Володимир Фесенко: План перемоги Зеленського писався також і "під Трампа"

З приходом до влади Дональда Трампа вектор світової геополітики неминуче зміниться. Ось тільки як - з огляду на непередбачуваний характер нового "старого" господаря Білого дому?

Журналіст Коротко про цікавився деталями можливих найближчих перспектив у політолога, керівника Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимира Фесенка.

Про вступ України до НАТО доведеться відмовитись

– Зараз важко передбачити дії Дональда Трампа. А на що може від нього чекати Україна?

- Вже є досить чітке уявлення, чого можна очікувати від Трампа щодо України. По-перше – висока ймовірність ініціювання початку переговорного процесу завершення війни. Які тут можуть бути ризики для України? Багато хто побоюється, що Трамп, який прагне швидкого завершення війни, намагатиметься зробити це за будь-яку ціну. Не виключаючи болючих для України компромісів. І це найголовніший ризик.

Але при цьому Трамп також навряд чи у всьому потуратиме Росії. Тому що це виглядало б не лише як поразка України, а й як поразка Сполучених Штатів. Це добре розуміють у США, у Республіканській партії. І Трампу пояснять: якщо Росія отримає своє, то всі противники США - Китай, Північна Корея, Іран - зроблять висновок, що Америка теж програла в Україні, і що американці слабкі. Що вони не готові та не хочуть воювати.

Який висновок зроблять сучасні диктатори - очевидно: отже, можна воювати, нападати на сусідів і не треба боятися Америки. Тому Трамп прагнутиме якогось компромісу по Україні, але з певними поступками Росії. Головною поступкою Росії стане відмова від членства України в НАТО.

Трамп стане тим, хто поставить хрест на питанні членства України в НАТО. І якщо Трамп буде згоден на відмову від членства України в НАТО, то у нас не буде вибору. Адже в Альянсі все вирішують американці.

- А відмовитись від українських територій в обмін на мир він вимагатиме від Києва?

- Ні, про території не йтиметься, оскільки щодо цього питання компроміс не можливий у принципі. Мир буде досягатися шляхом домовленості про припинення вогню, але це не означає, що ми відмовляємося від території, і що американці будуть змушувати нас визнавати окуповані території російськими. Навіть майбутній віцепрезидент Джей Венс сказав, що ніхто нас не примушуватиме до цього. Ми ж не відмовилися від Криму, хоч ми його 10 років не контролюємо. Також ми не визнаємо російськими й ті території, які Кремль окупував 2022 року. Тому припинення військових дій, або так зване заморожування, не означає відмову від території.

- Але ж це формалістика. Ми не визнаватимемо окуповані території російськими, але повернути їх теж не зможемо?

- Ні, це не формалістика. Це нова міжнародно-правова дійсність. Ми не відмовилися і не збираємося відмовлятися від Криму, Донбасу та всіх окупованих територій. Так само, як Японія не визнає Південнокурильські острови російськими, хоч і має дипломатичні відносини з Росією.

Іншого варіанта завершення війни просто немає у природі. Давайте будемо реалістами, зараз ми не можемо відвоювати всі зайняті Росією території. Наразі просто немає можливостей для цього. І Трамп нічого не робитиме для цього тому, що хоче завершити війну швидше.

При Трампі військова допомога Україні збережеться

- А що буде з цими 60 мільярдами, про які так довго вирішували?

- Ось саме це - другий ризик для України: припинення макроекономічної фінансової та бюджетної допомоги з боку США Україні. Вона й так скорочується. Цього року ми отримали близько 8 мільярдів, а це набагато менше, ніж було торік. І поки що не вирішено питання про допомогу на 2025 рік.

Тому зараз і потрібно активно працювати з адміністрацією Байдена, щоб до кінця його каденції отримати більшу частину тієї військової допомоги, яку нам може надати президент США в рамках своїх повноважень. Шанси на це є. Щоб за два з половиною місяці, що залишилися, отримали ще близько десятка цих пакетів на загальну суму кілька мільярдів доларів.

Що ж до військової допомоги, то вона при Трампі збережеться. Але буде у форматі "в борг", або той же "ленд-ліз". Після війни потрібно буде віддати те, що взяли, або сплатити ці поставки.

- План перемоги Зеленського писався "під Байдена" і тепер його треба переписувати?

- Нічого подібного. Четвертий та п'ятий пункти цього плану написані спеціально "під Трампа". Про те, що в Україні є ресурси, які треба захищати та якими Україна готова поділитися з нашими партнерами. Тому що Трамп – це завжди про гроші. Перше питання, яке Трамп завжди ставить: у чому наша американська вигода, що ми від цього отримаємо? Тому Україна пропонує Америці свої ресурси.

Так само, як і п'ятий пункт про те, щоб замінити американські війська в Європі українськими. Трамп більше не хоче охороняти Європу американськими військами, і тому для нього це теж буде цілком прийнятним. Тому в Плані перемоги є пропозиції як "під Байдена", так і "під Трампа".

Інша річ, що треба розуміти, якщо йтиметься про переговори, про завершення війни, то цей план був націлений на інше. Він втратить значною мірою свою актуальність. Мета цього плану полягала в тому, щоб максимально допомогти Україні, посилити тиск на Росію та змусити Росію до переговорів.

А зараз ситуація інша. Головна проблема якраз не в Трампі, що він примушуватиме нас до якихось поступок. Проблема в тому, якщо переговори розпочнуться, вони розпочнуться в умовах, коли Росія наступає на Донбасі. І Росія, як це було у 2014-2015 роках, тиснутиме на переговорний процес військовим шляхом. Тому якщо ми хочемо домогтися паритетних переговорів, де було б мінімум поступок з нашого боку, то головне завдання – це зупинити російський наступ на Донбасі. Тому і потрібно пояснювати американцям, якщо не зупинити російський наступ, то вони займатимуть під час переговорів агресивну позицію. І вимагатимуть односторонніх поступок України.

Монобільшість Трампа стане інструментом тиску як на Україну, так і на Росію

- А як вчинить Трамп, якщо Путін відмовиться домовлятися на його умовах?

- Тут є два варіанти. Перший – він посилить військову підтримку України, це якраз те, чого хоче Володимир Зеленський. І другий - максимальне збільшення видобутку нафти в США, щоб обвалити нафтовий ринок і досягти зниження ціни на нафту. А це буде потужний удар по Путіну та російській економіці. І хоча це не так просто зробити, такий варіант є. Це форма тиску на Путіна: погоджуйтеся на наші умови, або ми почнемо тиснути на тебе економічно.

- Республіканці також  отримали більшість у Конгресі. Це означає, що Трамп і його партія матимуть всю владу в США. Як це вплине на його дії?

- Так, це ризик для американської демократії. Тому що Трамп має авторитарні схильності. Крім цього, більшість нинішніх членів Верховного суду США будуть люди, призначені Трампом.

Але, з іншого боку, якби президентом стала Камала Гарріс, а більшість у Конгресі була б у республіканців, то це провокувало нове протистояння між президентом і парламентом США. Тобто якби вона захотіла допомогти Україні, Конгрес сказав би їй – «ні». А зараз, якщо Трамп скаже – так, треба закласти допомогу Україні, то Конгрес підтримає це.

Монобільшість стане інструментом впливу як на Україну, так і на Росію. Тобто нам будуть говорити: якщо ви відмовитеся від переговорів чи наших умов миру, ми вам допомогу не надамо. Але й Росії скажуть: якщо ви відмовитеся розпочинати переговори про мир, то ми дамо і збільшимо допомогу Україні. Це буде батіг і пряник для обох сторін конфлікту.

- Якщо резюмувати, то виходить, що з приходом Трампа світ вступає в епоху тотальної невизначеності?

- Ні, не згоден. Скоріше Трамп стане каталізатором та прискорювачем багатьох процесів. До сьогодні ми не могли взагалі сказати, скільки триватиме війна в Україні, бо жодної відповіді на це запитання у нинішнього президента Джо Байдена не було. Трамп хоче закінчити цю війну швидше. Вийде у нього чи ні, ми не знаємо. Немає жодних гарантій, що йому вдасться вмовити Путіна.

Проте відкривається вікно можливостей. Якщо раптом вдасться погодити переговори з урахуванням певних поступок України, то з'явиться шанс завершення війни переговорним шляхом. Тому для нас це теж не найгірший сценарій.