Директор Черниговского исторического музея Максим Блакитный: Нам есть что показать кроме двух сабель Мазепы

После победного боя с Тайсоном Фьюри Александр Усик поднял над головой саблю Ивана Мазепы – уникальную реликвию украинского народа.

О судьбе сабли, ее истории и жизни музея во время войны журналисту Коротко про рассказал директор Черниговского исторического музея имени В. В. Тарновского Максим Блакитный.

Одну дали Усику, вторая – в Стокгольме

- Господин Максим, сабля Ивана Мазепы, которую Александр Усик продемонстрировал всему миру, уже давно в коллекции вашего музея. Но как она к вам попала?

- Сабля появилась в музее вместе с коллекцией Василия Тарновского, любителя украинской старины. Музей, носящий имя этого мецената, был основан в конце XIX в. – в начале ХХ ст. А есть каталог, который был сделан до основания музея, в 1898 году. Там среди описаний оружия эта сабля подписана как сабля Ивана Мазепы.

Я работаю в музее с 2007 года, и по февраль 2022 года эта сабля находилась в постоянной экспозиции в зале, посвященном периоду Гетманщины – Казацкого государства, в той части где рассказывалось о гетмане Иване Мазепе.

– У вас в коллекции она такая одна?

– Их две. Одну вы видели в руках Усика, а другая сейчас на выставке в Швеции, в Стокгольме. Несколько десятков музеев и архивов из Украины организовали проект, рассказывающий о связях между Швецией и Украиной.

В мире осталось не так много личных вещей Ивана Мазепы. И эти сабли – такая зацепка, которую следует максимально популяризировать, как те же европейские страны, Соединенные Штаты или арабские государства – все они популяризируют свое! Чужое они готовы рассматривать. Но для них главное – это реликвии, связанные с их историей и их деятелями.

– Эта сабля уже выглядит настоящим символом победы…

- В первую очередь она является олицетворением казачества и борьбы украинского народа против любых врагов. Конечно, мы акцентируем прежде всего на борьбе с Московией, а ныне Россией. Это, конечно, восхваление фигуры Ивана Мазепы, потому что это действительно великий наш гетман.

– А из каких материалов сделана сабля?

– Это сталь и позолота. Также на ней есть надпись на греческом языке, сделанная золотом: «Всю надежду свою на тебя возлагаю, Матерь Божия, защити меня под покровом своим!». Кстати, очень сильно эту саблю отличает изображение Божией Матери с младенцем.

Клинок, скорее всего, был сделан в Стамбуле, в Османской Империи. Там производилось оружие не только для мусульманских представителей, но и для православия.

– Что известно о судьбе сабли от Мазепы и до того, пока она не оказалась в коллекции Василия Тарновского?

- Согласно имеющимся записям, Иван Мазепа мог подарить эту саблю за службу осаулу Савучу. А Савучей таких было немало. Поскольку в то время не было орденов и медалей, было принято за большие победы давать либо деньги, либо оружие – огнестрельное или холодное. В семье Савучей она сохранилась. А потом уже Тарновский ее приобрел.

Саблю оценили в 220 тысяч евро

- Какова цена этой сабли, проводилась ли ее оценка?

– Такого понятия, как оценка, нет. Можно определить стоимость предмета. Связь с исторической персоной является очевидным фактором. Оценки как таковой не было.

По документам мы оценили саблю Мазепы в 220 тысяч евро, но можно поставить и большую цену без проблем. В то же время сабля, поехавшая в Стокгольм, а вместе с ней и другие вещи, обошлась в менее 200 тысяч.

Усик сам выбрал саблю из всех предложений

- Что сказал Усик, когда впервые увидел саблю вживую? Как вообще реагировал?

– Мы встретились где-то за 5-6 часов до боя. Было видно и чувствовалось, что его концентрация – исключительно на этом событии. Но первые несколько десятков секунд Александр осматривал ее в состоянии тишины. Потом расслабился, улыбнулся. Видно было, что сабля имела для него положительное значение.

Было несколько вариантов исторических реликвий, которые мы предлагали для этого перфоманса команде Усика. Но Александр выбрал именно саблю Мазепы.

- Ярослава Гресь рассказывала, что Александру отправили на выбор три снимка из Черниговского областного исторического музея: саблю Мазепы, пернач Семена Палия и серебряное Евангелие. И Александр, значит, сам решал, с чем выходить?

– Да. Мы показали Александру фотографии. Его команда решала, что можно выбрать. Снова-таки думали сначала, что сабля будет прямо в руках, чтобы была соответствующая красивая картинка. А потом с помощью специалистов пришли к тому, что рядом посторонних людей не должно быть, чтобы не подвергать их опасности, потому что это все же холодное оружие. Особенно если бы еще что-нибудь, не дай бог, произошло до показа или после показа. (В итоге Усик поднимал саблю в футляре. – Ред.)

Билет в музей дешевле кофе

– Когда началась полномасштабная война, как спасали саблю?

– Общего видения у соответствующих структур не было. Поэтому мы фактически в первые дни производили демонтаж экспозиций. В общем-то, хорошо, что не произошло ничего плохого и эти коллекции не оказались в руках врага. Но риски и были, и есть, и будут.

– Как музей живет сейчас, во время войны? И ожидаете ли вы рост активности после того, как боксер показал саблю Мазепы из Черниговского музея всему миру?

– Для Черниговщины это триумф. Это триумф нашего культурного наследия, именно Черниговщины. Ибо эти вещи сохранились и мы можем их показать. Люди шли и больше интересовались, чем всегда. Сразу это было заметно. Если же говорить в целом, то да, люди ходят в музей. Но, к сожалению, не так много, как нам хотелось бы.

Вообще музею есть что показать в плане истории казачества и отдельных аспектов казацких старшин. У нас есть десятки предметов, связанных со многими выдающимися украинцами, начиная с Богдана Хмельницкого и завершая Кириллом Разумовским. Мы, по большому счету, самый большой музей. Возможно, Днепр, где были большие ячейки Казацкой Сечи, может быть наравне с нами. Но все же музей в Чернигове действительно статусный и уникальный.

– Что еще интересное можно у вас увидеть?

– При условии, что военные действия завершатся, можем показывать все, начиная от Киевской Руси. Это что-то связанное с князьями, некоторые личные вещи. Затем литовско-польская эра. Далее – казачество и национальное возрождение. На самом деле много чего. Да те же сабли Ивана Мазепы – это еще не все, что есть у нас о нем. Есть вещи Ивана Скоропадского, Павла Полуботка, Кирилла Разумовского. Коллекция у нас богатая и разносторонняя благодаря тому, что Разумовский собрал оригинальную большую коллекцию, связанную с казацкой старшиной. Я думаю, что она может быть самой большой в Украине.

– Сколько стоит билет в музей?

– 30 гривен для детей, студентов и школьников, для взрослых – 50 гривен. Но думаем о повышении цен в связи с событиями.

- Что нужно для того, чтобы украинцы ходили в музеи чаще?

- Ну, очевидно, пропагандировать наше материальное наследие как движимое, так и недвижимое. Для музеев тоже должны быть и реклама, и пиар, и подкасты, и это нужно не только нам.

Еще нужно ценить своих, потому что те же поляки очень ценят своих королей. Должна быть системная кампания, программа культуры на не один десяток лет. Мы должны превозносить все свое, превозносить исторических деятелей. Ведь, действительно, многие Украине обязаны. Да, у нас много трагедий. Но фактически украинцы больше помогали кому-то, чем умоляли о помощи.