"Трамп очень умен, у него с Путиным разные интересы, но одна цель": футуролог Андрей Длигач о шансе для Украины и вызовах после войны

За последние три года количество людей, которые участвуют в военных конфликтах по всему миру, выросло вдвое. Человечество находится в очередном фазовом переходе, который кардинально изменит мировую политику и баланс сил. Как Украина может использовать этот период турбулентности в своих интересах и что ждет украинцев после завершения войны с РФ, "Телеграф" спрашивал у футуролога, доктора экономических наук, основателя Advanter Group Андрея Длигача.

Дональд Трамп – разрушитель

– Сегодня человечество имеет неограниченные возможности для развития науки, исследования космоса, улучшения жизни почти в любом уголке мира. В то же время мы имеем войны в Украине и на Ближнем Востоке, бряцание ядерным оружием в Северной Корее, обострение ситуации между Китаем и Тайванем. Что не так с этим миром и почему все это одновременно происходит именно сейчас?

– Действительно, с 2021 года количество людей, которые участвуют в вооруженных конфликтах, выросло вдвое. За последние 10 лет мы наблюдаем от 40 до 80 стран, вовлеченных в военные конфликты. Дело в том, что впереди — фазовый переход, а сейчас мы в периоде турбулентности.

Этот период предшествует тотальным изменениям глобальной политической и экономической системы. Два из них мы переживем в ближайшее время, третье, связанное с технологической сингулярностью, — позже.

Причинами сегодняшнего фазового перехода стали цифровые технологии и появление людей нового типа — периналов. Они фактически уже живут в цифровом мире, мыслят глобально, а не локально, ценят не столько свое гражданство, сколько статус собственного профиля в Instagram или ТикТок. И это не касается теории поколений, речь идет об очень разных людях.

Фазовые переходы всегда нуждаются в уничтожении старых, уже неэффективных систем. Именно поэтому они сопровождаются такими катастрофическими событиями как войны, пандемии, блэкауты и техногенные катастрофы. Существующая политическая система мира не отвечает вызовам. Совбез ООН неэффективен против вето агрессора, ВОЗ неэффективна против пандемии, Парижское климатическое соглашение неэффективно против климатических изменений, ФРС и центробанки ничего не могут поделать с излишней ликвидностью или с глобальными инфляционными процессами.

Как бы Всемирный банк или МВФ ни пытались обуздать экономические кризисы, мы их просто откладываем, заливаем экономику деньгами, ничего не делаем с огромным глобальным долгом, появлением и развитием виртуальной экономики. Поэтому сейчас все это должно быть разрушено.

Кстати, Дональд Трамп — тоже разрушитель. Те, кто стоит за ним во всем, что касается технологической олигархии, разрушают глобальные и локальные американские институты. Все это для того, чтобы установить цифровую диктатуру или киберократию.

Эти люди понимают, что сейчас есть шанс, разрушив старые институты, построить принципиально другие. Они будут более подконтрольными и будут реализовывать их представления о будущем геймифицированном, виртуальном мире, где подавляющее большинство человечества будет находиться в состоянии лайтового контента, бесплатного потребления, довольствуясь безусловными базовыми благами.

По их замыслу, лишь небольшая часть человечества будет действительно заниматься наукой, творчеством, прорывами.

– Это возможно?

– Абсолютно. Это еще много лет назад описывали и фантасты и футурологи. И вот сейчас мы подошли к этому моменту.

– Как долго может продолжаться этот фазовый переход?

– В 2017 году я прогнозировал, что этот переходный период будет продолжаться до 2025-го, но ошибся. С тех пор мировые лидеры и всемирные организации начали всеми силами искусственно оттягивать кризисы, чтобы они, как говорится, произошли не на их "смене".

Впрочем, этот подход не решал проблему, поэтому все начало рушиться — и у консерваторов в Британии, и у демократов в Штатах. В конце концов, процесс, который должен был начаться еще в 2020 году, начинается сейчас. Соответственно, закончится это все не раньше 2027—2028 года. Нам еще предстоит увидеть, как условного Дональда Трампа заменит условный Джей Ди Вэнс, поставленный техноолигархами; как Европа либо развалится, либо на ее территории появятся новые военные, политические и экономические союзы, в которых Украина и Великобритания сыграют свою роль; как Индия станет частью Большого Западного мира, а не присоединится к хаосу.

Пока нам не хватает лидерства и понимания того, что возврата или сохранения прошлого уже точно не будет.

Украина показывает, какими будут войны будущего

– В своем подходе к разрешению ситуации в Украине Дональд Трамп демонстрирует циничную прагматичность. При этом американисты говорят, что на самом деле он не является ни пророссийским, ни проукраинским политиком, он преследует прежде всего интересы Соединенных Штатов. Исходя из этого, Украине нужно подстроиться под эти условия и попытаться извлечь максимальную пользу для себя. Что может дать нам Дональд Трамп?

– Трамп преследует интересы Трампа. Для Трампа существует только Трамп, его амбиции, желание мести, стремление сделать что-нибудь красивое и яркое.

При этом Трамп — это не только Трамп, но и должность президента США, на которую влияют около десяти сил и тянут действующую администрацию в разные стороны.

Да, Америка является индустриализированной, христианской, с консервативными ценностями. На это работают новые религиозные объединения и многие старые политики консервативного духа.

Но есть и другой вектор, вокруг которого концентрируется технологический, современный бизнес. Там Тим Кук, Цукерберг, Безос, которые вынуждены подстраиваться под новые обстоятельства, а есть те, кто формируют новый мир: Питер Тиль, Илон Маск, Джей Ди Вэнс. Кстати, сценарий, по которому последний может стать президентом не через четыре года, а уже через два, вполне реалистичен.

– Может ли Украина сыграть на их интересах?

– Да, с каждой из этих групп, кроме самых консервативных, мы можем найти понимание.

Роль, которую может сыграть Украина, в свое время сыграла Польша. Ориентируясь одновременно на Европу, Германию и Соединенные Штаты, она получила более 200 миллиардов инвестиций в начале 2000-х, разместила американские военные базы и получила статус фактического союзника США.

По тому же пути можем идти мы. Не Россия будет союзником Штатов в противостоянии против Китая. Недопущение Третьей мировой войны и усиление Америки находится в Украине.

Украина как наиболее адаптивная страна разобралась, как вести новую войну и показала, что F-16 с Abrams не решают ничего на поле боя. Это уже далеко не "Буря в пустыне", война сейчас ведется другим способом, и только в Украине мы видим, какой будет война будущего.

Соединенные Штаты Америки могут воспользоваться этим больше, чем Китай, модернизируя свою армию благодаря украинскому опыту. Это первое преимущество.

Можем ли мы дать редкоземельные металлы? Да, но это в основном миф. У нас нет достаточных ни по объемам, ни по экономической эффективности залежей. Хотя по многим редкоземельным металлам и критическим материалам мы имеем от 1% до 6% мировых залежей, существуют еще Боливия, Аргентина, Ангола, Намибия и другие страны, которые имеют гораздо больше залежей и в которые инвестировать гораздо выгоднее.

В то же время Украина — это близость к Европе, это комбинация ресурсов, это возможность создания энергетического хаба и зоны продовольственной безопасности, это ворота для индийских компаний на европейский рынок. У нас столько преимуществ, что в будущем мы фактически можем стать ключевой точкой экономики Евросоюза.

В стремлении сохранить экономическое влияние на Европейский Союз США могут воспользоваться открытостью Украины.

Привлекая американский бизнес и военно-промышленный комплекс, мы можем стать самым крупным и прочным союзником Штатов в Европе.

У Путина и Трампа нет никакой возможности договориться

– Пока что Трамп больше сближается с Путиным. Их планы совместного освоения Арктики наталкивают на мысль, что они решили объединиться для того, чтобы разделить власть над частью земного шара. Впрочем, личности, очень схожие между собой и одинаково наделенные комплексом Бога, крайне редко могут слаженно действовать долгое время. Рано или поздно возникает некий конфликт интересов. Как вы думаете, что именно может вбить клин между этими двумя лидерами?

– Я не вижу никакой реалистической договоренности и партнерства между ними.

Хотя я считаю Трампа очень умным человеком, недостаток у него рефлексивности приводит к тому, что он почему-то убежден в своей способности договариваться с Путиным.

Трамп полагает, что он руководит Путиным. Путин пытается управлять Трампом. Рефлексивная игра Путина более высокого порядка, и сейчас он обыгрывает.

Относительно совместной разработки Арктики — это просто смешно. У России фактически нет перспектив на этой территории. Около 600 китайских компаний будут контролировать северный проход по Арктике в Европу. Россия не обладает научными технологиями, она потеряла большую часть фундаментальной, прикладной науки. Она не может заниматься импортозамещением.

Канада имеет не меньший доступ к Арктике. Почему бы не развивать отношения с ней? Это точно не об Арктике.Гренландия – это точно не о полезных ископаемых. Это игра для Китая на захват территории.

Пекин считает Москву вассалом. Может ли это нравиться такому лидеру, как Путин? Конечно, нет. Он не считал равной Меркель и не считает Трампа. Он играет в игру доминирования, но хотя бы там есть хоть какая-то стратегия, там хотя бы какой-то стратегический интерес.

Трамп играет в переговоры. Ему интересно выигрывать отдельные маленькие партии, которые выглядят как покерные раздачи, но фишек у него становится все меньше.

У Трампа и Путина разные интересы, но одна цель: намахать друг друга и быть единственным великим лидером в мире. Я не вижу никакой возможности для них сейчас договориться.

Путин уже сейчас не выполняет договоренности, подставляя Трампа и демонстрируя, насколько он слаб. Трамп стал заложником своих обещаний. Ему не дают скорой победы. Каким бы великим лидером он ни был, у него все равно есть суды, Конгресс с Сенатом, у него нет контроля даже над Совбезом. Соответственно, у Трампа нет возможности переиграть в этой игре Путина. Очень скоро он это поймет.

И здесь Украина не должна воевать с Трампом, а показать альтернативный путь. Если Россия не может быть оторвана от Китая, то в результате усиления Украины США могут ослабить Россию, ослабить Китай и вернуть себе глобальное доминирование.

"Made depression great again" — слоган экономической кампании Трампа

– Экономическая политика Дональда Трампа, в частности, решение о повышении пошлин для всех торговых партнеров, больно бьет по экономике США. Возможно, американцы готовы мириться с эпатажностью президента и его неоднозначными политическими связями, но жертвовать своим благополучием — нет. Как вы думаете, может ли такая экономическая стратегия привести к катастрофическим последствиям для США и краху Трампа как политика?

– Конечно, для Штатов это негатив. Для Трампа тоже, ведь его подставляют те, кто видит в нем разрушителя, но строить собираются не с ним. Им нужно разрушить ФРС, американский фондовый рынок, посеять недоверие к доллару, разрушить глобальные торговые приоритеты в американской внутренней экономике. Всего этого можно достичь, усиливая кризисные явления, что и сделали 95 лет назад.

Возможно, "Made depression great again" – это слоган экономической кампании Трампа.

Экономика Штатов существенно зависит от других стран. Импорт из ЕС составляет 600 млрд долл., из Мексики – 500, из Китая – 400, из Канады – 400. При этом экспорт в эти страны существенно меньше – по 300 миллиардов, а в Китай вообще 140. Это существенная разница.

Граждане Канады уже проводят свою программу импортозамещения, отказываясь от покупки американских товаров. Это совершенно другая логика, которую очень сложно реализовать в автократическом режиме, а в демократическом — легко.

В результате этой политики США потеряют около 2,5% ВВП накопленным отрицательным эффектом. Уже в 2025 году потери в экономическом росте будут от 0,3% до 0,5% ВВП, или сотни миллиардов долларов.

Кроме того, это развертывание инфляционных процессов, обеднение людей с низким и даже средним уровнем дохода.

Сейчас Трамп назначил Илона Маска сократить государственные расходы, но они не сократились ни на триллион, ни даже на сотни миллиардов. Больше всего страдают все те инструменты, которые формировали доверие к США: доллар, фондовый рынок, постоянство институтов, способность придерживаться обязательств.

Вот и имеем: фондовый рынок в Штатах падает, а в Европе растет. Процесс деинвестирования США и отказ от доллара в торговле уже пошел. Конечно, это на пользу техноолигархам, которые хотят перетянуть все в виртуальные активы, но на пользу ли это гражданам США?

– Нельзя исключать вариант, что в ходе переговоров с РФ нам будут предложены условия, на которые Украина объективно не сможет согласиться. Судя по риторике Дональда Трампа, при таких условиях он может самоустраниться из этого процесса. Можем ли мы рассчитывать на Европу как на сильного союзника с экономической точки зрения?

– Европейский Союз уже существенно больше помогает Украине, чем США, которые концентрировались на военной помощи. Вопрос в том, сможет ли ЕС в сжатые сроки увеличить расходы на вооружение и способен ли он построить свою альтернативу НАТО, привлекая к этому союзу Японию, Южную Корею, Австралию, Новую Зеландию, Великобританию, Канаду и, возможно, Индию?

Если в ЕС действительно будет построена крепость и ее ядром будет украинская армия, мы точно сможем не просто противостоять Путину, но и отвоевывать занятые им территории. Украинская армия уже технологизируется быстрее российской. Нам не хватает масштаба и перехода в стратегическую оборону.

Она требует меньше человеческого капитала, позволит повысить эффективность оборонительных действий, истощить Россию. Имея это, мы сможем комбинированным военно-экономически-политическим способом освобождать оккупированные территории.

– Экономический фактор важен для России в вопросе продолжения войны?

– Россия истощилась, ее Фонд национального благосостояния истощен. В этом году превышение расходов над доходами составляет почти 3 триллиона. На начало года Фонд национального благосостояния обладал ликвидными около 4,5 триллиона рублей.

Россия истощается гораздо быстрее, чем мы предсказывали. По нашим подсчетам, это должно произойти в августе-сентябре этого года, но это может произойти уже в июне-июле. С одной стороны, Путин торопится захватить как можно больше территории, понимая, что долго войну вести он не сможет. С другой стороны, шантажирует Трампа, понимая, что ему ни в коем случае нельзя показывать слабость.

Де-факто, если с России не снимать действующие и вводить вторичные санкции, усиливать контроль над параллельным импортом продукции двойного назначения, уже к концу этого года у нас будет радикальное изменение экономической ситуации в РФ.

Утратив поддержку Европы и уменьшив финансирование армии, мы проигрываем РФ за считаные месяцы

– Если война будет завершена завтра на тех позициях, которые мы сейчас имеем, и Украина не получит репараций от России, насколько глубокая экономическая яма нас ждет?

– Я уже два года говорю о том, что "замирение" для Украины является более рискованным сценарием, чем продолжение боевых действий. Как бы ужасно это ни звучало.

Такое "завершение войны" означает, что мы согласились на частичное снятие санкций с России, она перевооружается и готовится к следующей войне. В это время в Украине происходят политические ссоры, атомизация гражданского общества и отток людей в страхе повторения сценария с Минскими договоренностями.

Нам нельзя допускать промежуточных сценариев. Мы должны сделать все, чтобы любая промежуточная договоренность была лишь частью больших соглашений. И даже после этого мы не должны останавливаться в технологизации армии, в донатах и стремлении иметь большую экономическую устойчивость.

Как только Трамп или Путин убедит ЕС, что это и есть мир, как только мы почувствуем хотя бы тень слабины со стороны МВФ, "Большой семерки" или Европейского Союза в экономической помощи, у нас будет экономическая катастрофа.

Мы можем финансировать наши расходы только наполовину, а сократить финансирование армии — это означает проиграть за несколько месяцев нового наступления России.

– В переломном для Украины 2014 году вы были одним из тех, кто активно разрабатывал и внедрял экономические реформы. Сейчас ситуация гораздо сложнее. Как вы думаете, в чем нуждается наша экономика сейчас? В каких изменениях?

– Во-первых, восстановление справедливости. В Штатах справедливость рушится, в Европе держится, в Украине она еще не сформирована. Точкой справедливости должны стать украинские суды и правоохранительные органы. Их тотальная реформа остается приоритетом номер один. Без системы внутреннего доверия нельзя даже мечтать об инвесторах, благоприятном бизнес-климате, о том, чтобы удержать молодежь и таланты в Украине.

Во-вторых, нам нужны либеральные условия, налоговая и таможенная реформа. Следует облагать налогом активы и не облагать налогом прибыль предприятий, которые реинвестируются в бизнес.

В третьих, это тотальная дерегуляция. Она уже идет, но ее нужно привести в порядок.

Четвертое – это экспорт. Прямые иностранные инвестиции придут, если будут проекты, ориентированные на экспорт: переработка, добавленная стоимость, оборонпром, IT, диджитализация, продукты питания. Также это, конечно, энергетический сектор, машиностроение. Нам нужно увеличить экспорт в пять раз.

Также нам нужно изменить экономическое мышление. Украинцам нечего и мечтать о пенсиях и о повышении зарплат, если мы сами не станем экономически сознательными. Мы должны понять, что нам нужно до 75 лет быть экономически активными, заботиться о собственном здоровье для повышения производительности нашего труда. Не государство будет увеличивать зарплату, а мы будем сами зарабатывать деньги.

– То есть на пенсию рассчитывать не следует?

– Если ты сам себе ее не сформируешь, то нет. В Европе для того чтобы один человек получил солидарную часть пенсии, откладываются средства 2,6 работающего. В Украине на одного пенсионера приходится 0,9 работающего. За 10 лет соотношение будет 0,5 работающего на одного пенсионера.

Государство сможет обеспечить только минимальную планку. Если ты хочешь иметь возможность жить, а не выживать, оставайся активным как можно дольше и создавай собственный пассивный доход.

Украина может стать финансовым центром мира

– Абсолютное большинство демографов сходятся во мнении, что большое количество беженцев не вернутся в Украину после завершения войны. Более того, как только откроют границы, часть украинцев выедет за границу. Разрешать проблему дефицита кадров планируют в том числе с помощью привлечения трудовых мигрантов. Это жители бедных стран, люди совсем с другим менталитетом и культурой. Как это повлияет на наше общество и будет ли эффект для экономики?

– По действующему моделированию, вернется 11% работающих украинцев. Я был бы счастлив, если бы вернулось 30%, реалистичный сценарий – около 20%.

Для того чтобы увеличить ВВП вдвое за 5 лет, нам потребуется 4,5 млн дополнительных трудовых ресурсов. С учетом ситуации, 1,5 миллиона из них должны составить трудовые мигранты. Соответственно, необходимо привлекать по 300 тысяч иностранцев в год.

Да, это большое количество, но это трудовые мигранты, а не беженцы. Это те, кто приезжает на 3—6 месяцев работать на аграрных предприятиях, логистических, сервисных, машиностроительных или других производственных площадках. Они могут как адаптироваться к нашему обществу, так и жить в ограниченном пространстве в специальных городках, которые будут строиться для трудовых мигрантов теми, уто управляет соответствующими бизнесами.

Я бы хотел напомнить, что раньше в Украине учились сотни тысяч иностранных студентов. Пока мы готовили студентов из Индии на инженеров морского транспорта, Индия закупала украинские турбины для собственных катеров. Где теперь учатся индийские студенты? В Штатах. И сейчас Индия закупает General Electric. Выиграли ли мы, потеряв этих иностранцев? Конечно, нет.

Бояться того, что нашей национальной идентичности могут помешать 300 тысяч людей из Бангладеш, Ливана и Эфиопии — значит тотально не верить в Украину и украинцев, не быть патриотом. Мы должны быть настолько сильными, что не бояться быть открытыми. Мы умеем жить в условиях разных религий, разных национальностей, оставаясь собой, с нашими ценностями и сильной национальной идентичностью. Если мы будем строить Украину с этой позиции, здесь будет финансовый центр мира, десятки тысяч немецких пенсионеров будут оставлять свои пенсии в Одессе и Буковеле, а не в Греции или Италии.

Мы должны воспользоваться этой возможностью. Хотелось бы, чтобы к нам приехали работать немцы, французы, поляки, но мы понимаем, что этого не будет. Узбеки не поедут, потому что темпы экономического роста в Узбекистане выше, чем у нас. Поэтому, фактически, Центральная Азия едет в Узбекистан. Сейчас наша реальность – это Бангладеш.

Сегодня мы непривлекательны даже для украинцев. Украинский предприниматель получает в Польше, Венгрии, Румынии или Словакии больше преференций для старта бизнеса, чем на Родине. Пока мы не создадим таких условий у себя, невозможно думать, что украинец вернется или что поляк захочет работать в Украине и инвестировать в нее.