"100 тысяч владельцев пистолетов не шмаляют друг в друга": Георгий Учайкин о том, почему в Украине нужно разрешить любое оружие

Председатель наблюдательного совета Украинской ассоциации владельцев оружия Георгий Учайкин рассказал "Телеграфу" о том, почему каждый украинец со школьной скамьи должен учиться пользоваться оружием, а затем иметь собственный короткоствол.

Как украинцы с собственными ружьями спасали страну от врага в 2014 и 2022 и каким должен быть закон о гражданском оружии после завершения войны — читайте дальше.

"Все сделано для того, чтобы вы не могли быстро защитить себя"

– Какое оружие, по действующему законодательству, может приобрести рядовой совершеннолетний гражданин Украины?

– Мы единственная страна в Европе, не имеющая своего оружейного закона. Весь оборот гражданского оружия регулируется внутренним ведомственным приказом Министерства внутренних дел. Это нонсенс.

Сегодня граждане с 21 года могут приобрести себе гладкоствольное охотничье ружье: помповое, полуавтоматическое, переломное и т.д. Или с 25 лет нарезной карабин.

– Что можно делать с этим оружием после приобретения?

– Тренироваться в предназначенных для этого местах: стрелковых комплексах, некоторых тирах, стрельбищах. После завершения военного положения – ходить с ним на охоту. В теории вы можете использовать его для защиты, но только в собственном помещении.

Перевозить это оружие в вышеупомянутые локации вы должны в непригодном для быстрой стрельбы состоянии. То есть, в случае с карабином он должен быть в чехле или кейсе, с отсоединенным магазином и без патронов в нем. Иными словами, все сделано для того, чтобы вы не могли быстро защитить себя.

– Принятие актуального закона об оружии было одним из пунктов предвыборной кампании партии "Слуга народа". За 6 лет никаких продвижений в этом направлении совершено не было. Как это произошло?

– В 2019 году мы подготовили законопроект 1222, который депутаты подали в Верховную Раду. Никто не ожидал, что он будет столь качественным. В то же время, срок на представление альтернативного законопроекта со стороны антиоружейного лобби (им занималось МВД) был чрезвычайно мал.

В результате они представили очень сырую версию и путем сложных кулуарных договоренностей "погасили" и правильный, и неправильный проект. После этого, взяв за основу наш законопроект, они "кастрировали" его и сделали хлам в виде законопроекта 5708. Он до сих пор висит в Верховной Раде, принятый в первом чтении.

На мой взгляд, его не примут. Он устарел и не отвечает требованиям времени. Более того, сегодня даже 1222, который подавали мы, уже устарели и ничего не изменит в нашей с вами жизни.

– Но вы разработали законопроект 5708-1. Что с ним?

– 23 февраля 2022 года, за 14 часов до полномасштабного вторжения депутаты приняли 5708. Согласно регламенту Верховной Рады наша версия теперь рассматриваться не может — любые манипуляции могут происходить только с 5708.

Впрочем, и этот путь закрыт – после определенного срока внесения в него изменений возможно на уровне Комитета ВР по вопросам правоохранительной деятельности. Мы понимаем, что они этого делать не будут.

Выкуп незарегистрированного оружия и подготовка граждан к владению собственным

– Каким этот закон сегодня видите вы?

– Сегодня мы имеем дело с огромным объемом незарегистрированного оружия, которое находится на руках у граждан. По оценкам МВД, речь идет о 5 млн. единиц. Мы склоняемся к несколько большей цифре. Поэтому первое, что следует предусмотреть в законе, это правильная процедура легализации, постановки на учет или выкупа этого оружия.

– Правительство предложило такой механизм: декларирование в обмен на снятие ответственности за незаконное хранение.

– Это просто замечательное предложение. Вот только дело в том, что украинцев уже не запугиваешь ответственностью за то, что у них есть оружие для спасения своей жизни. Особенно это касается деоккупированных или прифронтовых территорий.

Это неправильный шаг.

– Что будет работать? Может быть, обмен?

– Нет, выкуп. Мы не можем ничего обменивать со взрывчатыми веществами. Лично меня больше всего волнуют именно они: гранаты, гранатометы, взрывчатка и т.д. Почему? Потому что даже с незарегистрированным огнестрельным оружием я не вижу всплеска преступности, а вот гранаты взрываются.

– А как насчет предложения "сдай гранату — получи короткоствол"?

– Нет. Сдай гранату – получи 500 грн. У тебя есть две – принеси две. Мы не спросим, где ты их взял, и заплатим тебе 1000 грн. Граната взрывается один раз, поэтому гораздо проще выкупить все это и направить на нужды ВСУ.

Стрелковое оружие тоже нужно выкупать. Конечно, уже не за 500 грн., а за большую сумму. Тарифы должны устанавливаться на уровне Кабмина. Человек должен иметь право получить эти средства и приобрести за них то оружие, которое ему нужно.

Естественно, этому предстоит тщательная подготовка будущего владельца оружия. Это довольно сложные и основательные курсы в течение нескольких недель учений. В них должны входить не только правила безопасного обращения с оружием, оказание первой медицинской помощи, получение навыков стрельбы и понимание тактико-технических характеристик. Эти курсы должны давать четкое понимание последствий неправомерного применения. В частности, посредством ограничения или пожизненного запрета владения оружием.

– Можно ли сравнить эти курсы со школой для будущих водителей: теория, практика, экзамены?

– Более того, я бы настаивал на том, чтобы экзамены были под видеофиксацию и с сохранением этой информации в течение длительного времени. В таком случае, если произойдет какой-то инцидент, нам будет проще отмотать пленку до самого начала и узнать, в каком заведении обучался владелец оружия и кто выдал ему разрешение на нее.

Коммерческие структуры, которые будут обучать людей обращению с оружием, будут ценить инвестируемые в этот бизнес средства. Если же таких инцидентов с выпускниками их курсов будет подозрительно много, они просто избавятся от лицензии.

– Почему бы не взять в инструкторы ветеранов и не открыть эти курсы на государственном уровне?

– Там, где государство, все всегда заканчивается коррупцией. Это должно стать чистым и ответственным бизнесом для людей, желающих зарабатывать на этом деньги.

Они будут выдвигать определенные требования к специалистам, которых берут на работу. Конечно, акцент следует делать именно на ветеранах, ведь опыт, который получили наши ребята во время войны, бесценен. Я лично знаю людей, которые преподают как боги.

– С какого возраста, на ваш взгляд, человек должен получать разрешение на владение оружием?

– Гражданин Украины приобретает полную ответственность в 18 лет. В этом возрасте ему позволено жениться и голосовать. То есть ему доверяют решение судьбы страны.

Учитывая это, я считаю, что в 18 лет должен быть точно доступен гладкоствол, охотничье ружье. Возможно, карабины и пистолеты – с 21-го года.

Законопроект 5708 предусматривает, что гладкоствол можно иметь с 21 года, карабин — с 25, а пистолеты — с 30, с предыдущими пятью годами владения другим огнестрельным оружием и через пять лет после окончания военного положения. Другими словами, никогда. Конечно, ведь для них эта тема табу.

– Почему?

– Каста избранных, феодалов. Владение гражданами короткоствольным оружием коренным образом меняет отношения между ними и людьми, временно получающими властные полномочия. К вооруженному гражданину ты априори будешь относиться с большим уважением. Ты не сможешь пренебрегать его правами, потому что он способен защитить их. Это фундамент настоящей республики, каковой является Украина.

Вторая (!) поправка к Конституции США отмечает: поскольку для безопасности свободного государства необходимо хорошо вооруженное ополчение, право граждан владеть оружием и носить его при себе не подлежит ограничению.

Именно благодаря хорошо вооруженному ополчению мы частично пропетляли в 2014 году. В 2022 году мы очень хорошо пропетляли в Киевской, Черниговской, Харьковской, Сумской областях. Это было самое вооруженное ополчение, потому что люди выходили с собственными карабинами и охотничьими ружьями в тот момент, когда, не важно по каким причинам, государство не смогло быть способным.

– Не подставим ли мы себя, приняв этот закон прямо сейчас? Ведь, в отличие от США, в Украине за одинаковые преступления депутат и рядовой гражданин могут понести разное наказание. Может, следует сначала провести судебную реформу, навести порядок в правоохранительных органах?

– Сегодня в Украине около 100 000 человек владеют пистолетами. Речь идет о наградном оружии. Из них, в лучшем случае, только 15-20% были награждены действительно за героические поступки. Остальные — депутаты, судьи, мэры и другие должностные лица — поголовно с оружием, полученным безосновательно.

Я лично знал человека, которому сказали: "Смотри, ты получишь либо полковника, либо наградный пистолет. Что ты хочешь?" Как вы думаете, на что человек согласился? Конечно, на пистолет. Потому что погоны не спасают. Спасает оружие.

Так вот, эти 100 000 владельцев короткостволов не шмаляют друг у друга из пистолетов. Потому что все они хорошо осознают уровень ответственности и то, что в случае чего, "разрулить" будет тяжело. В то же время миллионы других по закону могут только мечтать о владении этим оружием. Что они делают? Уходят на черный рынок.

Вот и получается, что МВД вроде бы активно борется с незаконным оборотом оружия, а парламент в это время делает все, чтобы люди шли на черный рынок. Сидят ребята в погонах и говорят: "Ну, в принципе, нам норм. Мы показатели делаем, что-то изымаем, зарплату за это получаем. Нас все устраивает". А поскольку нагрузка за их содержание ложится на наши с вами карманы, проблему решать никому не хочется.

– Есть ли в Украине политические силы, которые поддерживают вашу позицию и лоббируют ваши интересы в парламенте, правительстве?

– Есть отдельные депутаты, которые понимают необходимость принятия соответствующего требованиям времени закона об оружии. Их достаточно, но не большинство. Мы работаем над тем, чтобы в состав будущей Верховной Рады вошло как можно большее количество людей, которые смогут четко артикулировать требования владельцев оружия.

Мы не знаем, когда эти выборы пройдут. Они точно не нужны нам во время войны, но мы над этим работаем уже сейчас. Ничего не ускоряем, просто работаем.

– Представители действующей власти обращались к вам за помощью в разработке нового законопроекта?

– Я поставил подпись под двумя успешными петициями, одна из которых была первой в истории Украины. Я участвовал в разработке четырех законопроектов об оружии, в работе Конституционной комиссии по этому вопросу, во всех круглых, квадратных и треугольных столах во всех комитетах Верховной Рады. Все, что я могу сказать вам: все это было имитацией, а не решением вопроса. Решить его могут только сами владельцы оружия.

– Изучали ли вы уровень реального запроса в обществе для принятия этого закона?

– Изучали, изучаем и будем изучать. Мы заказываем качественные социологические исследования, в частности, например, Info Sapiens. Они показывают постоянный результат: 59% опрошенных граждан Украины хотят владеть оружием самозащиты. Аналогичные результаты показал опрос социологической группы Рейтинг в мае 2022 года.

Более того: точно такой результат с отклонением в 1% дал опрос в Дии. Его на Банковой решили провести, чтобы опровергнуть наши показатели. Думаю, они очень пожалели об этом, но для нас они оказали бесценную услугу: провели минимальный учет тех, кто хочет владеть оружием.

Мы выражаем вслух то, о чем другие не могут сказать. Вы не представляете, какое количество женщин сейчас хотят владеть оружием. Особенно среди тех, кто остался без защиты мужа на фоне войны.

Создание национального редута — жизненная необходимость для Украины

– Как вы думаете, нужно ли внедрить какие-то особые условия для владения оружием на деоккупированных и прифронтовых территориях?

– Нам необходимо создавать свой национальный редут по периметру. Все граждане Украины должны обладать определенными навыками. Я не хочу стрелять и не хочу, чтобы вы стреляли, но лучше уметь и не ощущать потребности, чем наоборот.

Что было с оружием в первые дни полномасштабной войны? Ее раздавали с грузовиков в Киеве, Запорожье, Днепре. В Сумах и Чернигове парням пришлось самим распаковывать склады Министерства обороны, потому что там никого не было. Они проснулись, увидели танки и со своими ружьями и карабинами начали сопротивляться, и сделали невероятное.

Спрашивается: где будет находиться штатное оружие этих людей в случае повторного наступления? В какой-то воинской части? Как вы думаете, как быстро об этом узнает враг и отправит туда "шахед" или ракету? Или оружие снова будут раздавать из грузовиков, чтобы именно в этот момент и в это место что-то прилетело?

Нам нужно строить систему, которая позволит жителям пограничных областей иметь оружие на дому. Система территориальной обороны, к сожалению, не стала той, на которую все рассчитывали. Нам следует заново выстраивать эту модель, чтобы человек проходил боевое согласование, имел свое оружие и свою позицию, которую должен защищать. У нее должен быть командир, подразделение, автомат, бронежилет, каска, рация.

Это нужно было делать давно, а придется сейчас, в очень сложных экономических и военных условиях, но это придется делать. Властям придется поверить гражданам так, как они раздавали оружие из грузовиков. Иного пути нет.

Россияне уже массово готовят и мобилизуют нашу молодежь с оккупированных территорий на войну против Украины. Это входит в государственные программы в каждой русской школе.

– Нам нужны такие программы в школах?

– С сентября прошлого года все школы Польши уже с подобными программами. Стрелковая подготовка обязательна для детишек с 13 лет. Польша просто готовится, а мы уже в этом аду.

Я хочу, чтобы мои внуки играли в Minecraft, но я таскаю их в тир. Понимаете?

Технические аспекты будущего закона об оружии

– Будет ли позволять будущий закон об оружии ношения пистолета в состоянии алкогольного опьянения и как это будет контролироваться?

– Нет, это исключено. Алкоголь и оружие несовместимы.

Что касается контроля, а как контролируются сейчас водители? Сегодня ведь тоже наверняка кто-то управляет автомобилем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Выявляют их при проверке документов или в случае неадекватного поведения или нарушения правопорядка. Так будет и с оружием.

Если при проверке окажется, что нетрезвый человек имеет при себе ствол, он должен быть временно лишен права владения им. Если ситуация повторится – лишена навсегда.

– А как насчет массовых мероприятий? Стоит ли пускать на такие события вооруженных людей?

– По-моему, должны быть зоны свободные от оружия, но при одном условии. Если владелец ресторана хочет, чтобы в его заведении не было вооруженных людей, он должен обеспечить им, во-первых, сейфы для хранения их оружия на время посещения, во-вторых, вооруженную охрану, которая будет нести полную ответственность за их жизнь в случае чего.

На массовых мероприятиях вопрос решается аналогично: есть рамки с металлоискателями, есть охрана, есть сейфы для сдачи оружия на входе. Все давно придумано за нас.

– Как должно храниться оружие, чтобы исключить случаи, когда оно попадает в руки подростков или не совсем адекватных людей?

– Каким образом она может попасть к ним? Оружие должно лежать в сейфе и никто кроме вас не должен знать, где находятся ключи от него. Это ваша прямая ответственность.

Когда мы слышим, что где-то за границей подросток пришел в школу с папиным карабином и натворил беды, мы должны понимать, что это не проблема разрешения на владение оружием, это проблема небрежности родителей.

– Есть ли у вас видение четких технических характеристик разрешенных гражданских короткостволов. Как, например, относительно калибра 22 LR или наоборот — Desert Eagle 50 калибра?

– Обязательно. Все – от 22 LR до 50 калибра – должно быть. В чем проблема?

– Как вы представляете себе скрытое ношение 50-го калибра?

– Не носи.

Конечно, как только откроется рынок, все захотят себе большие пушки. Но, поверьте, понося с собой в рюкзаке пистолет с магазинами на полтора килограмма, уже через месяц вы поймете, что это не лучшая идея. Такие пистолеты удобно хранить дома, использовать для тренировки в тире, отработки, но не для ежедневной носки с собой.

И все же, возвращаясь к закону, он не может ограничивать выбор оружия.

– Почему нам недостаточно разрешения на травматическое оружие?

– Термин "травматическое оружие" используется только в Беларуси, РФ, Украине и других странах постсоветского пространства.

Во всем цивилизованном мире это оружие называется "less-lethal", то есть менее летальное.

Если взять пистолет Макарова 9 на 18, резиновый шарик и боевой патрон, то выстрелы ими в упор по мощности в джоулях будут примерно одинаковыми. Если вы попадете в глаз, шею, печень, легкие – даже сквозь одежду – они убьют. Человек думает: "Класс, сейчас напугаю". Шмальнул, попал глаз, убил. Теперь ты, братец, будешь сидеть за это.

При этом на расстоянии 5 метров из травматического оружия вы не попадете туда, куда целитесь, потеряется кинетическая энергия, не будет ожидаемой останавливающей силы.

Травматическое оружие — это прерогатива правоохранительных органов, которые должны иметь инструменты разного уровня применения силы. Разница между ними и обычными людьми состоит в том, что полицейские умеют правильно пользоваться этим оружием и точно знают, когда его можно применить, учитывая все возможные последствия.

Сейчас на руках у рядовых украинцев 300 000 травматов, выданных за взятки, и 100 000 единиц наградного нарезного огнестрельного оружия. Владельцы последних не будут спрашивать у хулигана, который наставит на них пистолет, травматичен ли он. Они вытащат свой и пристрелят. Потому что в воюющей стране, априори любой пистолет должен восприниматься как настоящий. Это не игрушка.

В заключение, напомню: ст.36 ч.5 УКУ позволяет каждому из нас применять любое оружие и любые предметы — огнестрел, топоры, ножи, биты — для самозащиты в трех случаях. Первое – нападение вооруженного лица, второе – нападение группы лиц, третье – для предотвращения противоправного вторжения в ваше жилье. Независимо от того, чем это закончится для нападающего, вы не будете нести ответственность.