MY.UAНовости
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Давние раны беспокоят польских граждан - они обращаются напрямую в Украину и настаивают на перезахоронении жертв Волынской трагедии. Украинцы готовы способствовать этому, ведь прекрасно понимают значение памяти своих соотечественников. О сотрудничестве с Варшавой по эксгумации, созданию мест мемориализации и увековечиванию памяти героев, погибших, защищая нашу государственность в войне с РФ, и переосмысление украинской истории "Апостроф" пообщался с председателем Украинского института национальной памяти Антоном Дробовичем на полях Киевского безопасности форума для молодежи, организованного Фондом Арсения Яценюка "Открой Украину".

- Господин Антон, Польша, которая будет председательствовать в первой половине 2025-го в Совете ЕС, давит на Украину в вопросе эксгумации останков жертв Волынской трагедии, были заявления о блокировании нашего вступления в ЕС. Украина готова начать поисковые и эксгумационные работы, вы просили правительство выделить на эти меры средства. Услышали ли вас?

– Я подал, министр [культуры и информационной политики] сказал, что это хорошая идея, он поддержит. Но это нужно спрашивать бюджетный комитет ВРУ и Кабмина. Если дадут – мы все проведем. В противном случае проведем меньше. У нас общий бюджет на следующий год – около 3 млн грн – очень мало. Это и на мероприятия по голодомору, и по жертвам коммунистических репрессий, и популяризация защитников и защитниц... Конечно, мы проведем поисковые работы, то, что мы обещали польской гражданке (польская гражданка обратилась в УИНП с соответствующей просьбой - ред.), возможно, дополнительно еще на одни какие-то поисковые или эксгумационные работы оставим, но если не будет отдельного финансирования, это будет плохая история.

– А поляки готовы софинансировать? Или вообще налажена коммуникация с польским институтом нацпамяти?

- С польским ИНП никак, они до сих пор не ответили на мое письмо, которое им еще в сентябре писал, в котором попросил перечень мест, конкретно, чтобы мы могли забюджетировать на следующий год и начать поисковые работы. Но есть позитивная динамика с польским Министерством культуры и национального наследия. Наш министр культуры ведет с ними коммуникацию. Надеемся, что по правительственной линии будет прогресс.

– На чем настаивает Украина? У нас тоже есть вопросы по восстановлению уничтоженного захоронения воинов УПА…

– В Польше с 2015 года вандализированы украинские могилы. Польская республика нарушает гарантии украинского меньшинства в Польше, презирая украинские места памяти. Вы увидите 100-500 заявлений об эксгумации, но никто из этих уважаемых польских коллег ничего не говорит о том, что почти 10 лет вандализм происходит и терпится польским правительством, вопреки двусторонним соглашениям, международному гуманитарному праву, праву Европейского Союза.

– Мы напоминаем?

– Мы постоянно об этом напоминаем. Но они все равно это игнорируют и напоминают нам об эксгумации. Окей. Можно, конечно, продолжать в таком же духе, но ничего гуманного и нравственного, как там некоторые любят заявлять, нет.

– А почему у поляков в этом вопросе заявления и действия идут вразрез?

– Это лучше их спрашивать. Мне кажется, что беда в том, что людей, которые делают такие громкие заявления, не очень интересует решение процесса. Их интересует политизация вопроса. Но мудрый украинский народ любит польский народ, что бы там их ИНП ни вытворял, мы все равно с поляками найдем общий язык и поддержим, поможем - не через правительственные структуры, так напрямую гражданам. Поляки нас поддерживали в сложные времена и мы их поддержим. То, что их пытаются "накрутить", чтобы нам не заразиться этими образами. У нас есть за что, но это деконструктивная форма, которая ничего хорошо не внесет.

– Теперь о наших болях. На стене памяти на Михайловской площади уже нет мест для фотографий погибших героев. На Майдане киевляне тоже создали место мемориализации, кажется, что и флажков скоро негде будет ставить. То есть столица нуждается в месте чествования памяти. Известно, что разрабатывается концепция мемориализации участников русско-украинской войны. Приобщают ли Институт к обсуждению? Какими, по-вашему, должны быть такие места?

– Нас приглашали на обсуждение. Конечно, это запоздалая история, но хорошо, что уже ведется работа. Киев катастрофически нуждается в памяти в центральной части города. Это не чиновники. Все эти стихийные мемориалы – это крик сообщества о таком месте. Мы нашли место и договорились, куда можно было бы делать перенос мемориала с Михайловской площади, чтобы не хуже. Но для этого нужны ресурсы, у нашего института их нет. Мы думаем, что с этим делать – доноров искать или крайдфандинг объявлять.

– Какое место обсуждается?

– Пока мы не начнем проект, я бы не хотел рассказывать. Сложная история коммуникационно должна быть более подготовлена. Но: а) это очень древнее место; б) связано с мемориальной традицией умерших. Третье – достойное и может вместить все имена, которые были до 2022 года и после.

- А на уровне государства…

– На уровне государства будет мемориальное пространство, есть предварительные эскизы в рамках Национального военного мемориального кладбища. Там есть музейная мемориальная часть. Но сейчас у Национального военного мемориального кладбища главное – собственно секторы военных захоронений. Потому что есть огромная группа военнослужащих Сил безопасности и обороны, нуждающихся в погребении.

Антон Дробович Фото: facebook.com/anton.drobovych

– С чем связаны задержки?

– Место есть. Но по некоторым подразделениям – хотели бы вместе быть похоронены, некоторые урны держат, потому что хотели бы на Национальном военном мемориальном кладбище. Институт разработал концепцию еще во исполнение распоряжения времен Арсения Петровича (Яценюка) о мерах по мемориализации АТО-ООС 2015 года. В 2018 году концепция была готова. Сам проект закона внесли в парламент в 2020-м, и только в 2022-м приняли закон. До того всем было не ко времени.

– Кстати, о Совете. Совет не всегда поддерживает переименование топонимов в рамках декоммунизации. Как вы относитесь к провальным голосованиям?

– Подавляющее большинство решений все же поддерживают. Только во время последнего переименования из 300 с хвостиком названий 5 не переименовали, потому что местным депутатам, бизнесменам почему-то не понятно Порт-Анненталь (так предлагалось переименовать Южное в Одесской области) они что-то передоговорились. Ничего ужасного. Всему свое время. Пять не получилось, с остальными получилось. Просто парламент 2019 года, до полномасштабки, кажется, не все в парламенте чувствуют дух времени.

Мы, например, обнародовали на прошлой неделе социологию. По разным поинтам около 70% людей поддерживают направление государства на деколонизацию, ликвидацию имперского наследия. Депутаты, не поддерживающие это в парламенте, просто не понимают своего избирателя. Смотрите социологию – все, что им могу сказать.

- Как часто вы прислушиваетесь к мнению местных жителей по вопросу переименований названий населенных пунктов?

– Мы всегда прислушиваемся, если это конструктивная вещь. Например, если годами на сайте города в исторической справке написано "в честь российского императора...", а за два месяца до переименования они снимают это с сайта и говорят, что это в честь апостола... Конечно, мы не прислушаемся, потому что это кринж какой-то, шизофрения. Они сами себя позорят и правительственный процесс. А когда местные краеведы исследовали, сами установили варианты названия, прислали, то мы, как правило, поддерживаем. Для нас не важно, чтобы наше было. По большинству областей общины все сами сделали. Есть небольшая конфликтность в Одессе, было несколько вопросов по Днепру и Харькову. В Киеве – по Булгакову, но там уже все решения приняты. Любители Булгакова не смогли даже ни одну петицию подписать, чтобы накопилось достаточно голосов.

Есть несколько пунктов, где можно диалог провести, какие-то решения по отдельным улицам, если нужно, можно будет пересмотреть, но десятки областей все выполнили в первую очередь на местном уровне. Нам не нужно было ни вмешиваться, только когда община пишет посоветоваться, ты мы с ними сотрудничаем. В общем, как бы кто-то ни пытался подать, это одна из самых успешных реформ.

- Согласно одному исследованию института, заинтересованность украинцев историей остается высокой, хотя доля тех, у кого возрос интерес к истории за последний год несколько уменьшилась, однако зафиксирован рост ситуативной заинтересованности в отдельных датах и событиях. О каких исторических событиях идет речь?

- Там интересен нюанс. Мы проанализировали, о каких праздниках граждане знают. Провели опрос и придумали несколько фейковых праздников, типа День национальной идеи. Мы заметили, что чем выше уровень образования у граждан, тем лучше они различают, где фейковые праздники. Да, есть часть людей, которые считают, что День вышиванки – это государственный праздник.

Интересуются современной историей, Казачьей, Княжеской эпохой, но меньший интерес, например, к Триполью, к историям коренных народов меньше, чем мы ожидали. Над этим нужно работать.

– Каких историков вы бы порекомендовали почитать? Например, среди моих знакомых до сих пор есть люди, которые просят найти им Карамзина, выразителя официальной имперской идеологии.

- Прекрасные исследования Тимоти Снайдера, "Кровавые земли", Энн Эпплбом "Красный голод…", "Врата Европы" Сергея Плохия, "Преодолеть прошлое: глобальная история Украины" Ярослава Грицака.

Это книги, с которых следует начать, они на хорошем уровне написаны. Кто хочет глубже разобраться в природе рашизма, у Ларисы Якубовой есть "К свободе сквозь огонь...", правда, она сложнее. Я сейчас читаю под редакцией Сергея Громенко "Украинский Мультифронтир...".

– Российская пропаганда активно действует на ТОТ. Разрабатываете ли подходы, как будете работать с тамошним населением после увольнения?

- Сейчас активно идут дискуссии по поводу того, какой будет архитектура этого взаимодействия. Мы приобщены к ней. Готового плана нет. Сначала должны быть утверждены основы переходного правосудия. Согласно принципам, будет понятно, чья это будет ответственность - или центр мира (ГП "Украинский Национальный Центр Развития Мира") при Минреинтеграции, или это будет специально создана комиссия понимания, эта функция будет передана нашему институту. То есть сначала должно быть генеральное решение. Но у нас наработаны информирование, взаимодействие с общинами, выставки, образовательные проекты, качественный контент, главное чтобы это нормально финансировали. Потому что мы годами недополучаем финансирование на мероприятия.

– Какие приоритеты Института в 2025-м?

– В первую очередь – мемориализация войны, популяризационные продукты, связанные с войной, помощь ОМС в обустройстве мест памяти, секторов военных захоронений, поддержка в вопросе создания военного мемориального кладбища. Далее – борьба с российской пропагандой, повышение уровня критического мышления и популяризация украинской истории. Плюс отдельный трек приоритетный судя по всему будет – это поисковые работы и эксгумации по просьбам соседних государств, какие бы они странные позиции не занимали.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Європейці змінюють стратегію військової допомоги Україні – WP
Факти ICTV
2025-04-20T21:57:59Z
Яке свято 29 квітня 2025 та що підкаже, яким буде літо
Факти ICTV
2025-04-29T03:00:29Z
У світі закінчується скумбрія: експерти розповіли, чим замінити рибу
GlavRed
2025-04-29T02:27:07Z
В Україні запрацював маркетплейс новітніх технологій для військових
InternetUA
2025-04-29T02:04:50Z
У Павлограді стався курйоз з погруддям Леніна. Як його "модернізували"
Telegraf
2025-04-29T01:30:01Z
США гальмують передачу Україні австралійських танків, обіцяних півроку тому, — ЗМІ
Фокус
2025-04-29T01:15:37Z
Українець досяг пенсійного віку та має норму стажу, але зарплати замало. Якою буде пенсія
Telegraf
2025-04-29T00:24:00Z
Церковний календар на травень: які свята відзначатимуть віряни
ZN UA
2025-04-29T00:13:10Z
Норвегія суттєво посилює свої військові можливості: F-35 та ракети JSM
Хвиля
2025-04-28T22:36:26Z
Китайські науковці випробували неядерну водневу бомбу
ГЛАВКОМ NET
2025-04-20T19:57:49Z
"Дивна ідея": Венс заявив, що не вірить у перемогу України
Фокус
2025-04-29T03:12:27Z
Вибори в Канаді: Ліберальна партія Марка Карні перемагає – канадські медіа
24tv
2025-04-29T02:51:07Z
100 дней, которые изменили мир. Чего добился президент Трамп и реально ли это развернуть
Европейская правда
2025-04-29T02:43:43Z
Макрон пояснив, що відбулося між Трампом і Зеленським на похороні Папи Римського
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T02:36:04Z
США тиснуть на Грецію, щоб вона передала Україні свої системи Patriot - ЗМІ
Gazeta UA
2025-04-29T02:34:57Z
Хоч Трамп уже побив всі антирекорди: рейтинг президента США може впасти ще нижче
24tv
2025-04-29T02:24:59Z
Для чого Путін оголосив нове перемир'я? ISW відповів
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T02:15:32Z
Чи близько перемир'я: Кремль на тлі зустрічі Трампа та Зеленського надіслав чіткий сигнал США
24tv
2025-04-29T01:39:22Z
Фінансовий гороскоп на сьогодні, 29 квітня: для яких знаків Зодіаку день стане найгіршим для кредитів і покупок
Знай
2025-04-29T03:12:26Z
«Злітна смуга» у поле. Як погода скоротила терміни посівної
AgroPortal
2025-04-29T03:00:29Z
IBM інвестує $150 мільярдів у США для розвитку квантових технологій та виробництва
InternetUA
2025-04-28T22:02:21Z
Ексочільник компанії «Оператор ГТС України» підтримав призначення Корецького
ГЛАВКОМ NET
2025-04-28T21:33:56Z
Porsche продовжує поставки в США попри повідомлення дилерів про припинення поставок
Топ Жир
2025-04-28T21:30:22Z
Temu підвищує ціни для американців через мита США для Китаю
InternetUA
2025-04-28T20:49:26Z
Напругу в розетках підвищать до 230 В: чи є небезпека і що зміниться для українців
GlavRed
2025-04-28T20:27:15Z
Українцям платитимуть подвійні лікарняні: кому нові правила від ПФУ додадуть грошей
Знай
2025-04-28T20:12:46Z
Беззаперечний лідер: в якому регіоні зосереджені найбільші запаси нафти у світі
24tv
2025-04-28T20:03:50Z
«Minecraft: Фільм» став найкасовішим у 2025 році: скільки приніс у прокаті
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T01:48:24Z
Меган Маркл уперше прокоментувала розлучення з принцом Гаррі
GlavRed
2025-04-28T23:25:49Z
"Зазнала невдачі": як складається особисте життя Дженніфер Еністон зараз
GlavRed
2025-04-28T23:25:32Z
Татусеві дітки: Меган Маркл показала дітей від принца Гаррі
GlavRed
2025-04-28T23:15:12Z
Ще один Візлі: зірка "Гаррі Поттера" вдруге став батьком
GlavRed
2025-04-28T21:27:09Z
Де зараз оперна діва Валентина Степова і чим вона займається після смерті чоловіка
24tv
2025-04-28T20:33:10Z
Вдова Віталія Білоножка зворушливо вшанувала пам'ять покійного співака
GlavRed
2025-04-28T20:27:51Z
"Дякую Богу за це щастя": Могилевська вперше показала свого чоловіка
GlavRed
2025-04-28T20:27:36Z
7 захопливих українських серіалів, які можна подивитися на YouTube
24tv
2025-04-28T19:57:00Z
Росія вдарила дронами по Києву, вибухи в Росії: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T02:51:34Z
Поліцейські розслідують смертельну ДТП за участі чотирьох авто в Одеському районі
Украина Криминальная
2025-04-29T00:18:02Z
Вибухи на Запоріжжі: Росія продовжує бити "Шахедами"
24tv
2025-04-28T23:42:14Z
У Житомирі поліція розшукує безвісно зниклу 33-річну містянку
Украина Криминальная
2025-04-28T23:33:51Z
У Рязанській області прогриміли вибухи: під атакою нафтозавод
ГЛАВКОМ NET
2025-04-28T22:33:54Z
У деяких районах Іспанії та Португалії поступово відновлюється електропостачання
ГЛАВКОМ NET
2025-04-28T22:18:42Z
На Чернігівщині через атаку дронів загинув пенсіонер
ГЛАВКОМ NET
2025-04-28T21:51:21Z
Кошта про масштабні відключення електроенергії в Європі: Наразі ознак кібератаки немає
InternetUA
2025-04-28T21:49:27Z
Прем'єр Іспанії заявив, що електропостачання відновлено на половині території країни
24tv
2025-04-28T21:39:55Z
Як правильно – "серцевий біль" чи "сердечний біль": якої помилки варто уникати
GlavRed
2025-04-29T01:48:00Z
Урожай картоплі буде рекордним: вам потрібен лише один аптечний засіб
24tv
2025-04-28T18:36:03Z
Роботи Neuralink уже імплантують чипи в мозок, хірурги скоро будуть не потрібні, - Маск
InternetUA
2025-04-28T18:16:02Z
Алергія чи застуда: як відрізнити ці захворювання весною
24tv
2025-04-28T17:54:26Z
Як самостійно видалити кліща: епідеміологиня поділилася важливими нюансами
Знай
2025-04-28T17:51:38Z
Вірус папіломи людини: близько 29% молодих українців не знаю, що це
ZN UA
2025-04-28T16:34:53Z
Персик мрії — це реально: ключові поради від садівника
GlavRed
2025-04-28T16:27:26Z
Їжа без пестицидів — мозок без туману
360ua.news
2025-04-28T15:03:44Z
Виявили "перемикач" хвороби Паркінсона: це може стати революцією в лікуванні захворювання
24tv
2025-04-28T14:24:57Z
Мінлива хмарність та без суттєвих опадів: прогноз погоди на 29 квітня
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T03:03:51Z
Подорожчання бензину в Києві: вартість здивує українців
Политека
2025-04-29T03:00:04Z
Гороскоп на завтра 30 квітня: Левам - радісна новина, Ракам - важливе рішення
GlavRed
2025-04-29T02:57:34Z
Холод нарешті відступить? Коли до України повернеться довгоочікуване тепло
Telegraf
2025-04-29T02:33:43Z
Ініціативність і рішучість стануть запоруками успіху: гороскоп на 29 квітня
24tv
2025-04-29T02:03:15Z
Горять автівки та приватний будинок: Київ атакували ударні дрони
GlavRed
2025-04-29T00:39:33Z
Гороскоп на травень 2025 для Дів: зміни, кар'єрне зростання, фінансові зобов'язання
GlavRed
2025-04-29T00:33:04Z
В Росії – неспокійна ніч: окупанти скаржаться на гучні вибухи та БпЛА відразу в кількох областях
24tv
2025-04-29T00:06:01Z
З'їжджаються бригади з усієї України: нові подробиці атаки газовий об'єкт у Черкасах
GlavRed
2025-04-28T23:42:53Z
Який соус корисніший - кетчуп чи гірчиця: фахівці поставили крапку в суперечці
GlavRed
2025-04-29T01:06:40Z
Чому підлога постійно липка після миття: список помилок, які роблять всі
24tv
2025-04-28T22:00:16Z
Навіть не треба мʼяса: нереально смачна запіканка на вечерю – її з'їдають в одну мить
24tv
2025-04-28T20:57:07Z
Пліснява з вікон зникне раз і назавжди: елементарний спосіб
24tv
2025-04-28T20:03:38Z
Насолода, перед якою не встоїть ніхто: рецепт знаменитого "Битого скла" з крекерами
24tv
2025-04-28T19:36:36Z
Ось 3 головні причини постійних сварок у парах
24tv
2025-04-28T19:36:07Z
Що потрібно для потужного росту перцю: експерт радить особливе підживлення
GlavRed
2025-04-28T19:25:29Z
Непал посилить умови для альпіністів - сходження на Еверест дозволять не всім
Комсомольская правда
2025-04-28T18:40:14Z
Як Альпи, але дешевше: куди поїхати за кордоном, щоб закохатися в гори
24tv
2025-04-28T18:21:04Z
Ексчемпіон UFC, який боксував із Ф'юрі та Джошуа, на смерть збив дівчину
ZN UA
2025-04-28T21:58:47Z
Онлайн-трансляція матчу Арсенал – ПСЖ у півфіналі Ліги чемпіонів
24tv
2025-04-28T21:24:26Z
29 квітня: яке сьогодні свято, традиції та заборони
ГЛАВКОМ NET
2025-04-28T21:09:25Z
Серія А: Педро і Ондрейка обмінялися дублями, перемога Кальярі
Football.ua
2025-04-28T20:49:27Z
Стало відомо, коли відбудеться переможний парад Ліверпуля
Football.ua
2025-04-28T20:19:36Z
Анчелотті погодився очолити збірну Бразилії на ЧС-2026 — Романо
Football.ua
2025-04-28T19:52:45Z
Барселона розгромила Трабзонспор та виграла Юнацьку лігу УЄФА
Football.ua
2025-04-28T19:01:22Z
Суд обрав запобіжний захід колишньому українському боксеру: що відомо
24tv
2025-04-28T18:45:32Z
Удінезе та Болонья сильнішого не визначили
Football.ua
2025-04-28T18:34:14Z
Блокчейн допомагає повернути довіру до рішень штучного інтелекту
InternetUA
2025-04-29T03:01:13Z
Незвичайна головоломка: знайдіть 3 відмінності в картинках із японкою за 33 сек
GlavRed
2025-04-29T02:57:27Z
Китайський чат-бот DeepSeek знову запрацював у Південній Кореї
InternetUA
2025-04-29T01:01:53Z
Сайт Elections Canada «ліг» під час підрахунку голосів
ГЛАВКОМ NET
2025-04-29T00:33:50Z
За завітами Сунь-цзи: бактерії застосовують підступну тактику проти вірусів-мисливців
Telegraf
2025-04-29T00:12:02Z
Apple зайняла провідну роль у розвитку упаковки SoIC від TSMC
InternetUA
2025-04-29T00:01:35Z
88 днів на рік у телефонах: як смартфони “крадуть” наше життя
InternetUA
2025-04-28T23:01:43Z
Археологи знайшли язичницьку каблучку
Gazeta UA
2025-04-28T22:39:50Z
Штучний інтелект Цукерберга викрили в «розбещенні» підлітків
InternetUA
2025-04-28T20:37:51Z
Продаж Pontiac GTO Judge на 656 миль може дорожче вашого будинку
Топ Жир
2025-04-29T01:30:42Z
Audi RS5 демонструє величезні вихлопні системи та зарядження від мережі
Топ Жир
2025-04-29T00:45:21Z
Як правильно обкатати новий автомобіль: основні речі, яких варто уникати
Gazeta UA
2025-04-29T00:33:27Z
Каліфорнія вважає, що водійські великі вантажівки без водія це чудова ідея. Що може піти не так?
Топ Жир
2025-04-29T00:00:50Z
Автомобіль з Китаю: схожість на Cybertruck та Hummer після однієї ночі
Топ Жир
2025-04-28T23:15:39Z
Водій Porsche 911 GT3 RS дізнається, що дерева міцніші за червоні колеса
Топ Жир
2025-04-28T22:45:22Z
Понад половина власників автомобілів Tesla повідомляють про акти вандалізму зі сторони невідомих осіб
Топ Жир
2025-04-28T22:00:05Z
Секретний зміст нового назв Renault Boreal SUV
Топ Жир
2025-04-28T21:00:24Z
“Subaru переносить виробництво до Канади через вплив тарифів Трампа”
Топ Жир
2025-04-28T20:00:33Z