MY.UAНовини
"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ
"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ

"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ

23 січня наглядова рада Агенції оборонних закупівель (АОЗ) Міноборони продовжила контракт з очільницею відомства Мариною Безруковою ще на рік.

Чинна редакція статуту АОЗ не зобов'язує раду погоджувати свої рішення про зміну умов контракту керівника (зокрема, пролонгацію угоди) з Міноборони.

Однією з умов продовження контракту став аудит, який наглядова рада планувала замовити у незалежних аудиторів. Якби він виявив проблеми в роботі агенції – контракт із Безруковою розірвали би достроково. 

Однак вже на наступний день, 24 січня, міністр оборони Рустем Умєров повідомив, що подав до Кабінету міністрів подання на звільнення свого заступника Дмитра Кліменкова та ухвалив рішення не продовжувати контракт із Мариною Безруковою.

Міноборони також заявило, що відкликає з наглядової ради АОЗ директора фонду Повернись живим Тараса Чмута та ексзаступника міністра оборони Юрія Джигира.

Міністр посилається на те, що діяльність АОЗ за Безрукової не була ефективною.

У ситуації навколо агенції та її очільниці йдеться не про сам факт звільнення, а про те, у який спосіб це робиться, каже LIGA.net голова наглядової ради АОЗ Юрій Джигир: "Те, як діє міністерство – це не про "я маю право". Це – про "я хочу".

Як зсередини виглядав конфлікт навколо продовження контракту Безрукової та якими будуть наслідки рішення міністра Умєрова – Джигир розповів в інтерв'ю LIGA.net.

Фото: Пресслужба Кабінету міністрів

- Юрист Міноборони Роман Шуляр каже, що призначення та звільнення керівників закупівельних агенцій є виключним правом наглядових рад. Пункт 6.3 у їхніх статутах з’явився для того, щоб Міністерство могло перевірити нових очільників. Зокрема, Міноборони може призначати та припиняти повноваження керівника у разі виявлення загроз національній безпеці. Це справедливе твердження?

- Справедливе. Але давайте повернемось назад.

Ця історія почалась із внесенням змін до статуту наглядової ради, ще до того, як ми почали працювати. Норма звучить так: "Рішення приймає наглядова рада після попереднього погодження проєкту рішень органом управління".

Ми сказали, що вбачаємо у цьому втручання. Якраз Роман Шуляр та юридична команда Міноборони тоді переконували: "Колеги, ви реагуєте надмірно, не читайте це як "погодження" або "непогодження", читайте це як "повідомлення".

Мовляв, просто Міноборони як орган управління хоче знати, які рішення – особливо кадрові – планує ухвалювати рада. На випадок, якщо будуть підстави вважати, що є якийсь російський інфільтрат: щоб мали шанс висловити свої аргументи до того, як рішення приймуть. Але рішення – все одно за радою. Був, звичайно, ризик, що МОУ використає цю норму як підставу для непогодження наших рішень. Бо якщо йдеться суто про інформування, могли б одразу так і написати у статуті.

Ця дискусія продовжилась і на антикорупційному комітеті Радіної [нардепка від Слуги народу]. Де МОУ під запис і при свідках сказало, що це має сприйматись не як погодження міністерством, а як обов’язок наглядової ради проінформувати Міноборони. Рада була готова сприйняти такий підхід і внести правки у статут.

"Наглядовій раді було неодноразово озвучено, що вона не має погоджувати свої рішення із Міністерством, але має інформувати МО про них. Відповідно, в дусі цих заяв, ми і діяли".

- Як, власне, приймалось рішення про продовження контракту Марини Безрукової на посаді директора Агенції оборонних закупівель?

- Наше рішення про контракт складалося з трьох технологічних кроків. Перший крок – рішення по суті: продовжити контракт директора на 12 місяців.

Другий – затвердити умови додаткової угоди, якою вносилися зміни в контракт. Третій крок – уповноважити голову, тобто мене, на підписання цього контракту.

Цей проєкт рішення ми обговорювали з міністерством. Міністерство жодного разу не сказало "ні", воно весь час говорило: "Треба порадитися з нашими юридичними радниками, дайте нам час". Це тривало тижнів зо два, якщо не більше.

Ми почали тривожитись, що опинимось у ситуації, коли контракт директора вже закінчується, і рада не прийняла жодного рішення, попри те, що це її обов'язок. Тоді міністерство отримає підстави для того, щоб вийти з заявою: що рада уникає своєї відповідальності і не спроможна виконати обов’язки. Тому міністерство нібито вимушено або розпустити цю раду, або прийняти рішення замість неї, оскільки під загрозою поставки озброєння, і це – питання національної безпеки.

Відповідно, ми написали лист до Міністерства оборони, вислали проєкт рішення з цих трьох пунктів і вказали, що він буде розглянутий на засіданні наглядової ради такого-то числа, о такій-то годині. У відповідь – тиша. Ігнор.

Ми зібралися на раду та обговорили, чи сприймаємо ми відсутність відповіді як мовчазне погодження нашого проєкту рішення. Проте, виникла думка, що, може, МОУ нас не зрозуміло. Тож ми не проголосували того дня. Написали другий лист, де вже чітко зазначили: ось уточнений проєкт, ми туди додали пропозицію щодо проведення аудиту НАТО. Повідомили, коли плануємо голосувати уточнене рішення, тож просимо міністерство надати свої коментарі, згоду-незгоду, заперечення. Знов тиша.

Тоді ми знову зібралися і проголосували перший пункт. Потім почалася юридична балаканина про певні терміни в додатковій угоді і редакційні правки.

- Тобто, дискусії були не щодо того, що потрібно продовжувати контракт Безрукової, а щодо того, на яких умовах він буде подовжений?

- Саме так. Кожного дня ми збиралися двічі – зранку і ввечері – і намагались довести контракт до найбільш конструктивного варіанту. Кожного разу я казав: "Колеги, якщо ви передумали – я ставлю на голосування і відміняємо рішення по суті. Бо ми в ситуації Бухарестського саміту, коли Україну запросили в НАТО, але не прийняли. Ми ухвалили рішення по суті, але ви мене не уповноважуєте на підписання контракту".

Всі категорично висловлювались, що рішення по суті ніхто не відміняє. От за другий і третій крок, який не є рішенням по суті, наглядова рада проголосувала два на два.

- Ще раз. Контракт з Безруковою був продовжений на рік, але паралельно був призначений аудит її роботи, і якби результати цього аудиту показали, що щось не так, контракт з нею розірвали би достроково?

- Такий був наш план і пропозиція міністру Умєрову. Ми готові були це зобов'язання виписати в рішенні наглядової ради: якщо аудит зробимо за чотири місяці, то протягом тижня переглядаємо її контракт. Але міністр цю ідею категорично відкинув.

- Аудит пов'язаний із тим, що були питання по контактуванню на 2025 рік?

- Ні. Причина – це due process. Наглядовій раді потрібні об'єктивні і політично незаангажовані свідчення щодо оцінки результативності роботи дирекції АОЗу.

- Що саме мали перевірити аудитори?

- Технічне завдання перевірки визначила б і виписала рада. І ми б радо це зробили разом з міністерством. Як мінімум, аудит мусив би перевірити всі закиди міністерства.

- Хто мав проводити аудит?

- Ми хотіли, щоб аудит провели International Board of Auditors of NATO. Це аудиторська структура, яка аудитує, в тому числі, такі агенції.

- Міністерство оборони каже, що вже проводило власні аудити діяльності агенції. Чому їх було недостатньо для наглядової ради?

- Будь-які аудити знаходять недоопрацювання і дають рекомендації для покращення. Я не бачив такого аудита, який каже: "Це – працівник місяця, дайте йому грамоту".

Мій висновок про результати цих аудитів – вони виявили технічні речі, з якими можна працювати, і рада хотіла би з ними працювати. Тобто, там не було недбалості, професійної невідповідності, підлогів чи корупції. Це не було ідентифіковано.

Однак у ситуації, коли є конфлікт, ані результати аудитів Міноборони, ані внутрішні аудити АОЗ не повинні задовольняти раду. Це аудити сторін конфлікту. Через конфлікт інтересів ми зобов'язані замовити власний аудит – у незалежної структури.

- Чи ви розумієте, що буде далі?

- Ні. Моя роль зараз – це спілкування з журналістами, аташе, з послами; роз'яснити динаміку, мотиви нашого рішення і моменти, які людей плутають. В цю дискусію свідомо чи несвідомо напускають туману, на жаль, маніпулюючи інформацією.

"Як громадянин – я розчарований. Вибрано дуже деструктивну тактику з усіх можливих опцій, шкідливу для країни".

Не рада створила цю ситуацію. Ми намагались зробити все, щоб деескалувати динаміку. Ми витратили місяць часу. По 12 годин на день ми шукали компроміс. Але вперлись у категоричну вимогу звільнити Безрукову.

- З іншого боку, позиція Міністерства оборони зводиться до того, що вони в умовах війни мають право контролювати, на що йдуть гроші…

- Те, у який спосіб діє міністерство – це не про "я маю право". Це – про "я хочу".

Тоді навіщо ви створювали агенцію? Навіщо створювали наглядову раду, повноваження якої виписані законом? Їхня позиція зводиться до бажання звільнити директора, але вони не хочуть за це відповідати, тому що буде скандал. Мабуть, вони очікували, що наглядова рада буде робити все, що їй кажуть, і стане репутаційним прикриттям для Міністерства оборони, яке буде давати усі вказівки, але не нестиме відповідальності ані репутаційно, ані юридично. Такий підхід не спрацював. Так, це цікава робота, достойні гроші, але це – не причина робити негідні речі.

- Тобто, зараз питання полягає не в тому, хто очолює Агенцію оборонних закупівель, а в тому, в який спосіб реалізується рішення про призначення?

- В який спосіб реалізується рішення про призначення і про звільнення. Ми казали це напряму міністру, і багато разів: ми боремось не за директора, а за правила гри і процес в межах ради. Ми просили: дайте нам технократично зробити свою роботу.

Також ми пояснювали Умєрову, що на кону стоїть потенційний конкурс на наступного директора АОЗ. Якщо ми зараз волюнтаристські знесемо Марину Безрукову під політичним тиском і без незалежної оцінки результатів її роботи, то який сигнал ми посилаємо ринку? І хто подається на майбутній конкурс?

"А сигнал буде такий: прислухайтесь уважно, або вам помстяться. І знесуть за пару місяців, і не за результатами роботи. І наглядова рада зробить те, що їй скаже міністерство. Хто з притомних профі-технократів подасться на такий конкурс? Тільки політики і потенційні корупціонери".

- Наскільки справедлива теза, що це рішення покладе край реалізації фінансування України за датською моделлю, за всіма іншими моделями?

- Ризики дуже високі. Це скандальна історія з наслідками.

Наглядова рада абсолютно не шукала скандалу, ми хотіли спокійно працювати. І ми про це дуже просили: дайте нам зробити нашу роботу. Якщо ви хотіли створити раду з прихованою аджендою, що ви далі будете вручну керувати, а ми будемо прикривати вас – вибачте, ні, цього в контракті не було. Розмова була інша.

- Що надалі буде із наглядовою радою?

- Розпустити раду – це був би вже постріл в голову. Думаю, її намагатимуться зберегти, однак шукатимуть варіанти, за яких оновлена рада буде "поблажливіша".

Читайте також
"Де інші?" Генералів і полковника затримали через провал оборони Харкова – що далі
Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Анна Саліванчук влаштувала сексуальну фотосесію у дуже відвертій білизні
Gazeta UA
2025-09-22T01:21:32Z
У Києві відбудеться виставка фото з особистих архівів воїнів 12-ї бригади «Азов»
УкраинФорм
2025-09-22T00:39:14Z
У Львові визначили лауреатів музичного фестивалю «Червона Рута-2025»: список
ZN UA
2025-09-21T21:06:57Z
Скандали і прем'єри тижня в шоу-бізнесі! Sunday news з Софією Єгоровою!
FM-TV
2025-09-21T20:36:19Z
Назад у дитинство: фільми, що подарують теплі спогади
24tv
2025-09-21T20:36:02Z
Який вигляд має молодша донька Олі Фреймут
Фокус
2025-09-21T19:27:33Z
На Житомирщині з’явився пам’ятник Кузьмі Скрябіну
ГЛАВКОМ NET
2025-09-21T19:21:31Z
Помер батько Гайтани, до якого її не пускали через відсутність візи
Комсомольская правда
2025-09-21T18:54:09Z
Співак Іван Дорн випускає альбом російською
ГЛАВКОМ NET
2025-09-21T18:15:58Z
Кожен шостий танкер у світі входить до «тіньового флоту» Росії – NYT
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T03:18:11Z
Плюс 200 тис. т щомісяця: як діють мита на ринок олійних
AgroPortal
2025-09-22T03:00:43Z
Дефіцит молочних продуктів у Харківській області: українцям повідомили про ускладнення проблеми
Политека
2025-09-22T02:00:04Z
Моді закликав індійців відмовитися від іноземних продуктів на тлі напружених відносин з США
УкраинФорм
2025-09-22T00:48:00Z
Аеропорти Лондона, Брюсселя та Берліна продовжують долати наслідки кібератаки
InternetUA
2025-09-21T22:48:13Z
Шахта майбутнього: США натрапили на поклади урану планетарного масштабу
Gazeta UA
2025-09-21T21:51:40Z
В Україні змінять правила оренди квартир та будинків: до чого готуватись
Хвиля
2025-09-21T21:30:22Z
Яка пенсія буде, якщо пропрацював 30 років
24tv
2025-09-21T21:00:21Z
Що таке 1 барель нафти і скільки в ньому літрів насправді
24tv
2025-09-21T19:51:37Z
Макрон висунув ХАМАС умову відкриття посольства Франції у Палестині
УкраинФорм
2025-09-22T03:06:09Z
Шлях по трубах в один кінець: яка мета смертельних тактик росіян на фронті
24tv
2025-09-22T02:36:59Z
Ловили - не піймали: у США закрили справу про хабар у команді Трампа
Gazeta UA
2025-09-22T02:36:27Z
"На користь миру": ще одна держава-член НАТО офіційно визнала Палестину
Фокус
2025-09-22T02:27:24Z
Все вирішиться швидше, ніж здається: розкрито деталі про сценарії закінчення війни
GlavRed
2025-09-22T01:09:19Z
Експерт з читання по губах розшифрував несподівану розмову Трампа і Маска на церемонії прощання з Кірком
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T01:06:05Z
YouTube видалив канал президента Венесуели Мадуро
InternetUA
2025-09-22T01:03:30Z
Історичний візит: лідер Сирії вперше за 58 років прибув до США
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T00:51:36Z
Давня назва українського міста ожила в столиці Ісландії: поруч є російське посольство
Telegraf
2025-09-22T00:21:08Z
Атака на українські міста, прощання з Кірком у США: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T02:51:10Z
Російські дрони атакували Київську область: є постраждалий та руйнування
ZN UA
2025-09-22T02:30:56Z
Запоріжжя зазнало 5 ворожих ударів, пошкоджені об'єкти інфраструктури та промисловості
УкраинФорм
2025-09-22T02:24:26Z
Від атак ворожих дронів постраждали 4 райони Київщини, є поранений
УкраинФорм
2025-09-22T02:12:15Z
Росіяни обстріляли Запоріжжя керованими авіабомбами: виникла пожежа
Telegraf
2025-09-22T02:09:56Z
Нічна атака РФ: "шахеди" вдарили по Борисполю, Сумам та Запоріжжю
Фокус
2025-09-22T02:06:25Z
Потужний шторм накриває країну: усім варто готуватися до нової магнітної бурі
GlavRed
2025-09-22T02:03:07Z
Рятувальники ліквідували масштабну пожежу на території кінного клубу
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T01:57:24Z
На Запоріжжі пролунали кілька серій вибухів
УкраинФорм
2025-09-22T01:54:42Z
Шість китайських знаків зодіаку, які 22 вересня отримають найбільше удачі
TSN
2025-09-22T03:21:17Z
Гуманітарна допомога для пенсіонерів у Київській області: кому надають
Политека
2025-09-22T03:00:32Z
22 вересня - осіннє рівнодення, яке сьогодні свято, що не можна робити, все про цей день
Комсомольская правда
2025-09-22T02:34:25Z
Спецпризначенці ГУР одержали від благодійників наземний роботизований комплекс та обладнання
УкраинФорм
2025-09-22T02:33:32Z
Побори у школах: коли вимагання грошей – незаконне
Знай
2025-09-22T02:30:55Z
Через застосунок UNITED24 App за місяць зібрали понад ₴5 мільйонів для Сил оборони на передовій
УкраинФорм
2025-09-22T01:42:38Z
Експорт зброї з України: військовий експерт прояснив, чому насправді цей крок – необхідний
24tv
2025-09-22T00:48:08Z
"Не знаю, чому прожив": 102-річний чоловік став світовим рекордсменом, підкоривши японську гору
Фокус
2025-09-22T00:15:15Z
Вдова активіста Чарлі Кірка повідомила, що пробачає його вбивцю
ГЛАВКОМ NET
2025-09-21T23:30:20Z
Лікарі назвали продукти, які варто вживати восени для зміцнення імунітету
Gazeta UA
2025-09-22T00:03:21Z
Назвали напій, який знижує та регулює тиск. Скільки чашок пити в день
Gazeta UA
2025-09-21T21:42:25Z
Найкращий час для сніданку: коли краще їсти, щоб довше жити — дослідження
TSN
2025-09-21T19:48:05Z
Чому ви прокидаєтеся раніше будильника — неочікувана причина
TSN
2025-09-21T17:21:20Z
Небезпечна бактерія у прибережних водах США: 26 випадків і п'ять смертей у Луїзіані
24tv
2025-09-21T14:00:17Z
Моторошний експеримент: лікар спробував довести існування душі у людей і назвав її вагу
Фокус
2025-09-21T13:45:49Z
Не просто звичка: чому собака лиже лапи та коли варто бити на сполох
GlavRed
2025-09-21T13:18:11Z
У Нідерландах провели масштабні навчання для медиків на випадок воєнних сценаріїв
УкраинФорм
2025-09-21T12:57:35Z
Як працює сучасне IT у міжнародних компаніях: Роман Абакумов про якість і виклики командної роботи
Gazeta UA
2025-09-21T12:00:24Z
Цей Mercedes Cosworth був повсякденним авто Айртона Сенни, тепер він може стати вашим
Топ Жир
2025-09-22T01:36:05Z
Приховані дефекти корейських авто: на що скаржаться водії популярних моделей Hyundai та Kia
Хвиля
2025-09-22T01:30:44Z
Porsche може задовольнити прихильників механічних коробок передач
Топ Жир
2025-09-21T23:51:07Z
Щодо решіток радіатора, Mercedes-Maybach GLS залишається унікальним
Топ Жир
2025-09-21T22:06:48Z
Ціни на Dodge Challenger Hellcat різко падають, що радує покупців
Топ Жир
2025-09-21T20:36:23Z
Витримують будь-яку зиму: топ-5 вживаних авто з «бронею» проти корозії
GlavRed
2025-09-21T19:27:40Z
Забутий спадок: чому Mitsubishi уникає свого найуспішнішого автомобіля Eclipse
Топ Жир
2025-09-21T18:51:06Z
Rivian пропонує грошові винагороди власникам за відмову від прав на судові позови
Топ Жир
2025-09-21T15:51:53Z
Як "прокачати" авто перед продажем і не програти в ціні: водіям дали важливі поради
Хвиля
2025-09-21T14:45:11Z
Такий день випадає раз на десять років: список найперспективніших знаків
Gazeta UA
2025-09-22T03:12:34Z
В Україні хмарно та без опадів: погода на 22 вересня 2025
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T03:03:09Z
Запоріжжя: росіяни вдарили по промислових та цивільних об'єктах
ГЛАВКОМ NET
2025-09-22T02:30:27Z
Підвищення тарифів на опалення в Одесі: які ціни тепер актуальні
Политека
2025-09-22T02:30:09Z
Контрабанда на кордоні — на Одещині вилучили новенькі iPhone 17
InternetUA
2025-09-22T02:27:38Z
Ракам варто довіряти своїй інтуїції: гороскоп на 22 вересня для всіх знаків зодіаку
24tv
2025-09-22T02:06:29Z
Путін роздасть по 2 гектара захопленої української землі бойовикам РФ, — ЦНС
Фокус
2025-09-22T01:51:40Z
Смертельна помилка: чому стягування ППО в Крим стало пасткою для Росії
24tv
2025-09-22T01:39:51Z
У Кропивницькому встановили рекорд з найбільшою інсталяцією-мапою України
УкраинФорм
2025-09-22T01:27:52Z
Коли літо зустрічається з зимою: атмосферні картинки-привітання, які вам сподобаються
24tv
2025-09-22T03:06:58Z
Ребус для тих, у кого чудовий зір: треба за 10 секунд знайти сердечко
GlavRed
2025-09-22T02:33:29Z
Поспішайте подивитись: де розташований один з найкрасивіших закинутих костелів на Тернопільщині
24tv
2025-09-22T01:51:58Z
Дар Всесвіту: у трьох знаків зодіаку розпочнеться ера достатку 22 вересня
GlavRed
2025-09-22T01:36:07Z
День осіннього рівнодення 2025: традиції та народні прикмети свята
24tv
2025-09-21T22:03:15Z
Максимальне задоволення: що робить щасливим кожен знак зодіаку
GlavRed
2025-09-21T20:27:07Z
Лечо "по-херсонськи": рецепт закуски, від якої неможливо відірватися
Telegraf
2025-09-21T20:15:58Z
Суворий страж Карпат. Де знайти містичну гору, де міг жити могутній велетень
Telegraf
2025-09-21T20:12:32Z
Щоб потім не розчаруватися: де розташовані найгірші місця у літаку Ryanair
24tv
2025-09-21T19:03:24Z
Клієнти Microsoft Azure опинились під загрозою витоку даних: що сталося
InternetUA
2025-09-22T03:03:05Z
Від розвідки до мінування: що відомо про підводні дрони TLK-200, TLK-400 і Toloka-1000
ZN UA
2025-09-22T02:12:57Z
Huawei представила версію DeepSeek, що майже повністю уникає чутливих тем
InternetUA
2025-09-22T02:03:09Z
Таємницю земного ядра розкрито: всередині виявлено невідомий компонент
GlavRed
2025-09-22T00:33:43Z
У Paint на Windows 11 з'являться проєкти, як у Photoshop
InternetUA
2025-09-22T00:03:57Z
Археологи виявили найдавніший випадок насильства у Південно-Східній Азії
Gazeta UA
2025-09-21T22:42:20Z
Які фрази говорять і маніяки, і власники котів? Ця добірка змусить посміхнутися кожного
Telegraf
2025-09-21T22:33:07Z
У Китаї до інституту вступив робот-гуманоїд
InternetUA
2025-09-21T21:36:27Z
Чорна діра може вибухнути протягом найближчих 10 років: чи є загроза
TSN
2025-09-21T21:18:34Z
Судаков поза грою: не зіграє проти Ріу Аве
Football.ua
2025-09-21T21:48:47Z
Манчестер Сіті та Арсенал вирішили гольову суперечку нічиєю
1News
2025-09-21T21:21:41Z
Барселона не залишила шансів Хетафе
Football.ua
2025-09-21T21:12:45Z
Інтер повертається у боротьбу — перемога над Сассуоло
Football.ua
2025-09-21T21:03:56Z
Паркер відверто висловився про відстрочку поєдинку з Усиком
24tv
2025-09-21T20:45:30Z
Боруссія Дортмунд мінімально переграла Вольфсбург
Football.ua
2025-09-21T19:48:53Z
Чи виграє Дембеле: популярний блогер дав свій прогноз на переможця Золотого м'яча-2025
24tv
2025-09-21T19:30:01Z
Ельче мінімально переміг Реал Ов'єдо
Football.ua
2025-09-21T19:12:07Z
Олександр Грушин зупинився за крок до подіуму ЧС-2025 з греко-римської боротьби
УкраинФорм
2025-09-21T18:57:32Z