Политолог Владимир Фесенко: В 2025 году одновременно будут и война, и мирные переговоры

Что ждет Украину в 2025 году? Есть ли шанс на окончание войны и начало мирных переговоров? И если да, то как они будут проходить и на каких условиях? Как себя будет вести Запад и президент США Дональд Трамп в частности? Потерям ли мы территории или есть шанс их вернуть? Будут ли в Украине выборы?

Ответы на эти вопросы для Коротко про сформулировал политолог и глава Центра политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.

Принципиальная задача - остановить российское наступление

- Какие главные тренды уходящего года в Украине?

- Большая их часть связана с войной. Например, существенное ухудшение военной ситуации, прежде всего в Донецкой области. Активизация российского наступления и усиление воздушных атак на украинскую энергетику. Это одна из показательных тенденций. А также попытка россиян расширить линию фронта за счет наступления в Харьковской области.

Поэтому тенденция ухудшения военной ситуации – это главный определяющий фактор, который влияет на внутреннюю ситуацию в стране. А причины этого проявились в начале 2024 года, когда фактически была поставлена пауза в поставках военной помощи от США. И это очень сильно повлияло на наши возможности, а россияне получили преимущество и заложили фундамент для своего наступления.

Кроме этого, во второй половине 2024 года стало очевидно, что есть очень серьезные проблемы с нашим военным менеджментом, управлением нашими войсками. Также начались проблемы с мобилизацией, что привело к нехватке личного состава в ВСУ.

- Что из этого негатива перейдет в следующий год?

- Из этого негатива следует один, но важный вывод, который касается главной проблемы или главной темы будущего года. Это мирные переговоры. Для нас принципиально важная задача - остановить российское наступление. От этого будет зависеть и перспектива завершения войны. А развитие переговорного процесса зависит от того, удастся ли нам остановить российское наступление или хотя бы максимально его замедлить. Тогда появляются шансы для договоренности о прекращении огня. Если нет, то война продолжится, и тогда риски для нас существенно возрастут.

- А какие положительные моменты уходящего года для Украины?

- То, что Украине удалось хотя бы частично, секторально, но перенести военные действия на территорию противника. И это не только Курская военная операция, но и масштабная и достаточно результативная воздушная война против России - удары по военным инфраструктурным объектам на территории врага. Причем большая часть этих ударов наносилась украинскими беспилотниками на расстояние больше 1000 км.

Также появилось разрешение на использование западного оружия для ударов по территории Российской Федерации. Хотя это и запоздалое решение, но оно также нам позволяет увеличивать цену войны для противника.

В плюсы можно записать возобновление и существенное увеличение объемов производства украинского военно-промышленного комплекса. В первую очередь это касается военных дронов, бронетехники, ракет и ряда других видов оружия и боеприпасов, которые сейчас производятся в Украине. По сути, началось возрождение украинской оборонной промышленности.

Есть прорывы и на международном уровне, в сфере безопасности и сотрудничества с зарубежными партнерами. Есть соглашения со всеми странами "Большой семерки", НАТО и Евросоюзом. И эти договоренности важны, потому что они долгосрочные, на 10 лет, и дают нам возможность сохранять и укреплять нашу обороноспособность и после завершения войны. Ну и появлялась тенденция к активизации мирных переговоров.

Россия никогда не откажется от уже занятых территорий, а Украина никогда не признает их российскими

- Какие шансы на то, что они начнутся в следующем году?

- Шансы очень высоки, почти наверняка, что попытка начать мирные переговоры в 2025 году станет реальностью. А вот будет ли она результативной и принесут ли эти мирные разговоры какой-то результат - это большой вопрос. Потому что есть риск того, что проблемы могут возникнуть даже в самом их начале из-за жесткой позиции России. Москва занимает ультимативную позицию: либо будет так, как она хочет, либо никак. И если будет продолжаться их наступление в Украине, то договориться о прекращении огня будет крайне сложным.

- На каких условиях можно ожидать мира?

- Об этом еще только придется договариваться. Но базовые параметры примерно ясны. Это то, что предлагают США. Администрация Дональда Трампа будет настаивать на том, что можно назвать заморозкой конфликта. Но прекращение огня по линии фронта еще надо согласовать на линии соприкосновения. А тут Россия, к сожалению, может диктовать свои условия, если она продолжит наступление. Это будет главная проблема, но в любом случае прекращение огня - это пункт номер один. Велика вероятность, что Соединенные Штаты продвинут бонус для Путина - отказ Украины от вступления в НАТО.

- Но все говорят, что мирный план Трампа предполагает мир взамен на отказ от оккупированных территорий.

- Это тупик, потому что Россия никогда не откажется от уже занятых территорий, а Украина никогда не признает их российскими. Поэтому де-факто Россия сохранит контроль над теми территориями, которые она будет контролировать, а у нас нет возможности эти территории освободить. Здесь полный тупик, и никакой компромисс по территориям невозможен. История знает немало примеров, когда такая ситуация существует. Например, Япония не признает Южно-Курильские острова почти 80 лет российскими. Россия также будет требовать сокращение украинской армии, на что Украина тоже никогда не пойдет.

- Сейчас фронт находится в 7 километрах от границы с Днепропетровской областью. Россияне пойдут дальше?

- Если мы будем отступать, то пойдут. Поэтому для нас сейчас главная задача – это прекращение огня. От этого будет зависеть дальнейшее развитие ситуации. А все остальное - это следствие.

У Трампа главная проблема возникнет не с Украиной, а с Россией

- Чего ждать Украине после инаугурации Трампа?

- Начала переговоров. Другое дело, что не надо ждать быстрого окончания войны. Это большая иллюзия, что война с началом переговоров закончится. На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий будущего года - это переговоры и продолжение войны одновременно.

- А как Трамп будет вести себя в отношении Украины? Будет давить на Киев, чтобы он пошел на компромиссы с Россией, или нет?

- Главная проблема Трампа возникнет не с Украиной, а с Россией, ведь она не хочет идти ни на какие уступки и отбрасывает любые компромиссные варианты. Москва требует мира только на своих условиях, то есть на условиях капитуляции и односторонних уступок Украины. У Путина есть много требований к нам, причем оскорбительных и унизительных, которые для нас будут неприемлемы.

Поэтому Киеву и его партнерам нужно думать, как стабилизировать военную ситуацию и как оказать давление на Путина, чтобы он согласился на компромиссы и на заморозку конфликта. У нас сейчас хором критикуют эту заморозку, но нужно понимать, что выбор у нас очень простой. Либо продолжение войны с трагическими последствиями для нас, либо заморозка.

В Украине будет смена военного руководства и перестановки в органах власти

- А чего в целом ожидать в следующем году во внутренней ситуации в Украине?

- Если будет прекращение военных действий весной, то осенью могут состояться выборы и масштабная перезагрузка власти на всех уровнях. Кадровые перестановки будут неизбежны.

Весьма вероятно, стоит ожидать смены и существенного изменения военного руководства, потому что там есть огромные проблемы. Кадровые перестановки будут и в правительстве, и в разных органах государственной власти. Но я не думаю, что они как-то существенно изменят политическую ситуацию.

А если провалятся мирные переговоры или они затянутся на неопределенный срок, то где-то во второй половине 2025 года поменяется общественное мнение и начнется дискуссия по поводу того, нужно ли проводить выборы и, может, даже делать это во время войны.

Зеленский, Залужный, Буданов, Притула

- Какие выборы - парламентские, президентские?

- Все, кроме, может быть, местных. И если сейчас большинство украинцев против выборов во время войны, то после ухудшения военной ситуации может возникнуть запрос, чтобы такие выборы провести. Общественное мнение может измениться, и люди захотят выборов.

- Кто в системе власти, среди политиков сейчас имеет кредит на доверие в следующем году?

- На самом деле таких людей можно перечислить на пальцах. Частичное доверие имеет действующий президент Владимир Зеленский. Около половины украинцев доверяют ему. Конечно же, альтернативной фигурой ему является Валерий Залужный. Его рассматривают как потенциальную политическую фигуру и как актуальную альтернативу действующему президенту, так как он сейчас вне контекста ухудшения военной ситуации. Есть еще глава военной разведки Кирилл Буданов. То есть доверие к военным весьма высокое.

- А какие перспективы у старых политиков?

- У избирателя доминирует стойкое недоверие к профессиональным политикам. Неважно, кто это - Юрий Бойко, Юлия Тимошенко или Петр Порошенко. Абсолютное большинство украинцев не доверяют им.

- А могут появиться какие-то новые политические силы, союзы, лица?

- Запрос на новых есть, но при этом и есть проблема с предложением. Есть Залужный, Буданов. Также есть Сергей Притула. У него и у его партии шансы есть, но это копия Зеленского образца 2019 года, только с большим национально-демократическим акцентом. Поэтому запрос будет, проблема будет с предложением.

- А какие выборы стоит проводить раньше, президентские или парламентские?

- По Конституции сначала надо проводить местные выборы. Но если война закончится, то надо проводить президентские и парламентские выборы. Отдельно их проводить - это удорожание, а у нас банально нет на это денег.

- Какие шансы Зеленского победить на президентских выборах?

- Если в них не будет Залужного, то шансы у него есть. Ну сейчас трудно загадывать, у кого какие будут шансы, потому что все будет зависеть от военной ситуации, условий завершения войны и внутренней ситуации в стране.

Войны до «победного конца» – не будет

- Экономическая ситуация в следующем году ухудшится?

- Где-то она будет осложняться, а где-то может быть более спокойной. Все, опять же, будет зависеть от развития военных действий. Ключевой фактор сейчас не экономика, а развитие военных действий. Это определяет все, от экономики до политики и дипломатии.

- Соцопросы показывают уменьшение в Европе формулы поддержки Украины «до победного конца». Чем это грозит нам в целом?

- Ни о какой победе до «победного конца» речь сейчас не идет вообще. Это уже морально устарело. И нужно быть реалистами в этом вопросе. Это у нас некоторые люди по инерции говорят о войне до победного конца, но при этом сами воевать не хотят. И в Европе это тоже понимают, там тоже накопилась усталость от войны. Нам нужно думать о прекращении огня и чтобы не было рисков новой войны. А поддержка Украины со стороны Европы будет сохраняться. Это вопрос не только нашей безопасности, но и их.

- В 2025 году есть какие-то шансы на вступление в ЕС и НАТО?

- Наши шансы на вступление в Евросоюз могут появиться не раньше чем через 2-3 года после завершения переговоров. Потому что сам переговорный процесс о прекращении огня займет приблизительно такое же время. А еще будет ли консенсус на вступление Украины в Евросоюз?

Что же касается вступления в НАТО, то не видно никаких признаков, что нас примут в Альянс. Тем более если Трамп продолжит продвигать идею мира взамен на отказ от вступления Украины в Блок.

- То есть в 2025 году нам надо готовиться и к мирным переговорам, и к продолжению войны?