"Пребование на учете безработного – это слишком большая роскошь". Интервью с заместителем министра экономики

Согласно результатам анализа состояния и проблем рынка труда НАН, в течение 2025-2030 годов потребность в рабочей силе в Украине будет расти большими темпами (до + 10%), чем увеличится ее предложение (до +7%). То есть проблема дефицита кадров еще больше обострится.

"Прогнозные оценки учитывали возвращение в Украину не менее трети украинцев, выехавших после 24 февраля 2022 года, а также ожидания роста производительности труда в разных секторах экономики. Таким образом, если показатели возвращения украинцев не смогут радикально увеличиться, решение проблемы дефицита кадров на предприятиях потребует глубоких изменений в поле." выхода на рынок труда слоев населения, которые сейчас находятся вне рабочей силы”, - информирует пресс-служба Министерства экономики Украины.

Планирует ли правительство привлекать трудовых мигрантов для решения кадрового голода, помогают ли гранты повысить занятость среди ветеранов - об этом и другом в блиц-интервью "Апострофа" с заместителем министра экономики Украины Татьяной Бережной.

Татьяна, если ветеран вернулся с войны, у него нет стартового капитала и нет опыта ведения бизнеса, может ли он рассчитывать на участие в правительственной программе?

Да, ветераны, защитники и защитницы могут взять грант на собственное дело для ветеранов. У нас есть разные суммы гранта до 1 миллиона гривен. Это все очень просто, через "Дію", есть онлайн-заявка, готовый бизнес-план, шаблон - нужно его заполнить, описать свой бизнес-проект.

Если это ветеран, имеющий опыт предпринимательской деятельности, он может взять грант на 1 миллион гривен. Если нет, там меньшая сумма - 500 тысяч гривен, но также грант доступен, и мы действительно заинтересованы в том, чтобы эти гранты получили как можно больше наших защитников. Средства на это предусмотрены в государственном бюджете. То есть, это гранты на собственное дело.

Есть еще одна хорошая возможность. Недавно мы проголосовали изменения в постановление, предусматривающие, что ветеран, являющийся ФЛП и имеющий I или II группу инвалидности, может получить компенсацию за обустройство рабочего места. Очень нужна, например, порой специальная мебель для спины, какие-то подъемные платформы, брайловские клавиатуры, средства для улучшения слуха – такие тоже бывают. И если ФЛП-ветеран, например, приобретет такие обустройства, государство компенсирует ему 120 тысяч гривен - если он имеет I группу инвалидности, и 80 тысяч гривен - если ІІ группу инвалидности.

Скажите, пожалуйста, приходилось ли бизнесу возвращать гранты за невыполнение определенных условий - уплата налогов, найм рабочих?

На самом деле, мы работаем очень эффективно над тем, чтобы гранты получали только те, кто действительно имеет возможность продолжать использование этого гранта и вести предпринимательскую деятельность. Это обеспечивается тем, что мы очень тщательно проверяем деловую репутацию в банке, проводим собеседования.

Понятно, что порой у человека что-нибудь может пойти не так. И если говорить сейчас, то, конечно, такие случаи, когда человек говорит: не могу использовать грант и возвращает сумму средств. Иногда бывает такое, что человек не может вернуть ту сумму средств, которую он взял, и есть судебные разбирательства. Но их действительно очень мало.

У нас есть 97 судебных дел, тогда как победителей уже больше 26 тысяч. То есть, это очень маленькое количество. И понятно, что это также символизирует, что государственные средства – это большая ответственность и государство не может их раздавать, как условно это говорят, helicopter money. Должна быть ответственность, должна быть подотчетность.

Выросла ли зарплата женщин в Украине в контексте мобилизации мужчин? Отмечает ли такую тенденцию министерство?

На самом деле последняя очень объективная информация – по состоянию на 2021 год. И тогда, согласно этой информации, разница между зарплатами мужчин и женщин в Украине – это 18,6%. То есть это большая разница, но такая разница существует во всех странах. Когда же началось полномасштабное вторжение, мы получаем информацию. Единственное, что будет некорректно ее сравнивать с той предыдущей, потому что она производится по другим подсчетам.

Если когда-нибудь эти 18% нам считала статистика, а сейчас статистика не считает. Действительно есть такой тренд в связи с тем, что денежное довольствие также учитывается сюда, и мы понимаем, что все-таки один миллион защитников, которые есть – это, конечно, большинство мужчин. Поэтому конечно влияет этот факт на то, что разница в зарплатах увеличивается. Но, тем не менее, если мы смотрим, сколько ФЛП было зарегистрировано в прошлом году, то 49% было зарегистрировано женщинами, например. Если мы смотрим на то, сколько ролей женщины сочетают в себе – если мужчина на войне, то женщина сочетает очень много ролей. Роль женщин в экономике тоже растет.

Разрабатывает ли министерство программу привлечения трудовых мигрантов, ведь в Украине уже длительное время наблюдается дефицит кадров?

Здесь важно понимать, что по нашим подсчетам в Украине у нас около 10 миллионов экономически неактивного населения. То есть это украинцы, которые есть в Украине, однако они не занимаются системно ни предпринимательской деятельностью, не имеют постоянного места работы. Они могут подрабатывать, но не работают стабильно.

Я веду к тому, что даже среди украинского общества у нас есть огромный кадровый потенциал. А это трудоспособного возраста населения. Когда мы готовимся к восстановлению, мы понимаем, что нам потребуется, конечно, экспертиза и иностранцев, в частности, очень высокопрофессиональных инженеров, строителей и так далее. Но наша главная задача – это активизировать, дать рабочие места достойный заработок, в первую очередь, украинским гражданам. И только тогда, когда конкретный украинский гражданин не может закрыть существующую потребность, тогда, конечно, есть потребность привлекать иностранных граждан.

Что мы делаем сейчас? Мы понимаем, что процедура привлечения иностранных граждан на рынок труда достаточно сложная, дорогостоящая. Нет единого окна, как мы это называем, и сейчас вместе с Комитетом социальной политики Верховной Рады, с Государственной миграционной службой мы, как Министерство экономики, нарабатываем этот законопроект, чтобы к моменту, когда нам действительно потребуется очень много трудовых ресурсов из-за границы, для восстановления и так далее – это было удобнее и дешевле. Однако, в первую очередь, украинские граждане, конечно, это наш приоритет.

Планируете ли пересматривать пособие по безработице – максимальную сумму и продолжительность ее получения?

После начала полномасштабного вторжения в 2022 году мы сократили пособие по безработице и ее объемы. То есть сейчас максимальный срок получения – это 3 месяца, максимальный размер – это минимальная заработная плата, но когда мы смотрим на средний размер, то это там 2-3 тысячи гривен. И понятно, что закон, предусматривавший такое уменьшение, после завершения военного положения теряет свое действие и все возвращается, как было раньше. У нас были и один год, в некоторых случаях и два года можно было получать пособие по безработице. Но здесь нужно быть совершенно откровенными и понять, что и во время полномасштабного вторжения, и во время восстановления пребывания на учете безработного – это слишком большая роскошь. То есть, мы все понимаем, что восстановление нашего государства – это наша общая ответственность. И в тот момент, когда нужны трудовые ресурсы, нужно работать, вряд ли мы сможем позволить себе получать выплаты по безработице в течение одного-двух лет.