MY.UAНовости
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем
Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Мудрый украинский народ любит польский народ, чтобы там их ИНП не вытворял. Интервью с Антоном Дробовичем

Давние раны беспокоят польских граждан - они обращаются напрямую в Украину и настаивают на перезахоронении жертв Волынской трагедии. Украинцы готовы способствовать этому, ведь прекрасно понимают значение памяти своих соотечественников. О сотрудничестве с Варшавой по эксгумации, созданию мест мемориализации и увековечиванию памяти героев, погибших, защищая нашу государственность в войне с РФ, и переосмысление украинской истории "Апостроф" пообщался с председателем Украинского института национальной памяти Антоном Дробовичем на полях Киевского безопасности форума для молодежи, организованного Фондом Арсения Яценюка "Открой Украину".

- Господин Антон, Польша, которая будет председательствовать в первой половине 2025-го в Совете ЕС, давит на Украину в вопросе эксгумации останков жертв Волынской трагедии, были заявления о блокировании нашего вступления в ЕС. Украина готова начать поисковые и эксгумационные работы, вы просили правительство выделить на эти меры средства. Услышали ли вас?

– Я подал, министр [культуры и информационной политики] сказал, что это хорошая идея, он поддержит. Но это нужно спрашивать бюджетный комитет ВРУ и Кабмина. Если дадут – мы все проведем. В противном случае проведем меньше. У нас общий бюджет на следующий год – около 3 млн грн – очень мало. Это и на мероприятия по голодомору, и по жертвам коммунистических репрессий, и популяризация защитников и защитниц... Конечно, мы проведем поисковые работы, то, что мы обещали польской гражданке (польская гражданка обратилась в УИНП с соответствующей просьбой - ред.), возможно, дополнительно еще на одни какие-то поисковые или эксгумационные работы оставим, но если не будет отдельного финансирования, это будет плохая история.

– А поляки готовы софинансировать? Или вообще налажена коммуникация с польским институтом нацпамяти?

- С польским ИНП никак, они до сих пор не ответили на мое письмо, которое им еще в сентябре писал, в котором попросил перечень мест, конкретно, чтобы мы могли забюджетировать на следующий год и начать поисковые работы. Но есть позитивная динамика с польским Министерством культуры и национального наследия. Наш министр культуры ведет с ними коммуникацию. Надеемся, что по правительственной линии будет прогресс.

– На чем настаивает Украина? У нас тоже есть вопросы по восстановлению уничтоженного захоронения воинов УПА…

– В Польше с 2015 года вандализированы украинские могилы. Польская республика нарушает гарантии украинского меньшинства в Польше, презирая украинские места памяти. Вы увидите 100-500 заявлений об эксгумации, но никто из этих уважаемых польских коллег ничего не говорит о том, что почти 10 лет вандализм происходит и терпится польским правительством, вопреки двусторонним соглашениям, международному гуманитарному праву, праву Европейского Союза.

– Мы напоминаем?

– Мы постоянно об этом напоминаем. Но они все равно это игнорируют и напоминают нам об эксгумации. Окей. Можно, конечно, продолжать в таком же духе, но ничего гуманного и нравственного, как там некоторые любят заявлять, нет.

– А почему у поляков в этом вопросе заявления и действия идут вразрез?

– Это лучше их спрашивать. Мне кажется, что беда в том, что людей, которые делают такие громкие заявления, не очень интересует решение процесса. Их интересует политизация вопроса. Но мудрый украинский народ любит польский народ, что бы там их ИНП ни вытворял, мы все равно с поляками найдем общий язык и поддержим, поможем - не через правительственные структуры, так напрямую гражданам. Поляки нас поддерживали в сложные времена и мы их поддержим. То, что их пытаются "накрутить", чтобы нам не заразиться этими образами. У нас есть за что, но это деконструктивная форма, которая ничего хорошо не внесет.

– Теперь о наших болях. На стене памяти на Михайловской площади уже нет мест для фотографий погибших героев. На Майдане киевляне тоже создали место мемориализации, кажется, что и флажков скоро негде будет ставить. То есть столица нуждается в месте чествования памяти. Известно, что разрабатывается концепция мемориализации участников русско-украинской войны. Приобщают ли Институт к обсуждению? Какими, по-вашему, должны быть такие места?

– Нас приглашали на обсуждение. Конечно, это запоздалая история, но хорошо, что уже ведется работа. Киев катастрофически нуждается в памяти в центральной части города. Это не чиновники. Все эти стихийные мемориалы – это крик сообщества о таком месте. Мы нашли место и договорились, куда можно было бы делать перенос мемориала с Михайловской площади, чтобы не хуже. Но для этого нужны ресурсы, у нашего института их нет. Мы думаем, что с этим делать – доноров искать или крайдфандинг объявлять.

– Какое место обсуждается?

– Пока мы не начнем проект, я бы не хотел рассказывать. Сложная история коммуникационно должна быть более подготовлена. Но: а) это очень древнее место; б) связано с мемориальной традицией умерших. Третье – достойное и может вместить все имена, которые были до 2022 года и после.

- А на уровне государства…

– На уровне государства будет мемориальное пространство, есть предварительные эскизы в рамках Национального военного мемориального кладбища. Там есть музейная мемориальная часть. Но сейчас у Национального военного мемориального кладбища главное – собственно секторы военных захоронений. Потому что есть огромная группа военнослужащих Сил безопасности и обороны, нуждающихся в погребении.

Антон Дробович Фото: facebook.com/anton.drobovych

– С чем связаны задержки?

– Место есть. Но по некоторым подразделениям – хотели бы вместе быть похоронены, некоторые урны держат, потому что хотели бы на Национальном военном мемориальном кладбище. Институт разработал концепцию еще во исполнение распоряжения времен Арсения Петровича (Яценюка) о мерах по мемориализации АТО-ООС 2015 года. В 2018 году концепция была готова. Сам проект закона внесли в парламент в 2020-м, и только в 2022-м приняли закон. До того всем было не ко времени.

– Кстати, о Совете. Совет не всегда поддерживает переименование топонимов в рамках декоммунизации. Как вы относитесь к провальным голосованиям?

– Подавляющее большинство решений все же поддерживают. Только во время последнего переименования из 300 с хвостиком названий 5 не переименовали, потому что местным депутатам, бизнесменам почему-то не понятно Порт-Анненталь (так предлагалось переименовать Южное в Одесской области) они что-то передоговорились. Ничего ужасного. Всему свое время. Пять не получилось, с остальными получилось. Просто парламент 2019 года, до полномасштабки, кажется, не все в парламенте чувствуют дух времени.

Мы, например, обнародовали на прошлой неделе социологию. По разным поинтам около 70% людей поддерживают направление государства на деколонизацию, ликвидацию имперского наследия. Депутаты, не поддерживающие это в парламенте, просто не понимают своего избирателя. Смотрите социологию – все, что им могу сказать.

- Как часто вы прислушиваетесь к мнению местных жителей по вопросу переименований названий населенных пунктов?

– Мы всегда прислушиваемся, если это конструктивная вещь. Например, если годами на сайте города в исторической справке написано "в честь российского императора...", а за два месяца до переименования они снимают это с сайта и говорят, что это в честь апостола... Конечно, мы не прислушаемся, потому что это кринж какой-то, шизофрения. Они сами себя позорят и правительственный процесс. А когда местные краеведы исследовали, сами установили варианты названия, прислали, то мы, как правило, поддерживаем. Для нас не важно, чтобы наше было. По большинству областей общины все сами сделали. Есть небольшая конфликтность в Одессе, было несколько вопросов по Днепру и Харькову. В Киеве – по Булгакову, но там уже все решения приняты. Любители Булгакова не смогли даже ни одну петицию подписать, чтобы накопилось достаточно голосов.

Есть несколько пунктов, где можно диалог провести, какие-то решения по отдельным улицам, если нужно, можно будет пересмотреть, но десятки областей все выполнили в первую очередь на местном уровне. Нам не нужно было ни вмешиваться, только когда община пишет посоветоваться, ты мы с ними сотрудничаем. В общем, как бы кто-то ни пытался подать, это одна из самых успешных реформ.

- Согласно одному исследованию института, заинтересованность украинцев историей остается высокой, хотя доля тех, у кого возрос интерес к истории за последний год несколько уменьшилась, однако зафиксирован рост ситуативной заинтересованности в отдельных датах и событиях. О каких исторических событиях идет речь?

- Там интересен нюанс. Мы проанализировали, о каких праздниках граждане знают. Провели опрос и придумали несколько фейковых праздников, типа День национальной идеи. Мы заметили, что чем выше уровень образования у граждан, тем лучше они различают, где фейковые праздники. Да, есть часть людей, которые считают, что День вышиванки – это государственный праздник.

Интересуются современной историей, Казачьей, Княжеской эпохой, но меньший интерес, например, к Триполью, к историям коренных народов меньше, чем мы ожидали. Над этим нужно работать.

– Каких историков вы бы порекомендовали почитать? Например, среди моих знакомых до сих пор есть люди, которые просят найти им Карамзина, выразителя официальной имперской идеологии.

- Прекрасные исследования Тимоти Снайдера, "Кровавые земли", Энн Эпплбом "Красный голод…", "Врата Европы" Сергея Плохия, "Преодолеть прошлое: глобальная история Украины" Ярослава Грицака.

Это книги, с которых следует начать, они на хорошем уровне написаны. Кто хочет глубже разобраться в природе рашизма, у Ларисы Якубовой есть "К свободе сквозь огонь...", правда, она сложнее. Я сейчас читаю под редакцией Сергея Громенко "Украинский Мультифронтир...".

– Российская пропаганда активно действует на ТОТ. Разрабатываете ли подходы, как будете работать с тамошним населением после увольнения?

- Сейчас активно идут дискуссии по поводу того, какой будет архитектура этого взаимодействия. Мы приобщены к ней. Готового плана нет. Сначала должны быть утверждены основы переходного правосудия. Согласно принципам, будет понятно, чья это будет ответственность - или центр мира (ГП "Украинский Национальный Центр Развития Мира") при Минреинтеграции, или это будет специально создана комиссия понимания, эта функция будет передана нашему институту. То есть сначала должно быть генеральное решение. Но у нас наработаны информирование, взаимодействие с общинами, выставки, образовательные проекты, качественный контент, главное чтобы это нормально финансировали. Потому что мы годами недополучаем финансирование на мероприятия.

– Какие приоритеты Института в 2025-м?

– В первую очередь – мемориализация войны, популяризационные продукты, связанные с войной, помощь ОМС в обустройстве мест памяти, секторов военных захоронений, поддержка в вопросе создания военного мемориального кладбища. Далее – борьба с российской пропагандой, повышение уровня критического мышления и популяризация украинской истории. Плюс отдельный трек приоритетный судя по всему будет – это поисковые работы и эксгумации по просьбам соседних государств, какие бы они странные позиции не занимали.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Негода на Одещині: енергетики попередили про можливі проблеми зі світлом
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:51:08Z
На Миколаївщині відновлюють сховища для тривалого зберігання овочів та фруктів
УкраинФорм
2024-11-22T13:37:02Z
Головний корпус Львівської політехніки визнали памʼяткою національного значення
УкраинФорм
2024-11-22T13:35:18Z
СБУ і Нацполіція ліквідували нові «схеми для ухилянтів» у трьох вишах України
Украина Криминальная
2024-11-22T13:30:26Z
Посилення морозу, значні снігопади та ожеледиця: прогноз погоди на 23 листопада
24tv
2024-11-22T13:30:17Z
Коли в Україні припиняться опади: синоптикиня назвала точну дату
GlavRed
2024-11-22T13:28:31Z
У Харкові затримано чоловіка, який двічі повідомив про «замінування» будівлі обленерго
Мій Харків
2024-11-22T13:23:25Z
Скільки росіян беруть участь у бойових діях проти України? Дані розвідки
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:18:10Z
Підірвав гранати у сільраді на Закарпатті: суд виніс вирок депутату
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:12:55Z
Як змінять війська КНДР ситуацію на фронті: Білецький відповів
TSN
2024-11-22T13:51:53Z
У Польщі оголосили у розшук українця, підозрюваного у співучасті у масовому вбивсті
Европейская правда
2024-11-22T13:49:34Z
Україна і Європа не повинні схилятися перед залякуваннями російського диктатора - глава МЗС Чехії
УкраинФорм
2024-11-22T13:49:16Z
Меркель відмовилась визнати помилкою "Північний потік-2"
Европейская правда
2024-11-22T13:48:16Z
Трамп це почув: політолог зауважив важливий акцент у раптовому зверненні Путіна
24tv
2024-11-22T13:45:51Z
Російські хакери Sandworm націлюються на європейську енергетичну інфраструктуру, — Politico
Детектор М
2024-11-22T13:41:11Z
Буданов пояснив, чому "Орєшнік" — це "Кедр", і скільки таких ракет є у Росії
ZN UA
2024-11-22T13:38:31Z
Меркель обурена, що її роблять "цапом-відбувайлом" за війну в Україні
Европейская правда
2024-11-22T13:38:05Z
Сибіга підтвердив скликання Ради Україна - НАТО через застосування Росією нової ракети
УкраинФорм
2024-11-22T13:37:46Z
Майлі Сайрус вперше розповіла про стосунки з бойфрендом, молодшим за неї на 6 років
24tv
2024-11-22T13:48:45Z
Spotify назвав пісню, яка найшвидше сягнула мільярда прослуховувань
УкраинФорм
2024-11-22T13:46:03Z
Біллі Айліш стала артисткою року Apple Music
1News
2024-11-22T13:33:38Z
"Ми не втомлюємося одне від одного": Артемій Єгоров поділився секретом ідеального шлюбу
GlavRed
2024-11-22T13:28:54Z
"Я змогла вийти з цього": Альона Мозгова публічно повідомила про зміни в житті
GlavRed
2024-11-22T13:28:02Z
У Києві відбудеться презентація документального фільму «Битва мемів»
Детектор М
2024-11-22T13:23:19Z
Названо ім'я найкращої співачки 2024: нею стала 22-річна популярна хітмейкерка
TSN
2024-11-22T13:21:17Z
«Той птах, що п’є сльози. Книга 1: Серця наґів» Лі Йондо: яскраве фентезі з азійською душею. Рецензія ITC.ua
ITC
2024-11-22T13:20:53Z
Складаємо образ на зиму: стилістка розповіла, що треба купити у грудні
24tv
2024-11-22T13:09:37Z
Чи потрібно чистити печериці перед приготуванням: господині будуть здивовані
GlavRed
2024-11-22T12:25:33Z
Чому лікарі кажуть, що настільний теніс зменшує стрес, ба й загалом корисний для здоров'я
24tv
2024-11-22T12:14:26Z
Пошкоджений "Охматдит" відновлює прийом маленьких пацієнтів
Khreschatyk
2024-11-22T12:09:47Z
Що таке стокгольмський синдром та як він проявляється
24tv
2024-11-22T12:04:22Z
Для здорового кишечника: 5 речей, які потрібно робити щоранку
Фокус
2024-11-22T11:45:47Z
Чи справді корисний чай з корицею та чи варто його вживати
24tv
2024-11-22T09:42:20Z
Зміна клімату сильно вдарить по алергікам – Euronews
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T09:33:43Z
Наскільки корисна хурма і в яких випадках вона може нашкодити
24tv
2024-11-22T09:21:55Z
Neuralink Ілона Маска почне випробування на людях у ще одній країні після отримання дозволу
24tv
2024-11-22T08:12:42Z
"Не хочу ризикувати і воювати": український волейболіст пояснив, чому не повернувся після виїзду за кордон
TSN
2024-11-22T13:51:28Z
Головні матчі вікенду: битва Ман Сіті проти Тоттенгема, Мілан — Ювентус та "перший" крок для Раньєрі в Ромі
Football.ua
2024-11-22T13:47:50Z
Жеребкування плей-оф Ліги націй: сьогодні Україна дізнається наступного суперника
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:45:20Z
Лемпард погодився очолити Ковентрі
Football.ua
2024-11-22T13:38:53Z
У Шахтарі відреагували на бойкот з боку ультрасу Баварії
24tv
2024-11-22T13:18:45Z
Слот розповыв про травмований гравцыв Лыверпуля перед матчем з Саутгемптоном
Football.ua
2024-11-22T12:58:35Z
Україна - Ізраїль: історія протистоянь чоловічих баскетбольних збірних
УкраинФорм
2024-11-22T12:54:08Z
"Він дуже ризикує": ексчемпіон світу оцінив шанси Богачука у майбутньому бою
24tv
2024-11-22T12:42:40Z
Мудрик запалив соціальні мережі дикими танцями: кумедне відео
24tv
2024-11-22T12:27:58Z
Допомога пенсіонерам в Україні: хто отримає доплату у 2025 році
24tv
2024-11-22T13:48:21Z
Королівський смак: ЗМІ з'ясували улюблений напій принца Вільяма
24tv
2024-11-22T13:45:30Z
Станом на жовтень Росія мала виготовити два дослідні зразки ракети "Кедр", – Буданов
24tv
2024-11-22T13:33:30Z
Стало відомо, скільки коштуватиме харчування одного військового з нового року
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:33:26Z
Чим Росія атакувала Дніпро 21 листопада? Розвідка розкрила деталі
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:30:15Z
Марджорі Тейлор Грін очолить новий DOGE разом з Ілоном Маском та Рамасвамі
InternetUA
2024-11-22T13:29:52Z
Дитяче бомбосховище в "Охматдиті" розмалювали ізраїльські художниці та пацієнти
Комсомольская правда
2024-11-22T13:25:49Z
Облизування до смерті: що відомо про один із найстрашніших методів катування в історії
TSN
2024-11-22T13:21:00Z
У швейцарській церкві встановили ШІ-Ісуса в сповідальні — відвідувачі назвали спілкування з ним «духовним досвідом»
ITC
2024-11-22T13:20:36Z
За новими умовами програми єОселя видали перший кредит для молоді
УкраинФорм
2024-11-22T13:46:55Z
Українські аграрії обмолотили вже 98% від прогнозованих площ
УкраинФорм
2024-11-22T13:41:54Z
Наступниця Ілона Маска в Tesla продала акції компанії на понад 35 мільйонів доларів
24tv
2024-11-22T13:33:44Z
Індонезія хоче більших інвестицій від Apple, щоб зняти заборону на iPhone 16
Portaltele
2024-11-22T13:32:11Z
Україна та Світовий банк презентували "Матрицю реформ"
Хвиля
2024-11-22T13:31:34Z
Як держава допомагає з похованням: розмір виплат та необхідні документи
24tv
2024-11-22T13:30:16Z
“Тисяча Зеленського”: на виплати передбачено 5 млрд гривень
1News
2024-11-22T13:12:47Z
Стало відомо, як змінилися ціни на зернові та олійні в Україні
AgroNews
2024-11-22T13:02:24Z
За 10 місяців поточного року експортовано більше продукції, ніж за весь 2023 рік
AgroPortal
2024-11-22T13:00:58Z
Китайський гороскоп на завтра 23 листопада: Бикам - роздратування, Кроликам - потік любові
GlavRed
2024-11-22T13:37:23Z
Як позбутися плісняви на пляшках: простий продукт з кухні без зусиль впорається з нальотом
TSN
2024-11-22T13:33:01Z
Чому італійці не люблять пасту з кетчупом: шеф-кухар здивував відповіддю
GlavRed
2024-11-22T13:28:13Z
Як швидко повернути шкіряному взуттю блиск і гладкість: допоможе цей засіб
TSN
2024-11-22T13:21:54Z
Не поспішайте з вологим прибиранням: 5 речей в домі, які не можна мити водою
24tv
2024-11-22T13:03:44Z
Простий спосіб як нарізати цибулю без сліз
Знай
2024-11-22T12:51:43Z
З ним ще смачніше та соковитіше: соус до м'яса, який всі шукають
24tv
2024-11-22T12:39:17Z
Чому досвідчені господині не викидають пластикові кришечки: 6 корисних ідей для дому
TSN
2024-11-22T12:03:27Z
Як вижити у Зоні: 10 найкращих порад для гравців STALKER 2: Серце Чорнобиля
24tv
2024-11-22T11:57:56Z
На Закарпатті зіткнулися легковик та пасажирський автобус, є загибла
УкраинФорм
2024-11-22T13:37:59Z
У Пакистані люди вийшли на вулиці після чергового теракту, що забрав життя 40 людей
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:33:03Z
Поліція Кривого Рогу перевіряє повідомлення про замінування супермаркету «Метро»
InternetUA
2024-11-22T13:25:12Z
У столичному бізнес-центрі викрито підпільне казино
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:15:55Z
5 років позбавлення волі отримав волинянин, який чинив розпусні дії щодо 10-річної дитини
Украина Криминальная
2024-11-22T13:07:18Z
Засуджено киянку, яка вбила кота, викинувши його з 8-го поверху
Украина Криминальная
2024-11-22T12:40:31Z
У Тячеві поліція затримала водія, який скоїв смертельну ДТП та втік з місця події
Украина Криминальная
2024-11-22T12:38:23Z
У Херсоні росіяни атакували безпілотником тролейбус
УкраинФорм
2024-11-22T12:24:29Z
В Одесі на жінку впало дерево - вона у важкому стані
УкраинФорм
2024-11-22T12:04:50Z
Українська відеогра Stalker 2 перетнула позначку в мільйон проданих копій
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T13:36:09Z
Oppo випустила Reno 12F 5G Harry Potter Edition з магічними аксесуарами для фанатів франшизи
24tv
2024-11-22T13:33:23Z
Кіберспортивні канали Maincast дистрибутуватиме група «1+1»
Детектор М
2024-11-22T13:32:28Z
Як знайти вірус на телефоні та видалити його: що терміново потрібно зробити, експерти відповіли
Политека
2024-11-22T13:31:11Z
У Сирії знайшли найдавніший алфавіт віком 4400 років
УкраинФорм
2024-11-22T13:24:46Z
Названо ще одну важливу функцію iOS 19
InternetUA
2024-11-22T13:23:20Z
ПК не «тягне» S.T.A.L.K.E.R. 2? Гра з’явилася у NVIDIA GeForce NOW разом з Star Wars Outlaws та Fallout 3
ITC
2024-11-22T13:20:16Z
Мем Chill Guy за кілька днів перетворився з TikTok-тренду на вірусний токен з капіталізацією $500 млн
ITC
2024-11-22T13:20:14Z
«Вихідні — це помилка». Керівник однієї з найбільших IT-компаній Індії пропонує ввести 70-годинний робочий тиждень
ITC
2024-11-22T13:20:01Z
У Європі назвали найбільш трендовий колір для авто у 2025 році
AutoGeek
2024-11-22T13:37:51Z
Виявлено раритетний автомобіль «Акула» українського виробництва
Топ Жир
2024-11-22T13:30:05Z
"Світить" штраф: кому заборонено їздити в Польщі на авто з українськими номерами
GlavRed
2024-11-22T13:28:33Z
Недорогий електромобіль Toyota стане "зеленим" аналогом Corolla
Фокус
2024-11-22T13:16:33Z
В Україні виготовили перший автопаливозаправник на шасі IVECO T-Way 4×4
AutoCentre
2024-11-22T13:09:10Z
Українські воїни отримали новий всюдихід-амфібію: що відомо
InternetUA
2024-11-22T13:02:38Z
З більшими батареями та віртуальною КПП: електрокросовер Kia EV6 суттєво оновили
AutoGeek
2024-11-22T12:15:46Z
Аналітики назвали авто з найбільшою смертністю у аваріях
ГЛАВКОМ NET
2024-11-22T12:14:32Z
Lotus з технологією Hyper Hybrid зможе долати до 1110 км
AutoCentre
2024-11-22T12:11:46Z