MY.UAНовости
"Мы говорили с Умеровым. В ответ – игнор". Джигир о скандале с Минобороны и АОЗ
"Мы говорили с Умеровым. В ответ – игнор". Джигир о скандале с Минобороны и АОЗ

"Мы говорили с Умеровым. В ответ – игнор". Джигир о скандале с Минобороны и АОЗ

23 января наблюдательный совет Агентства оборонных закупок (АОЗ) Минобороны продлил контракт с главой ведомства Мариной Безруковой еще на год.

Действующая редакция устава АОЗ не обязывает совет согласовывать свои решения об изменении условий контракта руководителя (в частности, пролонгацию соглашения) с Минобороны.

Одним из условий продления контракта стал аудит, который наблюдательный совет планировал заказать у независимых аудиторов. Если бы он обнаружил проблемы в работе агентства – контракт с Безруковой разорвали бы досрочно.

Однако уже на следующий день, 24 января, министр обороны Рустем Умеров сообщил, что подал в Кабинет министров представление на увольнение своего заместителя Дмитрия Клименкова и принял решение не продлевать контракт с Мариной Безруковой.

Минобороны также заявило, что отзывает из наблюдательного совета АОЗ директора фонда Вернися живым Тараса Чмута и экс-замминистра обороны Юрия Джигира.

Министр ссылается на то, что деятельность АОЗ при Безруковой не была эффективной.

В ситуации вокруг агентства и его руководителя говорится не о самом факте увольнения, а о том, как это делается, говорит LIGA.net председатель наблюдательного совета АОЗ Юрий Джигир: "То, как действует министерство – это не про "я имею право" . Это – про "я хочу".

Как изнутри выглядел конфликт вокруг продления контракта Безруковой и каковы последствия решения министра Умерова – Джигир рассказал в интервью LIGA.net.

Фото: Прессслужба Кабинета министров

- Юрист Минобороны Роман Шуляр говорит, что назначение и увольнение руководителей закупочных агентств является исключительным правом наблюдательных советов. Пункт 6.3 в их уставах появился для того, чтобы Министерство могло проверить новых руководителей. В частности, Минобороны может назначать и прекращать полномочия руководителя при обнаружении угроз национальной безопасности. Это справедливое утверждение?

– Справедливое. Но давайте вернемся назад.

Эта история началась с внесением изменений в устав наблюдательного совета, еще до того, как мы начали работать. Норма звучит так: "Решение принимает наблюдательный совет после предварительного согласования проекта решений органом управления".

Мы сказали, что видим в этом вмешательство. Как раз Роман Шуляр и юридическая команда Минобороны тогда убеждали: "Коллеги, вы реагируете чрезмерно, не читайте это как "согласование" или "несогласование", читайте это как "сообщение".

Мол, просто Минобороны как орган управления хочет знать, какие решения – особенно кадровые – планирует принимать совет. В случае, если будут основания полагать, что есть какой-то российский инфильтрат: чтобы имели шанс высказать свои аргументы до того, как решение примут. Но решение – все равно за советом. Был, конечно, риск, что МОУ использует эту норму как основание для несогласования наших решений. Потому что если речь идет об информировании, могли бы сразу так и написать в уставе.

Эта дискуссия продолжилась и в антикоррупционном комитете Радиной [нардепка от Слуги народа]. Где МОУ под запись и при свидетелях сказало, что это должно восприниматься не как согласование министерством, а как обязанность наблюдательного совета проинформировать Минобороны. Совет был готов принять такой подход и внести поправки в устав.

"Наблюдательному совету было неоднократно озвучено, что он не должен согласовывать свои решения с Министерством, но должен информировать МО о них. Соответственно, в духе этих заявлений мы и действовали".

- Как, собственно, принималось решение о продлении контракта Марины Безруковой в должности директора Агентства оборонных закупок?

– Наше решение о контракте состояло из трех технологических шагов. Первый шаг – решение по существу: продлить контракт директора на 12 месяцев.

Второй – утвердить условия дополнительного соглашения, которым вносились изменения в контракт. Третий шаг – уполномочить председателя, то есть меня, на подписание этого контракта.

Этот проект решения мы обсуждали с министерством. Министерство ни разу не сказало "нет", оно все время говорило: "Надо посоветоваться с нашими юридическими советниками, дайте нам время". Это продолжалось недели две, если не больше.

Мы начали беспокоиться, что окажемся в ситуации, когда контракт директора уже истекает, и совет не принял ни одного решения, несмотря на то, что это его обязанность. Тогда министерство получит основания для того, чтобы выйти с заявлением: что совет избегает своей ответственности и не может выполнить обязанности. Поэтому министерство якобы вынуждено либо распустить этот совет, либо принять решение вместо него, поскольку под угрозой поставки вооружения, и это вопрос национальной безопасности.

Соответственно, мы написали письмо в Министерство обороны, выслали проект решения из этих трех пунктов и указали, что он будет рассмотрен на заседании наблюдательного совета такого-то числа, в таком-то часу. В ответ – тишина. Игнор.

Мы собрались на совет и обсудили, воспринимаем ли мы отсутствие ответа как молчаливое согласование нашего проекта решения. Однако возникло мнение, что, может, МОУ нас не поняло. Так что мы не проголосовали в тот день. Написали второе письмо, где уже ясно отметили: вот уточненный проект, мы туда добавили предложение о проведении аудита НАТО. Сообщили, когда планируем голосовать уточненное решение, поэтому просим министерство предоставить свои комментарии, согласие-несогласие, возражения. Снова тишина.

Тогда мы снова собрались и проголосовали первый пункт. Затем началась юридическая болтовня об определенных сроках в дополнительном соглашении и редакционных правках.

- То есть, дискуссии были не о том, что нужно продлевать контракт Безруковой, а о том, на каких условиях он будет продлен?

– Именно так. Каждый день мы собирались дважды – утром и вечером – и пытались довести контракт до наиболее конструктивного варианта. Каждый раз я говорил: "Коллеги, если вы передумали – я ставлю на голосование и отменяем решения по существу. Потому что мы в ситуации Бухарестского саммита, когда Украину пригласили в НАТО, но не приняли. Мы приняли решение по существу, но вы меня не уполномочиваете на заключение контракта".

Все категорически высказывались, что решения, по сути, никто не отменяет. Вот за второй и третий шаг, не являющийся решением по сути, наблюдательный совет проголосовал два на два.

– Еще раз. Контракт с Безруковой был продлен на год, но параллельно был назначен аудит ее работы, и если бы результаты этого аудита показали, что что-то не так, контракт с ней разорвали бы досрочно?

– Таков был наш план и предложение министру Умерову. Мы готовы были это обязательство выписать в решении наблюдательного совета: если аудит сделаем за четыре месяца, то в течение недели пересматриваем его контракт. Но министр эту идею категорически отверг.

- Аудит связан с тем, что были вопросы по контакту на 2025 год?

– Нет. Причина – это due process. Наблюдательный совет нуждается в объективных и политически незаангажированных показаниях по оценке результативности работы дирекции АОЗа.

- Что именно должны проверить аудиторы?

– Техническое задание проверки определил бы и выписал совет. И мы бы радостно это сделали вместе с министерством. Как минимум, аудит должен проверить все упреки министерства.

- Кто должен проводить аудит?

– Мы хотели, чтобы аудит провели International Board of Auditors of NATO. Это аудиторская структура, которая аудитирует, в том числе такие агентства.

– Министерство обороны говорит, что уже проводило собственные аудиты деятельности агентства. Почему их было недостаточно для наблюдательного совета?

- Любые аудиты находят недоработки и дают рекомендации по улучшению. Я не видел такого аудита, который говорит: "Это – работник месяца, дайте ему грамоту".

Мой вывод о результатах этих аудитов – они обнаружили технические вещи, с которыми можно работать, и совет хотел бы с ними работать. То есть там не было халатности, профессионального несоответствия, подлогов или коррупции. Это не было идентифицировано.

Однако в ситуации, когда есть конфликт, ни результаты аудитов Минобороны, ни внутренние аудиты АОЗ не должны удовлетворять совет. Это аудиты сторон конфликта. Из-за конфликта интересов мы обязаны заказать собственный аудит – у независимой структуры.

- Вы понимаете, что будет дальше?

– Нет. Моя роль сейчас – это общение с журналистами, атташе, с послами; разъяснить динамику, мотивы нашего решения и моменты, которые людей путают. В эту дискуссию сознательно или бессознательно напускают туман, к сожалению, манипулируя информацией.

"Как гражданин – я разочарован. Избрана очень деструктивная тактика из всех возможных опций, вредная для страны".

Не рада создала эту ситуацию. Мы старались сделать все, чтобы деэскалировать динамику. Мы потратили месяц времени. По 12 часов в день мы искали компромисс. Но уперлись в категорическое требование уволить Безрукову.

- С другой стороны, позиция Министерства обороны сводится к тому, что они в условиях войны имеют право контролировать, на что уходят деньги…

- То, как действует министерство – это не о "я имею право". Это – о "я хочу".

Тогда зачем вы создавали агентство? Зачем создавали наблюдательный совет, полномочия которого выписаны законом? Их позиция сводится к желанию уволить директора, но они не хотят за это отвечать, потому что будет скандал. Видимо, они ожидали, что наблюдательный совет будет делать все, что ему говорят, и станет репутационным прикрытием для Министерства обороны, которое будет давать все указания, но не будет нести ответственность ни репутационно, ни юридически. Такой подход не сработал. Да, это интересная работа, достойные деньги, но это не причина делать недостойные вещи.

- То есть, сейчас вопрос заключается не в том, кто возглавляет Агентство оборонных закупок, а в том, каким образом реализуется решение о назначении?

- Каким образом реализуется решение о назначении и об увольнении. Мы говорили это напрямую министру и много раз: мы боремся не за директора, а за правила игры и процесс в рамках совета. Мы просили: дайте нам технократически проделать свою работу.

Также мы объясняли Умерову, что на кону стоит потенциальный конкурс на следующего директора АОЗ. Если мы сейчас волюнтаристски снесем Марину Безрукову под политическим давлением и без независимой оценки результатов ее работы, то какой сигнал мы посылаем на рынок? И кто подается на предстоящий конкурс?

"А сигнал будет такой: прислушайтесь внимательно, или вам отомстят. И снесут за пару месяцев, и не по результатам работы. И наблюдательный совет сделает то, что ей скажет министерство. Кто из сознательных профи-технократов подастся на такой конкурс? Только политики и потенциальные коррупционеры".

- Насколько справедлив тезис, что это решение положит конец реализации финансирования Украины по датской модели, всем остальным моделям?

– Риски очень высокие. Это скандальная история с последствиями.

Наблюдательный совет совершенно не искал скандала, мы хотели спокойно работать. И мы об этом очень просили: дайте нам проделать нашу работу. Если вы хотели создать совет со скрытой аджендой, что вы будете дальше вручную управлять, а мы будем прикрывать вас – извините, нет, этого в контракте не было. Разговор был другой.

- Что в дальнейшем будет с наблюдательным советом?

- Распустить совет – это был бы выстрел в голову. Думаю, ее будут пытаться сохранить, однако будут искать варианты, при которых обновленный совет будет более "снисходительным".

Читайте также
"Где другие?" Генералов и полковника задержали из-за провала обороны Харькова – что дальше
Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Європейці змінюють стратегію військової допомоги Україні – WP
Факти ICTV
2025-04-20T21:57:59Z
Мін’юст завершив технічний етап створення Реєстру депортованих дітей, почалося подання справ
УкраинФорм
2025-05-01T17:30:44Z
Національна академія наук відмовила Стефанчуку у званні члена-кореспондента – ЗМІ
ГЛАВКОМ NET
2025-05-01T17:27:41Z
В Україні запрацювала Єдина уніфікована система нумерації тіл - Добросердов
УкраинФорм
2025-05-01T17:21:14Z
Токшоу Суспільного «Новий відлік» отримало свій ютуб-канал
Детектор М
2025-05-01T17:13:28Z
Лише 40% батьків люблять читати своїм дітям вголос – The Guardian
ГЛАВКОМ NET
2025-05-01T16:57:49Z
У рамках програми платформи DOCU/ПРО Суспільне розкаже про принципи роботи і можливості для кіновиробництва
Детектор М
2025-05-01T16:55:59Z
Компенсація за оренду житла для переселенців у Київській області: хто може оформити допомогу
Политека
2025-05-01T16:46:09Z
Укроборонпром торік отримав понад ₴1,3 мільярда прибутку
УкраинФорм
2025-05-01T16:33:08Z
У Києві знімають екшн-серіал про роботу служби 112
УкраинФорм
2025-05-01T17:34:13Z
"Не могли продати житло": Огнєвіч сказала, що сталося з її майном у Криму
GlavRed
2025-05-01T17:27:15Z
Відключені інструменти, живий вокал: соліст Ziferblat розкрив деталі виступу на Євробаченні-2025
24tv
2025-05-01T17:15:04Z
Скільки країн беруть участь у Євробаченні 2025: остаточний список
24tv
2025-05-01T17:09:24Z
Глава Мінкульту Словаччини похизувалась зустріччю з пропутінською співачкою Нетребко
Европейская правда
2025-05-01T17:07:47Z
На «Дія.Освіта» з'явився новий освітній серіал для військових
Детектор М
2025-05-01T17:01:48Z
Що одягнути жінці після 50 років: найстильніші образи на кожен день
GlavRed
2025-05-01T16:27:22Z
У Львові покажуть прем’єру вистави «Гра в оперу»
УкраинФорм
2025-05-01T16:25:41Z
У Києві пройде масштабний фестиваль рідкісних та старовинних авто
Фокус
2025-05-01T15:51:08Z
Китайські науковці випробували неядерну водневу бомбу
ГЛАВКОМ NET
2025-04-20T19:57:49Z
Умєров оголосив про початок реорганізації Держоператора тилу
УкраинФорм
2025-05-01T17:36:52Z
Лише 16% австрійців готові захищати свою країну
УкраинФорм
2025-05-01T17:36:24Z
США мають дати Кремлю сигнал із запобіжниками від повторної агресії – Bloomberg
ZN UA
2025-05-01T17:31:02Z
У Білий дім про угоду щодо надр: свідчення, чому Трамп - головний майстер угод
Европейская правда
2025-05-01T17:27:33Z
Стерненко заявив, що його поранили й нападницю затримала СБУ
Комсомольская правда
2025-05-01T17:27:25Z
Цинічна заява Лаврова: Росія знову погрожує через “кордони 1991 року”
GlavRed
2025-05-01T17:27:18Z
Якою має бути правильна повістка до ТЦК: основні вимоги
24tv
2025-05-01T17:24:35Z
Зеленський запровадив санкції проти Арестовича, Азарова і Новатек: що відомо
Факти ICTV
2025-05-01T17:21:07Z
Фінансова система показала стійкість у третій рік повномасштабної війни - річний звіт НБУ
УкраинФорм
2025-05-01T17:34:14Z
В Укрбудінвестбанку виявили багаторічну махінацію
360ua.news
2025-05-01T17:13:42Z
Подорожчання продуктів у Полтаві: за що доведеться переплачувати
Политека
2025-05-01T17:01:08Z
ENTSO-E збільшила ліміт експорту електроенергії з України до країн ЄС
УкраинФорм
2025-05-01T17:00:22Z
Потяг Укрзалізниці став справжнім артоб'єктом: де його можна побачити
24tv
2025-05-01T16:57:29Z
Укрзалізниця отримала від міжнародних партнерів 23 електростанції резервного живлення
УкраинФорм
2025-05-01T16:25:12Z
Український екостартап SorbiForce залучив понад $270 000 інвестицій — що відомо
AIN
2025-05-01T16:21:07Z
Надра залишаться українськими: Свириденко розкрила деталі угоди про копалини
24tv
2025-05-01T16:13:33Z
Повернення боргу в межах угоди про копалини: чи залишили в документі цю вимогу
24tv
2025-05-01T16:12:38Z
При яких захворюваннях виникає запаморочення та як його побороти
24tv
2025-05-01T17:24:55Z
Пластик вбиває тихо: одна побутова речовина спричиняє тисячі смертей щороку
24tv
2025-05-01T16:12:41Z
ZF представляє інноваційне рішення для надання допомоги постраждалим у ДТП
AutoCentre
2025-05-01T16:07:20Z
Більше так не робіть: 6 речей, які ніколи не можна чистити содою
24tv
2025-05-01T16:04:52Z
Ніколи не їжте це перед літаком: експертка назвала продукти, які можуть зруйнувати переліт
24tv
2025-05-01T16:04:19Z
ШІ виявляє проблеми зору за 30 секунд: на Одещині та Чернігівщині протестували понад 800 пацієнтів з діабетом
Факти ICTV
2025-05-01T15:10:44Z
Що можна зробити з малини, крім варення: розкрита неймовірна користь плодів
GlavRed
2025-05-01T14:27:43Z
Кому шкідлива кориця: експерти розповіли, чим небезпечна популярна спеція
GlavRed
2025-05-01T14:27:34Z
Підлога буде блищати: чим її помити, щоб вона неймовірно пахнула
24tv
2025-05-01T14:06:46Z
В ОВА показали наслідки обстрілу Дніпропетровщини
1News
2025-05-01T17:21:26Z
Нападниця на Стерненка володіла нелегальною зброєю
24tv
2025-05-01T17:12:47Z
У Копенгагені автомобіль в'їхав у натовп: десяток постраждалих
ГЛАВКОМ NET
2025-05-01T17:03:24Z
Жінка втратила 15 тисяч гривень, повіривши шахраю, який представився банкіром
InternetUA
2025-05-01T16:37:16Z
Армія РФ атакувала три райони Дніпропетровської області, є постраждала
УкраинФорм
2025-05-01T16:25:02Z
На Київщині затримано чоловіка, що спробував викрасти дитину
1News
2025-05-01T16:22:52Z
Під Чернівцями пролунав вибух на спиртзаводі, серед людей є поранені
Комсомольская правда
2025-05-01T16:10:24Z
У дроні "Молния", яким РФ вдарила по Харкову, виявили мішок із цвяхами: деталі
Фокус
2025-05-01T16:04:41Z
На Стерненка вже не вперше скоїли замах: що відомо про попередні напади
24tv
2025-05-01T16:04:14Z
Дощі та заморозки: українців попереджають про небезпечні погодні умови
GlavRed
2025-05-01T17:27:53Z
У Києві відбудеться Фестиваль інклюзивного футболу
ГЛАВКОМ NET
2025-05-01T17:27:36Z
Графіки відключення світла в Запоріжжі на 2 травня: кому варто бути готовим
Политека
2025-05-01T17:16:37Z
Надгробки радянських поховань на Пагорбі Слави у Львові не відповідали захороненням - експерт
УкраинФорм
2025-05-01T17:16:25Z
В Україні знову вдарять заморозки: коли й у яких областях
24tv
2025-05-01T17:03:40Z
Прогноз погоди в Запоріжжі на 2 травня: для кого цей день може бути неприємним
Политека
2025-05-01T16:46:29Z
Графіки відключення світла в Києві та області на 2 травня: попередження від ДТЕК
Политека
2025-05-01T16:42:53Z
Росіяни намагаються висадитися на островах біля Херсона, щоб форсувати Дніпро
24tv
2025-05-01T16:33:44Z
Дрони з сюрпризом для цивільних: знахідка шокувала вибухотехніків
GlavRed
2025-05-01T16:27:52Z
Де краще розташувати мікрохвильову на кухні: неочевидні ідеї для економії місця
GlavRed
2025-05-01T17:27:43Z
Молода картопля, запечена на вогні: зберігайте ідею суперфіналістки Мастершеф
Gazeta UA
2025-05-01T17:15:54Z
Нова пастка для психіки: чому ми страждаємо на "фонову тривогу" і як її позбутися
Gazeta UA
2025-05-01T17:13:57Z
Пінка для гоління робить чудеса: її можна безліч разів використовувати в побуті
24tv
2025-05-01T17:03:14Z
Тур вихідного дня. Чому варто відвідати давньоруське городище на Київщині
ГЛАВКОМ NET
2025-05-01T17:00:28Z
Відлякує шкідників і приваблює комах: названо суперрослину для саду
GlavRed
2025-05-01T16:27:11Z
Амурчик влучить прямо в серце: ТОП-3 знаки, яким пощастить у коханні в травні
GlavRed
2025-05-01T16:27:05Z
Як зрозуміти, що приснився віщий сон: 4 основні ознаки
24tv
2025-05-01T16:12:41Z
Речі, які ми завжди пам’ятатимемо про наш перший дім
24tv
2025-05-01T15:27:01Z
Герой для свого народу, – Дюбуа несподівано похвалив Усика
24tv
2025-05-01T17:30:41Z
Хабі Алонсо зустрівся з президентом Реала Пересом
Football.ua
2025-05-01T17:22:59Z
Суддя пожалів Усика, – Льюїс шокував своїм висловлюванням про удар нижче пояса від Дюбуа
24tv
2025-05-01T17:09:49Z
Кнутсен перед матчем із Тоттенгемом: Маємо залишатися вірними своїй індивідуальності
Football.ua
2025-05-01T16:55:34Z
Бійця UFC заарештували за звинуваченнями у зберіганні зброї та наркотиків
24tv
2025-05-01T16:39:09Z
Гауфф обіграла Швьонтек і зіграє у фіналі турніру WTA в Мадриді
УкраинФорм
2025-05-01T16:25:12Z
Боксер, якому приписували інтерес до Усика, погодився на бій з Вордлі
24tv
2025-05-01T16:04:34Z
Кунде пропустить три тижні через травму
Football.ua
2025-05-01T16:02:44Z
За крок від еліти: Україна розгромила Польщу у лобовому матчі на ЧС-2025 з хокею
24tv
2025-05-01T15:45:06Z
Як доживає свого віку рідкісний автобус «Дніпро»
AutoCentre
2025-05-01T17:15:56Z
Спеціальний пакет Catfish Camaro ідеально підходить для перегонів з Mustang
Топ Жир
2025-05-01T17:15:42Z
Повернення ZR1 на Інді 500: Чи вдасться уникнути зіткнення зі стіною цього разу?
Топ Жир
2025-05-01T16:45:38Z
Масовий мінівен Toyota перетворили на затишний автодім для двох
Фокус
2025-05-01T16:42:36Z
Ford Mustang GTD покращив свій результат на Нюрбургрингу та увійшов до п’ятірки найшвидших серійних авто
Топ Жир
2025-05-01T16:00:03Z
Випробування на бездоріжжі: як Nissan Armada Pro-4X показує себе у складних умовах
Топ Жир
2025-05-01T15:18:20Z
Отримай відповідь: чи можна заряджати електромобіль з вікна квартири
VGorode
2025-05-01T14:58:23Z
Мінус 23% від угоди і ніякої довіреності: у 2025 році вживані авто стануть дорожчими
Знай
2025-05-01T14:51:45Z
Нову електричну модель від Renault оцінили в 999 євро
Фокус
2025-05-01T14:21:39Z
На Землю звалиться радянський супутник розміром з автомобіль: коли це станеться і чим загрожує
Telegraf
2025-05-01T17:34:00Z
Інженери створили дрон зі складними крилами, як у білки-летяги: чим він стане нагоді ЗСУ
InternetUA
2025-05-01T17:31:39Z
Цикад перетворили на "музичні інструменти": на них учені зіграли класичну музику
Фокус
2025-05-01T17:13:50Z
Вікіпедія буде використовувати ШІ: чи замінить він людей
InternetUA
2025-05-01T17:13:11Z
Samsung запатентувала смартфон з модульною камерою та змінним об'єктивом
InternetUA
2025-05-01T16:43:45Z
Держкомтелерадіо закликав торговельні мережі зняти з продажу книжки видавництв, які працюють в окупації
Детектор М
2025-05-01T16:33:48Z
Мозок, що помирає, показав усе: вченим вдалося зафіксувати як він "згадував" найяскравіші моменти
Фокус
2025-05-01T16:27:19Z
Tesla емоційно відреагувала на чутки про пошук заміни Маску
24tv
2025-05-01T16:24:27Z
Прощавай, Skype: Microsoft переходить на Teams
Факти ICTV
2025-05-01T16:02:16Z