MY.UAНовини
"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ
"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ

"Ми говорили з Умєровим. У відповідь – ігнор". Джигир про скандал з Міноборони та АОЗ

23 січня наглядова рада Агенції оборонних закупівель (АОЗ) Міноборони продовжила контракт з очільницею відомства Мариною Безруковою ще на рік.

Чинна редакція статуту АОЗ не зобов'язує раду погоджувати свої рішення про зміну умов контракту керівника (зокрема, пролонгацію угоди) з Міноборони.

Однією з умов продовження контракту став аудит, який наглядова рада планувала замовити у незалежних аудиторів. Якби він виявив проблеми в роботі агенції – контракт із Безруковою розірвали би достроково. 

Однак вже на наступний день, 24 січня, міністр оборони Рустем Умєров повідомив, що подав до Кабінету міністрів подання на звільнення свого заступника Дмитра Кліменкова та ухвалив рішення не продовжувати контракт із Мариною Безруковою.

Міноборони також заявило, що відкликає з наглядової ради АОЗ директора фонду Повернись живим Тараса Чмута та ексзаступника міністра оборони Юрія Джигира.

Міністр посилається на те, що діяльність АОЗ за Безрукової не була ефективною.

У ситуації навколо агенції та її очільниці йдеться не про сам факт звільнення, а про те, у який спосіб це робиться, каже LIGA.net голова наглядової ради АОЗ Юрій Джигир: "Те, як діє міністерство – це не про "я маю право". Це – про "я хочу".

Як зсередини виглядав конфлікт навколо продовження контракту Безрукової та якими будуть наслідки рішення міністра Умєрова – Джигир розповів в інтерв'ю LIGA.net.

Фото: Пресслужба Кабінету міністрів

- Юрист Міноборони Роман Шуляр каже, що призначення та звільнення керівників закупівельних агенцій є виключним правом наглядових рад. Пункт 6.3 у їхніх статутах з’явився для того, щоб Міністерство могло перевірити нових очільників. Зокрема, Міноборони може призначати та припиняти повноваження керівника у разі виявлення загроз національній безпеці. Це справедливе твердження?

- Справедливе. Але давайте повернемось назад.

Ця історія почалась із внесенням змін до статуту наглядової ради, ще до того, як ми почали працювати. Норма звучить так: "Рішення приймає наглядова рада після попереднього погодження проєкту рішень органом управління".

Ми сказали, що вбачаємо у цьому втручання. Якраз Роман Шуляр та юридична команда Міноборони тоді переконували: "Колеги, ви реагуєте надмірно, не читайте це як "погодження" або "непогодження", читайте це як "повідомлення".

Мовляв, просто Міноборони як орган управління хоче знати, які рішення – особливо кадрові – планує ухвалювати рада. На випадок, якщо будуть підстави вважати, що є якийсь російський інфільтрат: щоб мали шанс висловити свої аргументи до того, як рішення приймуть. Але рішення – все одно за радою. Був, звичайно, ризик, що МОУ використає цю норму як підставу для непогодження наших рішень. Бо якщо йдеться суто про інформування, могли б одразу так і написати у статуті.

Ця дискусія продовжилась і на антикорупційному комітеті Радіної [нардепка від Слуги народу]. Де МОУ під запис і при свідках сказало, що це має сприйматись не як погодження міністерством, а як обов’язок наглядової ради проінформувати Міноборони. Рада була готова сприйняти такий підхід і внести правки у статут.

"Наглядовій раді було неодноразово озвучено, що вона не має погоджувати свої рішення із Міністерством, але має інформувати МО про них. Відповідно, в дусі цих заяв, ми і діяли".

- Як, власне, приймалось рішення про продовження контракту Марини Безрукової на посаді директора Агенції оборонних закупівель?

- Наше рішення про контракт складалося з трьох технологічних кроків. Перший крок – рішення по суті: продовжити контракт директора на 12 місяців.

Другий – затвердити умови додаткової угоди, якою вносилися зміни в контракт. Третій крок – уповноважити голову, тобто мене, на підписання цього контракту.

Цей проєкт рішення ми обговорювали з міністерством. Міністерство жодного разу не сказало "ні", воно весь час говорило: "Треба порадитися з нашими юридичними радниками, дайте нам час". Це тривало тижнів зо два, якщо не більше.

Ми почали тривожитись, що опинимось у ситуації, коли контракт директора вже закінчується, і рада не прийняла жодного рішення, попри те, що це її обов'язок. Тоді міністерство отримає підстави для того, щоб вийти з заявою: що рада уникає своєї відповідальності і не спроможна виконати обов’язки. Тому міністерство нібито вимушено або розпустити цю раду, або прийняти рішення замість неї, оскільки під загрозою поставки озброєння, і це – питання національної безпеки.

Відповідно, ми написали лист до Міністерства оборони, вислали проєкт рішення з цих трьох пунктів і вказали, що він буде розглянутий на засіданні наглядової ради такого-то числа, о такій-то годині. У відповідь – тиша. Ігнор.

Ми зібралися на раду та обговорили, чи сприймаємо ми відсутність відповіді як мовчазне погодження нашого проєкту рішення. Проте, виникла думка, що, може, МОУ нас не зрозуміло. Тож ми не проголосували того дня. Написали другий лист, де вже чітко зазначили: ось уточнений проєкт, ми туди додали пропозицію щодо проведення аудиту НАТО. Повідомили, коли плануємо голосувати уточнене рішення, тож просимо міністерство надати свої коментарі, згоду-незгоду, заперечення. Знов тиша.

Тоді ми знову зібралися і проголосували перший пункт. Потім почалася юридична балаканина про певні терміни в додатковій угоді і редакційні правки.

- Тобто, дискусії були не щодо того, що потрібно продовжувати контракт Безрукової, а щодо того, на яких умовах він буде подовжений?

- Саме так. Кожного дня ми збиралися двічі – зранку і ввечері – і намагались довести контракт до найбільш конструктивного варіанту. Кожного разу я казав: "Колеги, якщо ви передумали – я ставлю на голосування і відміняємо рішення по суті. Бо ми в ситуації Бухарестського саміту, коли Україну запросили в НАТО, але не прийняли. Ми ухвалили рішення по суті, але ви мене не уповноважуєте на підписання контракту".

Всі категорично висловлювались, що рішення по суті ніхто не відміняє. От за другий і третій крок, який не є рішенням по суті, наглядова рада проголосувала два на два.

- Ще раз. Контракт з Безруковою був продовжений на рік, але паралельно був призначений аудит її роботи, і якби результати цього аудиту показали, що щось не так, контракт з нею розірвали би достроково?

- Такий був наш план і пропозиція міністру Умєрову. Ми готові були це зобов'язання виписати в рішенні наглядової ради: якщо аудит зробимо за чотири місяці, то протягом тижня переглядаємо її контракт. Але міністр цю ідею категорично відкинув.

- Аудит пов'язаний із тим, що були питання по контактуванню на 2025 рік?

- Ні. Причина – це due process. Наглядовій раді потрібні об'єктивні і політично незаангажовані свідчення щодо оцінки результативності роботи дирекції АОЗу.

- Що саме мали перевірити аудитори?

- Технічне завдання перевірки визначила б і виписала рада. І ми б радо це зробили разом з міністерством. Як мінімум, аудит мусив би перевірити всі закиди міністерства.

- Хто мав проводити аудит?

- Ми хотіли, щоб аудит провели International Board of Auditors of NATO. Це аудиторська структура, яка аудитує, в тому числі, такі агенції.

- Міністерство оборони каже, що вже проводило власні аудити діяльності агенції. Чому їх було недостатньо для наглядової ради?

- Будь-які аудити знаходять недоопрацювання і дають рекомендації для покращення. Я не бачив такого аудита, який каже: "Це – працівник місяця, дайте йому грамоту".

Мій висновок про результати цих аудитів – вони виявили технічні речі, з якими можна працювати, і рада хотіла би з ними працювати. Тобто, там не було недбалості, професійної невідповідності, підлогів чи корупції. Це не було ідентифіковано.

Однак у ситуації, коли є конфлікт, ані результати аудитів Міноборони, ані внутрішні аудити АОЗ не повинні задовольняти раду. Це аудити сторін конфлікту. Через конфлікт інтересів ми зобов'язані замовити власний аудит – у незалежної структури.

- Чи ви розумієте, що буде далі?

- Ні. Моя роль зараз – це спілкування з журналістами, аташе, з послами; роз'яснити динаміку, мотиви нашого рішення і моменти, які людей плутають. В цю дискусію свідомо чи несвідомо напускають туману, на жаль, маніпулюючи інформацією.

"Як громадянин – я розчарований. Вибрано дуже деструктивну тактику з усіх можливих опцій, шкідливу для країни".

Не рада створила цю ситуацію. Ми намагались зробити все, щоб деескалувати динаміку. Ми витратили місяць часу. По 12 годин на день ми шукали компроміс. Але вперлись у категоричну вимогу звільнити Безрукову.

- З іншого боку, позиція Міністерства оборони зводиться до того, що вони в умовах війни мають право контролювати, на що йдуть гроші…

- Те, у який спосіб діє міністерство – це не про "я маю право". Це – про "я хочу".

Тоді навіщо ви створювали агенцію? Навіщо створювали наглядову раду, повноваження якої виписані законом? Їхня позиція зводиться до бажання звільнити директора, але вони не хочуть за це відповідати, тому що буде скандал. Мабуть, вони очікували, що наглядова рада буде робити все, що їй кажуть, і стане репутаційним прикриттям для Міністерства оборони, яке буде давати усі вказівки, але не нестиме відповідальності ані репутаційно, ані юридично. Такий підхід не спрацював. Так, це цікава робота, достойні гроші, але це – не причина робити негідні речі.

- Тобто, зараз питання полягає не в тому, хто очолює Агенцію оборонних закупівель, а в тому, в який спосіб реалізується рішення про призначення?

- В який спосіб реалізується рішення про призначення і про звільнення. Ми казали це напряму міністру, і багато разів: ми боремось не за директора, а за правила гри і процес в межах ради. Ми просили: дайте нам технократично зробити свою роботу.

Також ми пояснювали Умєрову, що на кону стоїть потенційний конкурс на наступного директора АОЗ. Якщо ми зараз волюнтаристські знесемо Марину Безрукову під політичним тиском і без незалежної оцінки результатів її роботи, то який сигнал ми посилаємо ринку? І хто подається на майбутній конкурс?

"А сигнал буде такий: прислухайтесь уважно, або вам помстяться. І знесуть за пару місяців, і не за результатами роботи. І наглядова рада зробить те, що їй скаже міністерство. Хто з притомних профі-технократів подасться на такий конкурс? Тільки політики і потенційні корупціонери".

- Наскільки справедлива теза, що це рішення покладе край реалізації фінансування України за датською моделлю, за всіма іншими моделями?

- Ризики дуже високі. Це скандальна історія з наслідками.

Наглядова рада абсолютно не шукала скандалу, ми хотіли спокійно працювати. І ми про це дуже просили: дайте нам зробити нашу роботу. Якщо ви хотіли створити раду з прихованою аджендою, що ви далі будете вручну керувати, а ми будемо прикривати вас – вибачте, ні, цього в контракті не було. Розмова була інша.

- Що надалі буде із наглядовою радою?

- Розпустити раду – це був би вже постріл в голову. Думаю, її намагатимуться зберегти, однак шукатимуть варіанти, за яких оновлена рада буде "поблажливіша".

Читайте також
"Де інші?" Генералів і полковника затримали через провал оборони Харкова – що далі
Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
NASA обнаружило ключевые компоненты для жизни в образцах астероида Бенну
Фокус
2025-01-30T06:51:16Z
Потянем? Итальянцы уже выставили на продажу Nintendo Switch 2, цена оказалась "волшебной"
Знай
2025-01-30T06:51:00Z
Samsung випустила важливе оновлення для Galaxy A23, Galaxy A32, Galaxy A35 та Galaxy A53
Portaltele
2025-01-30T06:46:45Z
Что делать если забыли пароль на Android: как быстро разблокировать телефон
Политека
2025-01-30T06:00:56Z
Посчитать деньги можно прямо в онлайн-банкинге: Monobank презентовал новую "фишку"
Знай
2025-01-30T05:21:28Z
Интеллектуальная собственность OpenAI под угрозой: DeepSeek подозревается в краже данных
TSN
2025-01-30T04:36:36Z
Плазма ушла, а тепло осталось: что стало с телевизорами, которые обогревали комнаты
Знай
2025-01-30T03:51:25Z
Доказательство инопланетной жизни: на астероиде Бенну обнаружили важные органические соединения
TSN
2025-01-30T00:51:26Z
Что делать если телефон не реагирует на касания: основные причины и как решить проблему
Политека
2025-01-30T00:00:16Z
Как правильно нарезать авокадо, чтобы сохранить вкус и пользу — важный совет от Гордона Рамзи
Marie Claire
2025-01-30T03:01:26Z
Поздравления с днем рождения крестницы: красивые пожелания для лучшей девочки
Telegraf
2025-01-30T02:54:52Z
Кому повезет в любви в феврале: названы три знака зодиака
Comments UA
2025-01-30T02:06:36Z
Как приготовить настоящую домашнюю моцареллу: рецепт от звезды "Мастер Шефа" Татьяны Литвиновой
Политека
2025-01-30T02:00:19Z
Простой и вкусный салат из капусты: подойдет для бутербродов и как гарнир
Фокус
2025-01-29T22:42:59Z
У берегов Калифорнии 1500 дельфинов плыли вместе — невероятное зрелище сняли дроном
Telegraf
2025-01-29T22:30:54Z
Нежнейший десерт "Рафаэлло": вкуснейшие блины
Telegraf
2025-01-29T20:30:29Z
И будет порядок: какие пять вещей нужно выбросить для чистоты в доме
TSN
2025-01-29T19:24:50Z
Овнам — обновление, Стрельцам — давление со стороны окружающих: гороскоп Таро на 30 января 2025 года
Telegraf
2025-01-29T18:48:00Z
Число погибших в Сумах выросло, на месте продолжаются поиски людей
ZN UA
2025-01-30T07:07:44Z
Взрывы в Киеве и прилет в многоэтажку в Сумах: РФ атаковала Украину БПЛА, есть погибшие
Фокус
2025-01-30T06:51:10Z
В России прогремели взрывы: под атаку могла попасть станция нефтепровода "Дружба"
Telegraf
2025-01-30T06:48:00Z
Удар РФ по многоэтажке в Сумах: спасатели достают погибших из-под завалов, число жертв растет
Comments UA
2025-01-30T06:27:25Z
Российский удар по Сумам - все подробности
Апостроф
2025-01-30T06:24:02Z
Попадание дрона в многоэтажку в Сумах: количество погибших стремительно растет
TSN
2025-01-30T06:18:26Z
В Сумах ударный дрон попал в многоэтажку: девять пострадавших, разрушены квартиры
Лига
2025-01-30T05:09:14Z
Удар «Шахеда» по многоэтажке в Сумах: что известно о пострадавших
Comments UA
2025-01-30T05:00:27Z
Удар беспилотника по многоэтажке в Сумах: в полиции заявили об увеличении числа пострадавших
TSN
2025-01-30T03:15:29Z
НХЛ: Нью-Джерси разгромил Филадельфию, Торонто уступил Миннесоте
Корреспондент
2025-01-30T06:45:28Z
Жена Усика устроила "мокрую" фотосессию в мини и кожанке на голое тело
Gazeta UA
2025-01-30T02:12:03Z
В Лиге чемпионов установлен новый рекорд результативности
ZN UA
2025-01-29T23:55:33Z
"Манчестер Сити" оформил камбэк против "Брюгге" и спасся от вылета из Лиги чемпионов
TSN
2025-01-29T23:18:20Z
"Реал" без Лунина разбил "Брест", но не смог напрямую выйти в 1/8 финала Лиги чемпионов
TSN
2025-01-29T22:51:50Z
"Арсенал" без Зинченко одолел "Жирону" с Цыганковым и вышел в 1/8 финала Лиги чемпионов
TSN
2025-01-29T22:36:21Z
Лига Европы: расписание и результаты матчей последнего тура
UAToday
2025-01-29T19:42:07Z
Украинская прыгунья в высоту стала призеркой престижного турнира в Белграде
TSN
2025-01-29T17:21:42Z
Соперник Беринчика изъявил желание провести бой с Ломаченко
Корреспондент
2025-01-29T16:39:41Z
Где оккупанты оказались в "мешке": пойдут ли вперед россияне после Великой Новоселки
Comments UA
2025-01-30T06:51:59Z
В Украине резко изменится погода: где и когда заметет снегом
TSN
2025-01-30T05:51:38Z
Россияне ударили "Шахедом" по десятиэтажке в Сумах: последние подробности о последствиях
TSN
2025-01-30T05:48:48Z
Сегодня потеплеет до +17°С, но есть нюансы
Gazeta UA
2025-01-30T05:18:30Z
Планирует ли Россия массированный обстрел Украины и когда: эксперт назвал сценарии угроз
TSN
2025-01-30T04:36:57Z
Львовяне вынуждены платить за электроэнергию в десятки раз больше других: отопление – по часам
Знай
2025-01-30T04:21:58Z
"Применяют не только авиацию": в Нацгвардии рассказали, как действуют россияне вблизи Часового Яра
Фокус
2025-01-30T03:48:45Z
Показания водомеров: как их передать киевлянам
ZN UA
2025-01-30T03:34:50Z
Величественное здание превратилось в руины: как раньше выглядел Дворец охраны здоровья в Днепре
Telegraf
2025-01-30T03:03:48Z
Олег Винник начал чистить хейтерские комментарии — но не помогло
Апостроф
2025-01-30T07:00:05Z
Дантес оседлал жирафа и динозавра, чтобы "взорвать" праздник дочери Кацуриной
Знай
2025-01-30T05:51:10Z
Известная певица из РФ призналась, что ей диагностировали смертельную болезнь
Comments UA
2025-01-29T22:45:57Z
Тейлор Свифт "ставит на паузу" дружбу с Блейк Лайвли: что происходит
UAToday
2025-01-29T22:00:30Z
Леди Гага впервые прокомментировала провал фильма "Джокер: Безумие на двоих"
GameMag
2025-01-29T20:49:06Z
Евровидение-2025: в каком полуфинале и когда Украина появится на песенном конкурсе
UAToday
2025-01-29T19:42:46Z
Меган Маркл может отменить выход новой серии своих подкастов — разбираемся в причинах
Marie Claire
2025-01-29T19:00:58Z
Родственники или однофамильцы? Кто такой Виктор Винник и является ли он братом беглеца Олега Винника
Telegraf
2025-01-29T18:30:06Z
Кутюрная Неделя моды: обзор показа Chanel
Marie Claire
2025-01-29T18:00:48Z
Ответ DeepState? Генштаб ВСУ стал публиковать свои карты боев
Апостроф
2025-01-30T07:03:28Z
Все о дне 31 января: какой праздник, день ангела и что нельзя делать
Лига
2025-01-30T06:54:07Z
Мобилизация по-новому: что ждет студентов, которые не пройдут военную подготовку
TSN
2025-01-30T06:48:42Z
День любви или коммерции? Почему украинская церковь не признает Валентина святым
Знай
2025-01-30T06:21:37Z
160 бангладешцев — это только начало. Как Украине пережить будущий наплыв мигрантов
Фокус
2025-01-30T06:15:51Z
31 января — какой церковный праздник, почему нельзя рассказывать о доходе, повышении на работе или планах
TSN
2025-01-30T06:06:13Z
Назначение пенсии: как добавить информацию в электронную трудовую
ZN UA
2025-01-30T06:01:23Z
Битва за Украину: заменит ли Драпатый Сырского
Апостроф
2025-01-30T05:39:52Z
30 января: церковный праздник сегодня, приметы дня, что нельзя делать на Трех святых
UAToday
2025-01-30T05:00:54Z
ВЛК не по месту учета: как получить направление, чтобы не идти в ТЦК
Знай
2025-01-30T07:06:03Z
Магнитные бури в феврале 2025: эксперты назвали опасные даты
Политека
2025-01-30T05:01:49Z
Правильное питание: какие ошибки чаще всего допускают люди
TSN
2025-01-30T04:51:47Z
Замороженная помощь. На что шли деньги USAID
Корреспондент
2025-01-29T23:15:38Z
В мире может вспыхнуть еще одна пандемия: одна из болезней стремительно эволюционирует и представляет угрозу
Comments UA
2025-01-29T21:45:21Z
Снижает давление и улучшает иммунитет: почему оливковые листья должны быть в вашем меню
Знай
2025-01-29T20:51:41Z
В Украине вспышка гриппа и COVID-19: сколько тысяч человек заболело
Comments UA
2025-01-29T19:09:40Z
Украинские турникеты могут запреты использовать в ВСУ: в ДОЗ Минобороны объяснили, почему
ZN UA
2025-01-29T18:37:21Z
Отеки на лице: несколько проверенных способов, как быстро их снять
TSN
2025-01-29T18:36:32Z
Российский подсанкционный миллиардер владел долей в SpaceX – Bloomberg
ZN UA
2025-01-30T07:07:40Z
Цены на сливочное масло и молоко: ожидается ли подорожание
ZN UA
2025-01-30T07:04:27Z
Догреваться обогревателем не получится: сколько электроэнергии покрывает субсидия
Telegraf
2025-01-30T07:03:52Z
«Тысяча Зеленского»: может ли она повлиять на назначение жилищной субсидии
ZN UA
2025-01-30T06:48:52Z
В ЕС обсуждают возобновление поставок российского газа как часть решения по "урегулированию" войны РФ против Украины — FT
ZN UA
2025-01-30T06:48:21Z
Ограничение пенсий в Украине: кому будут платить меньше
Знай
2025-01-30T05:36:55Z
В Украине может появиться е-гривна: когда НБУ запустит цифровую валюту
Хвиля
2025-01-30T05:21:28Z
Инфляция растет вместе с ценами: во сколько обойдутся популярные продукты в 2025 году
Знай
2025-01-30T05:06:35Z
Банковские лимиты, подорожание мобильной связи, выплаты семьям военных: что изменится в феврале
Комсомольская правда
2025-01-30T05:04:31Z
Автомойщик рассказал об ошибках водителей, разрушающих кузов автомобиля
Gazeta UA
2025-01-30T01:33:28Z
Новые функции камер на дорогах: будьте готовы следить не только за скоростью
Знай
2025-01-30T01:30:51Z
В Украину пытались контрабандой ввезти раритетный Rolls Royce
Telegraf
2025-01-29T23:48:28Z
Всемирно известная автомобильная компания впервые за почти 30 лет меняет логотип
Comments UA
2025-01-29T20:57:48Z
Kia отзывает более 80 тысяч авто: какая угроза водителям
Comments UA
2025-01-29T19:51:07Z
Покупатели подержанных авто рискуют больше, чем думают
Знай
2025-01-29T17:21:43Z
Стало известно, какая страна вскоре полностью перейдет на электромобили
ГЛАВКОМ NET
2025-01-29T16:27:39Z
Контрабандный раритет: в Украине арестовали коллекционный Rolls-Royce 70-х
Фокус
2025-01-29T13:12:44Z
900 сил и 2 с до сотни: Alfa Romeo готовит электрический аналог BMW X6
Фокус
2025-01-29T11:30:45Z
Дополнительные 3 млрд для Украины: действительно ли Германия приняла решение
Comments UA
2025-01-30T06:58:43Z
Польша выставляет ультиматум Украине: что думают сами поляки
Comments UA
2025-01-30T06:57:29Z
12 стран призвали Еврокомиссию защитить выборы в ЕС от иностранного вмешательства
ZN UA
2025-01-30T06:46:28Z
Как будут мобилизовать 18-летних: депутат рассказал о планах
Знай
2025-01-30T06:36:57Z
СМИ: Дипломат, потерявший секретные документы, станет послом Британии в НАТО
Европейская правда
2025-01-30T06:31:49Z
ISW объяснил, что принудит Путина к уступкам
Корреспондент
2025-01-30T06:30:05Z
Новый указ Трампа не означает прекращение военной помощи Украине
Известия Киев
2025-01-30T06:28:45Z
"Не хорошо". Трамп заявил, что авиакатастрофу в Вашингтоне можно было предотвратить
Лига
2025-01-30T06:24:16Z
Одна деталь в украинских ударах по российским НПЗ, на которую не обращают внимания
Лига
2025-01-30T06:15:55Z