Владимир Фесенко: План победы Зеленского писался также и «под Трампа»

С приходом к власти Дональда Трампа вектор мировой геополитики неизбежно изменится. Вот только как - учитывая непредсказуемый характер нового "старого" хозяина Белого дома?

Журналист Коротко про интересовался деталями возможных ближайших перспектив у политолога, руководителя Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко.

О вступлении Украины в НАТО придется отказаться

- Сейчас трудно предсказать действия Дональда Трампа. А чего может от него ожидать Украина?

- Уже есть достаточно четкое представление, чего можно ожидать от Трампа в отношении Украины. Первое – высокая вероятность инициирования переговорного процесса о завершении войны. Какие здесь могут быть риски для Украины? Многие опасаются, что Трамп, который стремится к быстрому завершению войны, будет пытаться сделать это любой ценой. Не исключая болезненных для Украины компромиссов. И это главный риск.

Но при этом Трамп также вряд ли будет во всем потворствовать России. Потому что это выглядело бы не только как поражение Украины, но и как поражение Соединенных Штатов. Это хорошо понимают в США, в Республиканской партии. И Трампу объяснят, что если Россия получит свое, то все противники США – Китай, Северная Корея, Иран - сделают вывод, что Америка тоже проиграла в Украине, и что американцы слабые. Что они не готовы и не хотят воевать.

Какой вывод сделают современные диктаторы - очевидно: значит, можно воевать, нападать на соседей и не надо бояться Америки. Поэтому Трамп будет стремиться к некоему компромиссу по Украине, но с определенными уступками России. Главной уступкой России станет отказ от членства Украины в НАТО.
 
Трамп станет тем, кто поставит крест на вопросе о членстве Украины в НАТО. И если Трамп будет согласен на отказ от членства Украины в НАТО, то у нас выбора не будет. Ведь в Альянсе все решают американцы.

- А сдачу украинских территорий в обмен на мир он будет требовать от Киева?

- Нет, про территорию речь идти не будет, поскольку по этому вопросу компромисс не возможен в принципе. Мир будет достигаться путем договоренности о прекращении огня, но это не означает, что мы отказываемся от территории и что американцы будут нас принуждать признавать оккупированные территории российскими. Даже будущий вице-президент Джей Вэнс сказал, что никто нас не будет принуждать к этому. Мы же не отказались от Крыма, хотя мы его 10 лет не контролируем. Также мы не признаем российскими и те территории, которые Кремль оккупировал в 2022 году. Поэтому прекращение военных действий, или так называемая заморозка, не означает отказ от территории.

- Но это же формалистика. Мы не будем признавать оккупированные территории российскими, но вернуть их тоже не сможем?

- Нет, это не формалистика. Это новая международно-правовая реальность. Мы не отказались и не собираемся отказываться от Крыма, Донбасса и всех оккупированных территорий. Точно так же, как Япония не признает Южнокурильские острова российскими, хотя и имеет дипломатические отношения с Россией.

Другого варианта завершения войны просто нет в природе. Давайте будем реалистами, сейчас мы не можем отвоевать все занятые Россией территории. Сейчас просто нет возможностей для этого. И Трамп ничего не будет делать для этого, так как хочет завершить войну побыстрее.

При Трампе военная помощь Украине сохранится

- А что будет с этими 60 миллиардами, которые так долго принимались?

- Вот именно, что второй риск для Украины при Трампе - это прекращение макроэкономической финансовой и бюджетной помощи со стороны США Украине. Она и так уже сокращается. В этом году мы получили около 8 миллиардов, а это гораздо меньше, чем было в прошлом году. И пока не решен вопрос о помощи на 2025 год.
 
Поэтому сейчас и нужно активно работать с администрацией уходящего Байдена, чтобы до конца его полномочий получить большую часть той военной помощи, которую нам может предоставить президент США в рамках своих полномочий. Шансы на это есть. Чтобы в оставшиеся два с половиной месяца получили еще около десятка этих пакетов на общую сумму несколько миллиардов долларов.

Что же касается военной помощи, то она при Трампе сохранится. Но будет в формате «в долг» или тот же «ленд-лиз». После войны нужно будет отдать то, что взяли, или оплатить эти поставки.

- План победы Зеленского писался "под Байдена", и теперь его надо переписывать?

- Ничего подобного. Четвертый и пятые пункты этого плана написаны специально "под Трампа". О том, что в Украине есть ресурсы, которые надо защищать и которыми Украина готова поделиться с нашими партнерами. Потому что Трамп – это всегда про деньги. Первый вопрос, который Трамп всегда задает: в чем наша американская выгода, что мы от этого получим? Поэтому Украина и предлагает Америке свои ресурсы.

Точно так же, как и пятый пункт о том, чтобы заменить американские войска в Европе украинскими. Трамп больше не хочет охранять Европу американскими войсками, и поэтому для него это тоже будет вполне приемлемым. Поэтому в Плане победы есть предложения как "под Байдена", так и "под Трампа".

Другое дело, что надо понимать, если будет речь идти о переговорах, о завершении войны, то этот план был нацелен на другое. Он утратит в значительной мере свою актуальность. Цель этого плана заключалась в том, чтобы максимально помочь Украине, усилить давление на Россию и принудить Россию к переговорам.

А сейчас ситуация другая. Главная проблема как раз не в Трампе, что он будет нас принуждать к каким-то уступкам. Проблема в том, если переговоры начнутся, что они начнутся в условиях, когда Россия наступает на Донбассе. И Россия, как это было в 2014-2015 годах, будет давить на переговорный процесс военным путем. Поэтому, если мы хотим добиться паритетных переговоров, где было бы минимум уступок с нашей стороны, то главная задача - это остановить российское наступление на Донбассе. Поэтому и нужно объяснять американцам, что если не остановить российское наступление, то они будут занимать во время переговоров агрессивную позицию. И будут требовать односторонних уступок Украины.

Монобольшинство Трампа станет инструментом давления как на Украину, так и Россию

- А как поступит Трамп, если Путин откажется договариваться на его условиях?

- Тут есть два варианта. Первый – он усилит военную поддержку Украины, и это как раз то, чего хочет Владимир Зеленский. И второй - максимальное увеличение добычи нефти в США, чтобы обвалить нефтяной рынок и добиться снижения цены на нефть. А это будет мощнейший удар по Путину и по российской экономике. И хотя это будет не так просто сделать, такой вариант есть. Это форма давления на Путина: либо соглашайтесь на наши условия, либо мы начнем давить на тебя экономически.

- Республиканцы также получили большинство в Конгрессе. Это значит, что у Трампа и его партии в руках будет монобольшинство власти в США. Как это повлияет на его действия?

- Да, это риск для американской демократии. Потому что у Трампа есть авторитарные склонности. Кроме этого, большая часть нынешних членов Верховного суда США будут люди, назначенные Трампом.

Но, с другой стороны, если бы президентом стала Камала Харрис, а большинство в Конгрессе было бы у республиканцев, то это гарантировало новое противостояние между президентом и парламентом США. То есть, если бы она захотела оказать помощь Украине, Конгресс сказал бы ей – «нет». А сейчас, если Трамп скажет – «да», надо заложить помощь Украине, то Конгресс поддержит это.

Монобольшинство станет инструментом влияния как на Украину, так и на Россию. То есть нам будут говорить: если вы откажетесь от переговоров или от наших условий мира, мы вам помощь не дадим. Но и России скажут: если вы откажетесь начинать переговоры о мире, значит, мы дадим и увеличим помощь Украине. Это будет кнут и пряник для обеих сторон конфликта.

- Если резюмировать, то получается, что с приходом Трампа мир вступает в эпоху тотальной неопределенности?
 
- Нет, не согласен. Скорее Трамп станет катализатором и ускорителем многих процессов. До сегодняшнего дня мы не могли вообще сказать, сколько будет длится война в Украине, потому что никакого ответа на этот вопрос у нынешнего президента Джо Байдена не было. Трамп же хочет закончить эту войну быстрее. Получится у него или нет, мы не знаем. Нет никаких гарантий, что ему удастся уговорить Путина.

Тем не менее, открывается окно возможностей. Если вдруг удастся согласовать переговоры, с учетом определенных уступок Украины, то появится шанс завершения войны переговорным путем. Поэтому для нас это тоже не самый плохой сценарий.