Путін не поганий хлопець, а Україна не буде в НАТО. Стів Віткофф дав інтерв’ю Такеру Карлсону

Спецпредставник президента США Стів Віткофф дав півторагодинне інтерв'ю американському блогеру Такеру Карлсону. Здебільшого воно було присвячене Близькому Сходу, Газі та війні Ізраїлю і ХАМАС, оскільки Віткофф є спецпредставником президента США саме в цьому регіоні. Але також вони говорили про перспективи миру в Україні, перемовини з Росією, вступ України до НАТО, статус окупованих територій і візит Віткоффа до Путіна, під час якого обговорювалося припинення вогню на 30-денний період. 

Говорячи про перспективи мирного врегулювання, Віткофф сказав, що хоче такого рішення, яке задовольнило б і Україну, і Росію, щоб потреби всіх були «відносно» враховані, та похвалився успіхами своїх перемовин і телефонних розмов Трампа й Путіна. 

«Я чув, як люди критикували розмову Трампа і Путіна, казали, що вона неефективна. Це повне безглуздя. Розмова тривала понад дві години, і дійшли до питання припинення вогню. Так, у Росії є свої умови щодо цього, бо це складне питання», — сказав Віткофф. Він також зазначив, що все вирішується завдяки виключно Трампу, а також, що до нього треба ставитися з повагою.

«Я думаю, ми досягли значного прогресу. Всі проблеми вирішуються завдяки президенту Трампу. І мені не платили, щоб я це сказав. Я кажу це, бо це абсолютна правда. Путін проявив величезну повагу до президента. Ви ж бачили, що сталося в Овальному кабінеті із Зеленським. Неповага до Трампа не є хорошим шляхом для встановлення дружніх відносин, —  розповів Віткофф. — В останній розмові ми дійшли до припинення атак по енергетиці. Росія не атакує Україну, Україна не атакує Росію. Досі до цього моменту ніхто не доходив, а ми дійшли». 

Також він сказав, що інші політики, окрім Трампа, також ніколи не обговорювали припинення вогню в Чорному морі, але це начебто має відбутися на наступному тижні. 

«Вони ніколи не говорили про відновлення мораторію на взаємні удари в Чорному морі. Це буде реалізовано впродовж наступного тижня або трішки довше. Є деякі подробиці, які ще мають бути обговорені, однак це стало частиною цієї розмови. Це дуже важлива справа», — сказав Віткофф.

Спецпосланець Трампа також заявив, що за 30 днів перемир’я щодо ударів по енергетичних об’єктах Україна та Росія мають дійти до повного припинення вогню.  

Загалом Віткофф упевнений, що «чудові розмови Трампа із Зеленським», «чудові розмови Трампа і Путіна», а також розмови самого Віткоффа з Путіним — це «чудовий індикатор гнучкості в питанні досягнення миру».

«Я дуже оптимістично дивлюсь на те, щоб посадити дві сторони за стіл переговорів», — сказав Віткофф.

На його думку, ключовою проблемою в урегулюванні війни Росії проти України є питання тимчасово окупованих територій. Ідеться про Крим і чотири регіони, які він називає «Донбас, Луганськ і ще два». Віткофф також заявив, що на цих територіях начебто пройшли референдуми про входження в склад Росії, ці регіони де-факто під контролем Росії, і питання лише в тому, чи визнає це світ:

«Вони (регіони) —  російськомовні, там пройшли референдуми, на яких люди проголосували за входження до складу Росії. Я гадаю, це ключова річ у вирішенні конфлікту. Це перше, що потрібно врегулювати. І зараз ми ведемо дуже, дуже позитивні розмови щодо цього».

Спецпосланець Трампа також вважає, що ключове питання в мирному процесі — не загарбницькі плани Кремля, а те, чи змінить Україна Конституцію, за якою ці території юридично належать Україні, і чи зможе Володимир Зеленський продовжити бути політиком, якщо визнає юридично анексію п’яти областей України.

«Ключова річ полягає в тому, чи визнає світ російський контроль над цими територіями законним. Чи зможе Зеленським вижити політично, якщо він визнає це? Це центральне питання у цьому конфлікті», — сказав Віткофф.

Також він прямо заявив, що Україна має відмовитися від планів про вступ до НАТО, якщо хоче укласти мирну угоду. І начебто це зрозуміло і світу, і політикам в Україні:

«Я думаю, що Зеленський і його права рука Єрмак, вони значною мірою визнали, що не збираються бути членами НАТО (...) Але загалом вже визнано: якщо має бути мирна угода між Україною і Росією, то Україна не повинна бути членом НАТО. Мені здається, це вже прийнято як факт», — сказав Віткофф. 

Водночас гарантії безпеки, які могли б надавати Україні країни НАТО в разі агресії, тобто механізм, схожий на 5-ту статтю Статуту НАТО, без членства в альянсі, це «відкрите питання для обговорення», сказав Віткофф. 

Він також розповів про особисту зустріч з Путіним:

«Він мені сподобався. Я гадаю, він був зі мною відвертим. З його боку було дуже люб’язним кроком прийняти мене, зустрітися зі мною. Як ми взагалі можемо врегулювати конфлікт з лідером великої ядерної держави? Якщо ми не налагодимо довіру та добрі відносини одне з одним?».

Трамп, за словами Віткоффа, послав Путіну сигнал про налагодження стосунків, і проблеми «потроху почали вирішуватися». Також спецпредставник переповів історію, яку йому розповів Путін, який начебто молився за Трампа, коли в нього стріляли під час виборчих перегонів:

«Путін розповів мені історію про те, як після того, як у президента стріляли, він пішов до своєї місцевої церкви, зустрівся зі священником і молився за Трампа. Не тому, що він — президент США, а тому, що він — його друг, і він молився за друга».

Віткофф також додав, що сам не вважає Путіна «поганим хлопцем»: 

«Я не вважаю Путіна поганим хлопцем. Ця війна — це складна ситуація. Її спровокували багато нюансів. Такі питання ніколи не стосуються тільки однієї людини. Гадаю, ми зможемо це вирішити».

Він додав, що вірить у те, що  адміністрація Трампа вирішить усі конфлікти у світі, бо є «таке просте слово як комунікація», і треба всіх слухати і спілкуватися. А також сказав, що вибори в Україні будуть, і на це начебто вже погодився Зеленський. «Так, вони будуть. Вони на це погодилися. В Україні будуть вибори. І я погоджуюся з тобою, я думаю, Зеленський робить усе можливе. Зеленський зараз у складній ситуації —  війна проти ядерної держави і значно більшої країни. Тому він має дослухатися до Трампа і дійти до мирної угоди. Зараз для цього чудове вікно можливостей», — ствердив Віткофф. 

З його подальших слів випливає, що необхідність у виборах в Україні пов'язана з «недостатньою легітимністю» президента Зеленського на думку Путіна.

«Російська позиція полягає в тому, що Зеленський не обраний, а отже, вони не можуть підписувати з ним жодну угоду», — заявив Віткофф.

Наприкінці розмови він сказав, що Путін не буде продовжувати агресію дали і поширювати її на країни ЄС. І додав, що мріє про світ, у якому США та Росія будуть партнерами. 

«Кому не хотілось би побачити світ, де Росія та США працюють разом? Подумайте, як би ці країни могли інтегрувати свої енергетичні політики в Арктиці. Ділити морські шляхи. Можливо, постачати газ Європі разом. Можливо, разом розвивати ШІ-технології. Хто б не хотів бачити такий світ? Крім того, Росія має певний вплив на Іран. Для мене це так логічно», — розповів Віткофф.

Додамо, що тези про бажання мешканців південно-східних регіонів України приєднатися до Росії , а також про «нелегітимність» Зеленського  — одні з найбільш поширених тез російської пропаганди. 

Фото: скриншот з ютуб-каналу Такера Карлсона