MY.UAНовости
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Давние раны беспокоят польских граждан - они обращаются напрямую в Украину и настаивают на перезахоронении жертв Волынской трагедии. Украинцы готовы способствовать этому, ведь прекрасно понимают значение памяти своих соотечественников. О сотрудничестве с Варшавой по эксгумации, созданию мест мемориализации и увековечиванию памяти героев, погибших, защищая нашу государственность в войне с РФ, и переосмысление украинской истории "Апостроф" пообщался с председателем Украинского института национальной памяти Антоном Дробовичем на полях Киевского безопасности форума для молодежи, организованного Фондом Арсения Яценюка "Открой Украину".

- Господин Антон, Польша, которая будет председательствовать в первой половине 2025-го в Совете ЕС, давит на Украину в вопросе эксгумации останков жертв Волынской трагедии, были заявления о блокировании нашего вступления в ЕС. Украина готова начать поисковые и эксгумационные работы, вы просили правительство выделить на эти меры средства. Услышали ли вас?

– Я подал, министр [культуры и информационной политики] сказал, что это хорошая идея, он поддержит. Но это нужно спрашивать бюджетный комитет ВРУ и Кабмина. Если дадут – мы все проведем. В противном случае проведем меньше. У нас общий бюджет на следующий год – около 3 млн грн – очень мало. Это и на мероприятия по голодомору, и по жертвам коммунистических репрессий, и популяризация защитников и защитниц... Конечно, мы проведем поисковые работы, то, что мы обещали польской гражданке (польская гражданка обратилась в УИНП с соответствующей просьбой - ред.), возможно, дополнительно еще на одни какие-то поисковые или эксгумационные работы оставим, но если не будет отдельного финансирования, это будет плохая история.

– А поляки готовы софинансировать? Или вообще налажена коммуникация с польским институтом нацпамяти?

- С польским ИНП никак, они до сих пор не ответили на мое письмо, которое им еще в сентябре писал, в котором попросил перечень мест, конкретно, чтобы мы могли забюджетировать на следующий год и начать поисковые работы. Но есть позитивная динамика с польским Министерством культуры и национального наследия. Наш министр культуры ведет с ними коммуникацию. Надеемся, что по правительственной линии будет прогресс.

– На чем настаивает Украина? У нас тоже есть вопросы по восстановлению уничтоженного захоронения воинов УПА…

– В Польше с 2015 года вандализированы украинские могилы. Польская республика нарушает гарантии украинского меньшинства в Польше, презирая украинские места памяти. Вы увидите 100-500 заявлений об эксгумации, но никто из этих уважаемых польских коллег ничего не говорит о том, что почти 10 лет вандализм происходит и терпится польским правительством, вопреки двусторонним соглашениям, международному гуманитарному праву, праву Европейского Союза.

– Мы напоминаем?

– Мы постоянно об этом напоминаем. Но они все равно это игнорируют и напоминают нам об эксгумации. Окей. Можно, конечно, продолжать в таком же духе, но ничего гуманного и нравственного, как там некоторые любят заявлять, нет.

– А почему у поляков в этом вопросе заявления и действия идут вразрез?

– Это лучше их спрашивать. Мне кажется, что беда в том, что людей, которые делают такие громкие заявления, не очень интересует решение процесса. Их интересует политизация вопроса. Но мудрый украинский народ любит польский народ, что бы там их ИНП ни вытворял, мы все равно с поляками найдем общий язык и поддержим, поможем - не через правительственные структуры, так напрямую гражданам. Поляки нас поддерживали в сложные времена и мы их поддержим. То, что их пытаются "накрутить", чтобы нам не заразиться этими образами. У нас есть за что, но это деконструктивная форма, которая ничего хорошо не внесет.

– Теперь о наших болях. На стене памяти на Михайловской площади уже нет мест для фотографий погибших героев. На Майдане киевляне тоже создали место мемориализации, кажется, что и флажков скоро негде будет ставить. То есть столица нуждается в месте чествования памяти. Известно, что разрабатывается концепция мемориализации участников русско-украинской войны. Приобщают ли Институт к обсуждению? Какими, по-вашему, должны быть такие места?

– Нас приглашали на обсуждение. Конечно, это запоздалая история, но хорошо, что уже ведется работа. Киев катастрофически нуждается в памяти в центральной части города. Это не чиновники. Все эти стихийные мемориалы – это крик сообщества о таком месте. Мы нашли место и договорились, куда можно было бы делать перенос мемориала с Михайловской площади, чтобы не хуже. Но для этого нужны ресурсы, у нашего института их нет. Мы думаем, что с этим делать – доноров искать или крайдфандинг объявлять.

– Какое место обсуждается?

– Пока мы не начнем проект, я бы не хотел рассказывать. Сложная история коммуникационно должна быть более подготовлена. Но: а) это очень древнее место; б) связано с мемориальной традицией умерших. Третье – достойное и может вместить все имена, которые были до 2022 года и после.

- А на уровне государства…

– На уровне государства будет мемориальное пространство, есть предварительные эскизы в рамках Национального военного мемориального кладбища. Там есть музейная мемориальная часть. Но сейчас у Национального военного мемориального кладбища главное – собственно секторы военных захоронений. Потому что есть огромная группа военнослужащих Сил безопасности и обороны, нуждающихся в погребении.

Антон Дробович Фото: facebook.com/anton.drobovych

– С чем связаны задержки?

– Место есть. Но по некоторым подразделениям – хотели бы вместе быть похоронены, некоторые урны держат, потому что хотели бы на Национальном военном мемориальном кладбище. Институт разработал концепцию еще во исполнение распоряжения времен Арсения Петровича (Яценюка) о мерах по мемориализации АТО-ООС 2015 года. В 2018 году концепция была готова. Сам проект закона внесли в парламент в 2020-м, и только в 2022-м приняли закон. До того всем было не ко времени.

– Кстати, о Совете. Совет не всегда поддерживает переименование топонимов в рамках декоммунизации. Как вы относитесь к провальным голосованиям?

– Подавляющее большинство решений все же поддерживают. Только во время последнего переименования из 300 с хвостиком названий 5 не переименовали, потому что местным депутатам, бизнесменам почему-то не понятно Порт-Анненталь (так предлагалось переименовать Южное в Одесской области) они что-то передоговорились. Ничего ужасного. Всему свое время. Пять не получилось, с остальными получилось. Просто парламент 2019 года, до полномасштабки, кажется, не все в парламенте чувствуют дух времени.

Мы, например, обнародовали на прошлой неделе социологию. По разным поинтам около 70% людей поддерживают направление государства на деколонизацию, ликвидацию имперского наследия. Депутаты, не поддерживающие это в парламенте, просто не понимают своего избирателя. Смотрите социологию – все, что им могу сказать.

- Как часто вы прислушиваетесь к мнению местных жителей по вопросу переименований названий населенных пунктов?

– Мы всегда прислушиваемся, если это конструктивная вещь. Например, если годами на сайте города в исторической справке написано "в честь российского императора...", а за два месяца до переименования они снимают это с сайта и говорят, что это в честь апостола... Конечно, мы не прислушаемся, потому что это кринж какой-то, шизофрения. Они сами себя позорят и правительственный процесс. А когда местные краеведы исследовали, сами установили варианты названия, прислали, то мы, как правило, поддерживаем. Для нас не важно, чтобы наше было. По большинству областей общины все сами сделали. Есть небольшая конфликтность в Одессе, было несколько вопросов по Днепру и Харькову. В Киеве – по Булгакову, но там уже все решения приняты. Любители Булгакова не смогли даже ни одну петицию подписать, чтобы накопилось достаточно голосов.

Есть несколько пунктов, где можно диалог провести, какие-то решения по отдельным улицам, если нужно, можно будет пересмотреть, но десятки областей все выполнили в первую очередь на местном уровне. Нам не нужно было ни вмешиваться, только когда община пишет посоветоваться, ты мы с ними сотрудничаем. В общем, как бы кто-то ни пытался подать, это одна из самых успешных реформ.

- Согласно одному исследованию института, заинтересованность украинцев историей остается высокой, хотя доля тех, у кого возрос интерес к истории за последний год несколько уменьшилась, однако зафиксирован рост ситуативной заинтересованности в отдельных датах и событиях. О каких исторических событиях идет речь?

- Там интересен нюанс. Мы проанализировали, о каких праздниках граждане знают. Провели опрос и придумали несколько фейковых праздников, типа День национальной идеи. Мы заметили, что чем выше уровень образования у граждан, тем лучше они различают, где фейковые праздники. Да, есть часть людей, которые считают, что День вышиванки – это государственный праздник.

Интересуются современной историей, Казачьей, Княжеской эпохой, но меньший интерес, например, к Триполью, к историям коренных народов меньше, чем мы ожидали. Над этим нужно работать.

– Каких историков вы бы порекомендовали почитать? Например, среди моих знакомых до сих пор есть люди, которые просят найти им Карамзина, выразителя официальной имперской идеологии.

- Прекрасные исследования Тимоти Снайдера, "Кровавые земли", Энн Эпплбом "Красный голод…", "Врата Европы" Сергея Плохия, "Преодолеть прошлое: глобальная история Украины" Ярослава Грицака.

Это книги, с которых следует начать, они на хорошем уровне написаны. Кто хочет глубже разобраться в природе рашизма, у Ларисы Якубовой есть "К свободе сквозь огонь...", правда, она сложнее. Я сейчас читаю под редакцией Сергея Громенко "Украинский Мультифронтир...".

– Российская пропаганда активно действует на ТОТ. Разрабатываете ли подходы, как будете работать с тамошним населением после увольнения?

- Сейчас активно идут дискуссии по поводу того, какой будет архитектура этого взаимодействия. Мы приобщены к ней. Готового плана нет. Сначала должны быть утверждены основы переходного правосудия. Согласно принципам, будет понятно, чья это будет ответственность - или центр мира (ГП "Украинский Национальный Центр Развития Мира") при Минреинтеграции, или это будет специально создана комиссия понимания, эта функция будет передана нашему институту. То есть сначала должно быть генеральное решение. Но у нас наработаны информирование, взаимодействие с общинами, выставки, образовательные проекты, качественный контент, главное чтобы это нормально финансировали. Потому что мы годами недополучаем финансирование на мероприятия.

– Какие приоритеты Института в 2025-м?

– В первую очередь – мемориализация войны, популяризационные продукты, связанные с войной, помощь ОМС в обустройстве мест памяти, секторов военных захоронений, поддержка в вопросе создания военного мемориального кладбища. Далее – борьба с российской пропагандой, повышение уровня критического мышления и популяризация украинской истории. Плюс отдельный трек приоритетный судя по всему будет – это поисковые работы и эксгумации по просьбам соседних государств, какие бы они странные позиции не занимали.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Россияне бешенеют от злости: Пугачева вернулась с новыми с песнями о войне
Comments UA
2025-03-31T20:48:28Z
"Время больше не работало", - женщина, которая была мертвой 24 минуты, рассказала об ощущениях
Новости Украины
2025-03-31T21:03:37Z
Украинскую модель нашли искалеченной в Дубае: появились новые подробности о ее состоянии
Comments UA
2025-03-31T20:42:25Z
Церковный праздник 1 апреля: что нельзя делать, чтобы не получить проблемы
Telegraf
2025-03-31T21:21:45Z
Британская разведка: российских призывников будут вынуждать подписывать контракты для войны в Украине
ZN UA
2025-04-03T21:54:37Z
4 апреля 2025 года: преподобного Иосифа — что сегодня нельзя делать
Фокус
2025-04-03T21:36:11Z
Самый массовый призыв срочников от диктатора Путина: реакция Украины
Comments UA
2025-04-01T14:54:54Z
Курская операция: полковник подвел промежуточные итоги
TSN
2025-04-01T14:13:37Z
Бои в Курской области: генерал ВСУ рассказал о тактике и угрозах со стороны РФ
TSN
2025-04-01T10:13:34Z
Оккупанты шокированы: командование РФ запретило эвакуацию раненых
Comments UA
2025-04-02T20:45:01Z
Замучили известного композитора и поэта
Gazeta UA
2025-04-01T02:39:18Z
ВС РФ расширяют плацдарм в Лимане: в ISW выяснили, что задумали россияне
Фокус
2025-04-02T07:36:58Z
Украинские военные уничтожают элитные подразделения рф в Часовом Яру. ВИДЕО
Новости Украины
2025-04-02T06:39:47Z
Россия ударила по Запорожью и Харькову: что известно
Корреспондент
2025-04-03T21:12:13Z
Численность войск РФ увеличится на 150 тыс. - ОП
Корреспондент
2025-04-03T20:18:22Z
В Чернобыльском заповеднике появился «незваный гость», вытесняющий местные виды
Комсомольская правда
2025-04-02T05:01:30Z
В ближайшее время есть шансы заставить Россию прекратить огонь – Зеленский
Comments UA
2025-04-03T15:24:35Z
Россия обвиняет Украину в новых обстрелах: что известно
Comments UA
2025-04-01T10:00:36Z
Может остановить Россию за 24 часа: Жданов удивил, как можно закончить войну в Украине
TSN
2025-04-01T16:13:50Z
"Мы ее ждали": российские спецслужбы сделали заявление о Пугачевой
GlavRed
2025-04-01T15:00:54Z
Почему время в войне сейчас работает против Украины: какой важный рычаг потеряли ВСУ
Comments UA
2025-04-02T06:36:35Z
Трамп связал свою каденцию не с Израилем или Китаем, а именно с Украиной: мнение эксперта
Политека
2025-04-02T20:19:19Z
В Дании сделали заявление по поводу намерения США анексировать Гренландию
Корреспондент
2025-04-03T21:54:37Z
У Путина нет опции "окончить войну": что на это указывает
Comments UA
2025-04-03T21:36:46Z
Зеленский назвал условия, при которых мир наступит в 2025 году
Gazeta UA
2025-04-02T06:06:13Z
НАБУ грубо нарушает законы: провело обыск без определения суда и поставило «прослушку» - заявление Ассоциации адвокатов
Новости Украины
2025-04-01T15:15:57Z
Раскрылись детали нового соглашения Украины и США о полезных ископаемых
Известия Киев
2025-04-02T06:36:11Z
Бывший участник команды Данилко назвал сумму, которую ему платил артист/Финалист "Х-фактора" работал у артиста на бэк-вокале
Апостроф
2025-04-03T15:33:34Z
Спикер ВМС ВСУ увидел "карательную дискотеку"/ Сеть взорвалась комментариями от современного российского эстрадного "творчества"
Апостроф
2025-04-01T16:39:08Z
Жила в России 20 лет, но приезжала в Украину к дочери: как выглядит мама Поляковой и что о ней известно
Telegraf
2025-04-01T17:03:53Z
Дважды победил в "Голосі", женился на старшей девушке из соседнего села: интересные факты из жизни Романа Сасанчина/После участия в шоу парень стал народным любимцем
Апостроф
2025-04-01T14:39:18Z
Просто гадость: пузатый российский певец вытер сопли о поклонниц на концерте
Comments UA
2025-04-03T19:57:47Z
Жена Виктора Павлика показала, как выглядит после операции
GlavRed
2025-04-03T19:30:33Z
Популярный американский актер потерял штаны во время шоу
GlavRed
2025-04-01T20:30:58Z
Процедура под наркозом: Гвоздева объяснила, что делала в больнице
Факти ICTV
2025-04-01T10:13:15Z
Потап показал новую партнершу: что о ней известно
Comments UA
2025-04-03T18:00:56Z
В УЕФА почтили память российского футболиста, который добровольно пошел убивать украинцев
Telegraf
2025-04-03T15:12:02Z
Боксер по провищу "Успех" умер во время боя
Telegraf
2025-04-01T09:54:16Z
Бывший футболист "Динамо" неожиданно поддержал Россию
ZN UA
2025-03-31T22:57:52Z
Кубок Украины: где и когда смотреть четвертьфиналы "Динамо" и "Шахтера"
Telegraf
2025-04-01T14:21:18Z
Челсі мінімально обіграв Тоттенгем у лондонському дербі
Football.ua
2025-04-03T21:06:38Z
Поздравления с днем рождения тренеру: пожелания и открытки
Telegraf
2025-04-03T19:30:08Z
Озвучена реакция УАФ на информацию о натурализации легионера Шахтера
Корреспондент
2025-04-01T11:24:20Z
Позор УЕФА : почтили память футболистов-оккупантов, пришедших убивать украинцев
Новости Украины
2025-04-03T19:24:47Z
Анонсировано возможное наказание для чемпиона Ильи Ковтуна за предательство Украины
Апостроф
2025-04-03T18:12:09Z
ПриватБанк объявил новую волну выплаты госпомощи в 1,5 тыс. грн: какие условия
Апостроф
2025-04-01T14:45:39Z
Пенсионеры могут не дождаться пересчета: как заставить ПФУ вовремя заплатить деньги
Знай
2025-04-01T14:30:57Z
Когда появятся гривны с новыми портреты на банкнотах: в НБУ сделали заявление
Comments UA
2025-04-02T10:27:20Z
В Госспецсвязи сделали заявление по поводу кибератаки на УЗ
Корреспондент
2025-04-01T14:30:33Z
"Энергоатом" осудил попытки легитимизировать незаконное управление оккупантами Запорожской АЭС - заявление
ZN UA
2025-04-03T21:06:21Z
Ситуация катастрофическая: Украина теряет иностранные инвестиции
Comments UA
2025-04-03T21:06:19Z
«Лекарства подешевеют на 5-52%»: журналистка рассказала, что еще изменится в апреле
Знай
2025-04-02T06:21:36Z
С 1 апреля НБУ отменил лимит на карточные переводы между физическими лицами, но есть нюанс
VGorode
2025-04-02T00:18:10Z
США объявили миру торговую войну: первые последствия
Comments UA
2025-04-03T20:42:53Z
Чем помыть краны, чтобы сверкали, как новые: эффективные методы, о которых мало кто знает
TSN
2025-04-01T12:13:34Z
Избегайте тем о политике и религии: аргентинка раскрыла особый секрет долголетия
Gazeta UA
2025-04-01T12:03:30Z
Как выбрать хороший растворимый кофе: украинцам дали лайфхаки
Апостроф
2025-04-01T18:27:38Z
Как ухаживать за седыми волосами: прически для женщин старше 40 лет
GlavRed
2025-04-01T16:30:42Z
Оладьи на воде: рецепт интересного постного завтрака
Фокус
2025-04-03T21:27:21Z
Этот дешевый раствор отбелит ваш тюль: от жира и пыли не останется ни следа
Telegraf
2025-04-03T19:06:34Z
Последний шанс спасти свою сладкую жизнь: рецепт тех самых легендарных пряников с глазурью
Знай
2025-04-01T06:51:33Z
Доступна даже в супермаркетах: какую рыбу ни в коем случает нельзя есть
Хвиля
2025-04-03T19:00:37Z
Как создать приятный аромат на кухне: простые бюджетные лайфхаки
Gazeta UA
2025-04-03T15:54:40Z
В Киеве нетрезвый мужчина стрелял в больнице
Gazeta UA
2025-03-31T19:57:45Z
Враг нанес массированный удар дронами по Харькову: последствия
Хвиля
2025-04-02T06:42:03Z
Авиаудар по общине в Запорожье: количество пострадавших возросло. ФОТО
Новости Украины
2025-04-01T02:45:10Z
Взрыв в Киеве: на рынке «Юность» сработала граната
Новости Украины
2025-04-03T17:33:48Z
Подозреваемой в надругательстве над могилой азовца "Гренки" избрали меру пресечения
Комсомольская правда
2025-04-03T16:55:49Z
Работники банка цинично ограбили умершего клиента в Киеве: сумма впечатляет
Comments UA
2025-04-03T16:51:27Z
В Буковеле мужчина жестоко избил лошадь палкой
Корреспондент
2025-04-03T15:28:57Z
Коломойскому продлили содержание под стражей
Gazeta UA
2025-04-03T14:54:17Z
Женщина неожиданно начала раздеваться в аэропорту перед посадкой в самолет
Comments UA
2025-04-03T14:24:50Z
Какие позы для сна дают хорошо выспаться и не провоцируют морщинки
Знай
2025-04-03T18:51:32Z
Украинский производитель лекарств за год увеличил доход на 900 млн грн
Корреспондент
2025-04-03T16:15:18Z
Почему появляются темные круги под глазами: ТОП-10 причин
Comments UA
2025-04-03T16:12:44Z
В США одобрили первый тест, выявляющий у женщин половые инфекции
Факти ICTV
2025-04-03T15:40:46Z
Молодая женщина умирает от рака, потому что думала, что имеет проблемы из-за вегетарианства
Comments UA
2025-04-03T15:24:09Z
Мозг съедает сам себя во время марафонских забегов
ITC
2025-04-03T14:52:05Z
Назван возраст, в котором значительно ухудшается слух
Comments UA
2025-04-03T14:51:09Z
Помогут ли 10 тысяч шагов в день похудеть: тренеры дали однозначный ответ
UAToday
2025-04-03T12:03:11Z
Медосмотр по-новому: в Украине хотят отменить бумажные медицинские справки для водителей
Telegraf
2025-04-03T11:27:57Z
Осторожно, апрель 2025: опасные дни, которые могут перевернуть вашу жизнь
Знай
2025-03-31T19:30:00Z
"Женщину трогают за грудь, мужчину хватают за пах": Metal Gear Solid Delta: Snake Eater получила взрослый возрастной рейтинг
GameMag
2025-03-31T19:46:10Z
Научный прорыв позволит долететь до Альфа Центавра: что сконструировали ученые
Фокус
2025-04-01T11:10:57Z
Снится ли компьютерам Матрица: Обзор I have no mouth, and I must scream
GameMag
2025-04-03T19:34:16Z
У Starlink появится конкурент: Amazon создает свой спутниковый проект
Gazeta UA
2025-04-03T19:00:19Z
Новый уровень производительности и впечатляющая графика: NVIDIA прокомментировала анонс консоли Nintendo Switch 2
GameMag
2025-04-03T18:21:35Z
Microsoft начала продажу первого "облачного" компьютера
Корреспондент
2025-04-03T18:03:35Z
Российские военные спутники выпустили в космосе загадочный объект
Корреспондент
2025-04-03T18:00:13Z
Намек понятен: фанатам GTA ответили, когда будет новый трейлер и выйдет ли 6 часть вовремя
Знай
2025-04-03T16:51:42Z
Sony без лишнего шума отправляет PlayStation 4 на покой
GameMag
2025-04-02T08:27:40Z
Škoda представила новый электрический внедорожник
Корреспондент
2025-04-03T19:12:44Z
Hyundai представила обновленный водородный электромобиль
Корреспондент
2025-04-03T17:45:37Z
Вийшло важливе оновлення для серії Galaxy S20
Portaltele
2025-04-03T12:07:39Z
Как новые пошлины Трампа повлияют на рынок авто из США в Украине
Фокус
2025-04-03T10:36:05Z
Продажи автомобилей Tesla упали до трехлетнего минимума
Корреспондент
2025-04-03T10:30:17Z
Всего одно действие может стоить водителям почти 4 тысячи гривен: о чем следует знать
Знай
2025-04-03T02:51:43Z
Японские автопроизводители начали производство биоэтанолового топлива
Корреспондент
2025-04-02T16:39:46Z
Названы самые ликвидные и наименее ликвидные кроссоверы современности
Фокус
2025-04-02T07:30:15Z