«Мы достигнем своих целей. Миром или войной, но достинем», – Дмитрий Песков в интервью Le Point

Дмитрий Песков — спикер и приближенный к президенту России Владимиру Путину чиновник — дал часовое интервью в Москве французскому изданию Le Point. В последний раз он давал интервью французскому СМИ еще в апреле 2022 года.

Во время беседы, которая велась на русском и полностью снималась на камеру, Песков настаивал, что Москва пока не достигла желаемых военных целей, но они будут достигнуты.

Замечание госсекретаря США Марко Рубио, сделанное 17 апреля в Париже, о том, что у США могут быть «другие приоритеты», чем урегулирование российско-украинского конфликта — с намеком, что Вашингтон может отказаться от участия, если дипломатический прогресс не будет достигнут — никоим образом не изменило решимость Кремля.

ZN.UA приводит полный текст интервью

Почему российская армия утром 13 апреля двумя ракетами обстреляла центр города Сумы ?

Я напомню, что тридцать дней назад было объявлено о временном моратории на удары по энергетической инфраструктуре. О нем договорились американцы, которые вели переговоры с украинцами, и Путин немедленно отдал приказ прекратить обстрел энергетических целей в Украине. С тех пор наши военные следуют этому приказу. Однако украинская сторона каждый день атакует нашу энергетическую инфраструктуру. Украина либо не хочет соблюдать это перемирие, либо не может.

Как это?

Зеленский, как известно, не контролирует все свои подразделения. Некоторые пронационалистические батальоны его не слушают и это большая проблема.

В Минобороны России заявили, что обстреляли украинских военных. Однако было много жертв среди гражданского населения. И русская армия знала, что будут эти потери!

Министерство обороны дает приказ атаковать только военные объекты и ни в коем случае не гражданские. Этой трагедии можно было бы избежать, если бы в 2014 году не началась гражданская война. Зеленский был избран президентом на обещании прекратить гражданскую войну. Он сделал это? Нет, Украина не избрала этот путь. Напротив, она решила втянуть в войну Европу и Америку и позиционирует себя центром всего антироссийского на этой земле. Кстати, президент Трамп недавно дал точный комментарий по этому поводу…

Какой именно?

Надо было быть очень странным, чтобы начать войну с тем, кто в 20 раз больше, а затем просить ракеты у других.

Почему Владимир Путин никогда не реагирует, когда в Украине гибнут дети даже вследствие ошибок? Создается впечатление, что Россию это не беспокоит...

А почему президент Франции или канцлер Германии не реагируют на гибель российских детей в Донбассе? Почему они ни разу не отреагировали за последние десять лет?

Почему Россия не согласилась на полное прекращение огня, как предлагал Дональд Трамп?

Путин поддерживает эту идею, но, прежде чем идти дальше, нужно ответить на некоторые конкретные вопросы. Если бы это прекращение вступило в силу сегодня, прекратила бы Франция завтра поставки Киеву боеприпасов, пушек, ракет и систем противовоздушной обороны? А Соединенное Королевство? Все военные обозреватели отмечают, что динамика фронта в пользу России, владеющей инициативой на местах. До февраля 2022, когда Путин предложил переговоры, мы хотели решить это мирным путем... Сегодня мы говорим о мире с американцами, а европейцы требуют войны! Мы хотим добиться своих целей. Мирным или военным путем, но мы их добьемся.

Разве они до сих пор не достигнуты?

Еще нет. И они не изменились с начала войны.

О чем идет речь?

Безопасность одних стран не должна достигаться за счет безопасности других стран. Если вы хотите обеспечить безопасность Украины и вовлечь ее в НАТО, вы нарушаете безопасность России. Поэтому нейтральный статус Украины необходим. И надо признать реальность по отношению к территориям.

Какие ваши требования по этому поводу?

Путин сформулировал их в июле. Не знаю, почему сегодня об этом никто не упоминает. В нашей Конституции есть четыре региона. Украинская армия должна сложить оружие и выйти с их территории. Если она это сделает, военные действия будут прекращены мгновенно.

Вы требуете отставки Зеленского?

Это не наше требование, но даже если бы сегодня было подписано соглашение с Зеленским, потом в Украине могут появиться люди, которые усомнятся в его легитимности. В связи с введением военного положения и отдельными статьями Конституции Украины…

Вы говорите это потому, что в 2024 году в Украине не было президентских выборов?

Конечно. В Конституции закреплена роль Верховной Рады, а не президента.

Вы хорошо знаете, что во время войны невозможно организовать выборы!

Вы размышляете де-факто. Мы рассуждаем де-юре... А если бы кто-нибудь поставил под сомнение легитимность Зеленского, что бы мы сделали? Мы бы начали снова?

Что, снова войну?

Ну да! У нас нет доверия к киевскому режиму...

А украинцы не доверяют вам...

Они никак не избавятся от своих нацистов… В Европе вы до сих пор не поняли, кто эти люди! Поймете так или иначе – через огромные страдания, которые они вам принесут. Европа, в частности Германия, закрывает глаза на существование режима, где пронацистские элементы влияют на власть.

Возможно, так было когда-то в прошлом, но не сегодня…

Напротив, это происходит именно в эту минуту! Это трагедия европейцев!

Почему вы обвиняете друг друга в нежелании мира?

Что мешает Украине вывести войска из четырех регионов и прекратить боевые действия, как говорит президент Путин?

Ей мешает то, что она не желает! Украина считает это своими землями!

То есть они не хотят признавать реальность! Хорошо. Что им помешало подписать мартовский документ 2022 года в Стамбуле, а точнее, что им помешало сделать это, когда ситуация на фронте была другой? Борис Джонсон! Макрон не убеждал их подписать документ, не сказал им: "Не слушайте Бориса Джонсона, давайте, подпишите этот документ, чтобы мы могли заключить мир в Европе!" Тогда это было возможно! С тех пор реальность на поле боя изменилась... И хотят они того или нет, но им придется принять эту новую реальность.

Можете ли вы гарантировать, что после заключения мирного соглашения Россия не нападет, например, на страны Балтии?

У России нет никаких проблем или территориальных претензий к странам Балтии, хотя там живут россияне, и их интересы и право говорить на русском языке постоянно нарушаются, на что Брюссель не обращает ни малейшего внимания.

Россия не намерена ни на кого нападать?

Нет, у нас не было и нет никакой проблемы с вступившими в НАТО Финляндией или Швецией. Сегодня военная инфраструктура НАТО постепенно разворачивается на территории Финляндии. Как реагирует Россия? Она принимает меры для обеспечения своей безопасности, которые наши военные считают нужным. Но конфликтного потенциала у нас нет. К счастью ни в Прибалтике, ни в Финляндии россиян не обстреливают из танков или боевых самолетов, как это происходит на Донбассе с 2014 года. А в Прибалтике нет гражданской войны, где регулярная армия истребляет россиян только за то, что они россияне.

На какие уступки готова была бы пойти Россия, чтобы снять американские и европейские санкции?

Если бы вы встретились с представителями российского бизнеса, вы знали бы, что они готовы на все, чтобы санкции не были сняты. Когда иностранные компании ушли с нашего рынка, освободилось множество ниш. Их заняли российские предприниматели, инвестировавшие и возобновившие производство. Сегодня им приходится возвращать кредиты. С чего бы им хотеть, чтобы иностранцы возвращались? Напротив, они требуют, чтобы никто из них не возвращался!

Вы же не хотите сказать, что эти санкции — позитив!

Нет, конечно, они плохие и вредят нам.

Так что лучше было бы без них...

Может быть, но они есть. И даже если когда-нибудь встанет вопрос об их отмене, определенные экономические процессы породили защитные меры со стороны наших компаний. Да, лучше бы не попадать под санкции, но мы накопили очень богатый опыт противодействия санкциям... Снимут одни — могут ввести другие, скрыто. Мы привыкли!

То есть жить под санкциями можно...

Это не основной вопрос. На самом деле, это большая проблема для Европы!

То есть?

Европа не может существовать и быть конкурентоспособной без двух вещей: дешевой безопасности и дешевой энергии. Безопасность она имела незадорого от Соединенных Штатов. А что касается дешевой энергии, то она получала ее из России.

Вы имеете в виду, что Соединенные Штаты больше не защищают ее «задешево»?

Вот именно. И российского газа у нее уже нет! Так что увидим, как она справится... Экономические показатели, по крайней мере, для Германии, не очень хорошие. Что касается энергетики, Франция показала, что с ядерной энергетикой более способна смотреть на долгосрочную перспективу. С другой стороны, не такая уж и далекая от вас Германия закрыла все свои ядерные реакторы и больше не производит дешевых автомобилей. Началась деиндустриализация. Санкции – это всегда палка о двух концах. Они вредят нам, но вредят и тем, кто их ввел.

Согласилась ли бы Россия, если бы Европа сидела за столом переговоров?

Не о чем договариваться, потому что Европа хочет войны, а не переговоров. Мы же не будем тянуть ее насильно! До сих пор она не проявила никакой самостоятельности. Такое впечатление, что вся Европа работает на администрацию Байдена, что каждый президент или премьер — ее советник. Наибольшую роль играл Вашингтон.

А сейчас?

Сейчас возникают разногласия, и все перевернулось: Вашингтон говорит о мире, а европейцы, которые должны гарантировать мир на своем континенте, говорят только о войне.

Почему Москва против «коалиции желающих»?

Появится ли эта коалиция после подписания соглашения или до подписания – это детали. Самое главное – это расположение этих солдат. Независимо от того, французы они, немцы или поляки – не суть, наша безопасность под угрозой, потому что эти солдаты окажутся в стране, руководство которой не полностью контролирует свои вооруженные силы. Представим, что происходит что-то вне контроля киевского режима и что в центре этого инцидента – вооруженная группа из страны НАТО. Не будет ли это угрозой всему миру?

Создается впечатление, что Россия презирает Европу, но не Соединенные Штаты. Почему?

Потому что хозяин – США, а Европа усердно выполняет все, что от нее требует хозяин. До 2022 года мы носили розовые очки. Европа прекратила с нами сотрудничество по энергетическим вопросам вопреки собственным интересам. Европейские компании потеряли значительную часть своих активов в России и начали терять деньги. Это не имеет ничего общего с экономическими решениями, это политическое. По приказу Вашингтона Европа начала пилить сук, на котором сидела... и было запущено много процессов, которые нам не нравились и не отвечали нашему образу жизни.

К примеру?

Европейцы хотели учить нас демократии, поучали, начали постоянно критиковать Путина...

Поучали?

Вот именно! И кто? Румыния, Франция, Молдова! Помните того кандидата в президенты Франции, банкира, которого застали в вашингтонской гостинице с женщиной…

Доминик Стросс-Канн?

Да, и после этого он не участвовал в президентских выборах, да? А теперь мы избавились от Марин Ле Пен, которая демонстрирует хорошие результаты в опросах. В Румынии кандидат побеждает на президентских выборах, но он обязательно плохой кандидат, потому что готов говорить с Россией. Мы его выгоняем. Кто за это осудил Румынию? Все просто: мы больше не хотим брать уроки у европейцев! Мы не хотим, чтобы кто-то, кто ведет себя лицемерно, читал нам лекции!

Почему позиции Дональда Трампа и Владимира Путина кажутся такими похожими по мировоззрению и распределению сфер влияния?

Есть сферы, где их позиции близки, но это не значит, что они близки во всем. Каждый защищает интересы своей страны, прежде всего. Их объединяет то, что оба понимают абсурдность отказа от диалога. Объединяет их желание решать сложные вопросы путем обсуждения. Именно то, чего не хватало предыдущей администрации Байдена. При Байдене и Обаме американцы также давали нам уроки демократии. Но посмотрите, через что пришлось пройти Трампу и его семье! Трампу удалось вернуться потому, что он мощный политический лидер и сильная личность.

Поэтому Путин его уважает?

Вот именно. Путин, который сам сильный человек, ценит сильных мужчин.

Уважает ли он Эммануэля Макрона?

Будь вы из Великобритании, я бы поговорил с вами о Макроне, но поскольку вы из Франции, я не могу вам ничего сказать... Я очень хорошо помню первые контакты с Макроном, когда он организовывал ланч в честь Путина в Версале. Тогда мы возлагали большие надежды...

Что же произошло?

Если бы вы спросили Макрона, он сказал бы вам, что Путин развязал ужасную агрессию на европейской земле и т.д. Поскольку я россиянин и работаю на президента Путина, я говорю вам, что ни Макрон, ни другие европейские лидеры не захотели слушать Путина, когда он говорил им, что Россия загнана в угол с точки зрения ее безопасности и что это неприемлемо.

Вы этого не ожидали?

Отнюдь. Сначала киевский режим начал гражданскую войну, потом в Киеве произошел переворот, и об этом никто не вспоминает…

Потому что на Западе никто не считает это государственным переворотом! Неужели наши отношения прекратились именно из-за войны?

Сейчас они в тупике. Мы стараемся возобновить отношения с американцами, и, поверьте, это очень тяжело.

Какими должны быть условия встречи Путина и Трампа?

Эта встреча должна быть продуктивной. И Трамп и Путин хотят результатов. Потому ведутся подготовительные работы.

Двусторонние отношения между обеими странами важнее мира в Украине?

Это два совершенно разных содержания. С одной стороны, двусторонние переговоры, с другой – украинский вопрос. Но разрешить конфликт с Украиной без возобновления нормальных отношений между Вашингтоном и Москвой невозможно.

Может ли Трамп объявить о новых санкциях против России, если она не подпишет перемирие до конца апреля?

Трамп никогда не называл ни одной даты. И мы не считаем, что задержка будет уместна. Потому что Путин поддерживает прекращение огня.

По данным некоторых источников, Виткофф объяснил Трампу, что самым простым способом обеспечить прекращение огня было бы дать России контроль над четырьмя регионами, которые она аннексировала в 2022 году.

Именно это Путин сказал представителям российского МИД.

Если бы Украина согласилась, война бы закончилась мгновенно?

Если бы Украина вывела свои войска из этих четырех регионов, то да. Все эти четыре региона закреплены в нашей Конституции как неотъемлемая часть России.

Вы их конечно прописали, но в военном плане вы не получили все эти четыре области!

В этих областях еще есть территории, которые, с нашей точки зрения, оккупированы нынешним киевским режимом.

«Оккупированны»... Почему вы используете это слово?

Потому что по результатам референдумов эти территории вошли в административные границы Российской Федерации. С нашей точки зрения, так есть и де-юре, и де-факто.

Как сообщает Reuters, в проекте редкоземельных соглашений США требовали от Украины контроля над газовой сетбю «Газпрома», связывавшей Россию с Европой. Будет ли это выгодно России?

Если новый собственник согласится подписать такой контракт с «Газпромом», то почему бы и нет? Это чисто коммерческий вопрос, который мы никогда не политизировали. «Газпром» это, безусловно, будет обсуждать. Мы готовы вести переговоры о нашем газе и знаем, что некоторые страны Европы хотят продолжать покупать его у нас. Все будет решаться на коммерческой основе.