MY.UAНовини
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Наратив про те, що у Другій світовій війні «хороші перемогли поганих», є радянським міфом, якому кілька поколінь людей на пострадянському просторі (включно зі Східною Європою) безумовно вірили. Дуже багато хто вірить і зараз. Насправді ж результатом перемоги над одним диктатором, який убив мільйони людей, стало передавання половини Європи, включно з частиною Німеччини, іншому диктатору, на совісті якого життя мільйонів невинних людей. Наслідком цього компромісу і є теперішня війна, розв'язана російським правителем Путіним проти України.

Про це йшлося під час публічної дискусії, організованої Інститутом національної пам'яті напередодні 80-ї річниці перемоги над нацизмом. У цій дискусії брали участь історики, один політик і один військовослужбовець.

Кілька показових цитат із цієї дискусії.

Історик, народний депутат Володимир Вятрович про історичну пам’ять

Василь Артюшенко, ZN.UA

— Мені здається, за останні 11 років в Україні сталися досить фундаментальні зміни в пам'яті про Другу світову війну. Таким спусковим механізмом стала війна, яка вже відбувається на наших очах, — російсько-українська війна. …Поступово теперішня війна витісняє в пам'яті суспільства Другу світову.

…У дискусіях, які відбувалися до 2022 року, нам вдалося провести велику кількість деконструкцій російських міфів, які були не просто якимись там пережитками радянського минулого, які залишалися в свідомості українців та які залишалися гачками, якими користувалася Росія для того, щоб тримати Україну в орбіті свого впливу. Тобто нарівні з російською мовою, російською церквою це було одним із найважливіших інструментів контролю над Україною, взагалі над усім постсовєтським простором.

…Щоб зрозуміти теперішню війну, треба дещо переосмислити Другу світову. Дуже проста модель, де все зло було зосереджено виключно в нацизмі, і 1945 року відбувся тріумф добра, не працює.

Ідея про Never Again зазнала краху. Вона зазнала краху саме через те, що ще тоді, 1945 року, вільний світ заплющив очі на інше зло, в союзі з яким доводилося перемагати нацизм. Оця незасудженість комунізму як іншого тоталітарного режиму, що спонукав до Другої світової війни, спровокував її, — це одна з причин того, чому стався цей реванш, ренесанс тоталітаризму в сучасній Росії; чому Росія зараз є загрозою для цього світу і чому зараз в Європі ми є свідками і учасниками однієї з найбільших війн.

…Я думаю, що Ялтинсько-Потсдамська система вже не існує — вона зазнала краху разом із комунізмом. Ялтинська система — це зрада половини Європи. Це, по суті, заплющення очей на те, що половину Європи було віддано іншому тоталітарному режиму.

…І тому апелювати зараз до того, що це було якесь дуже правильне завершення, правильний підсумок цієї війни, я вважаю, абсолютно неправильно, некоректно ані з українського погляду, ані з погляду того, що потім, довго після завершення Другої світової війни, зазнавав світ.

…Я не бачу прямого зв'язку між цією так званою ялтинсько-потсдамською системою [міжнародних відносин] і незалежністю України 1991 року. Наші кордони легітимізовані не цими рішеннями 1945 року — Україна тоді не була жодним суб'єктом. Наші кордони легітимізовані… 1991 року.

Історик Віталій Нахманович про кути зору

— На наше ставлення до Дня перемоги вплинула війна, яка триває вже 11-й рік. І вона взагалі перекриває в пам'яті Другу світову війну. Але на Заході війни немає. В них немає цього стимулу до перегляду своїх наративів.

…У нас була абсолютно інша історія в середині ХХ століття, і в нас абсолютно інша історія на початку століття ХХI. Це тільки здається, що можна спілкуватися однією мовою. Нам потрібні перекладачі з нашої мови, мови нашого досвіду — історичного і сьогоднішнього, на мову їхнього історичного і сьогоднішнього досвіду. Питання не в боротьбі з радянською чи російською пропагандою. Питання в тому, що йдеться про боротьбу чи роботу з їхнім власним історичним міфом, в якому Радянський Союз посідає своє місце.

Але це була війна між режимом, який вчинив Голодомор, і режимом, який вчинив Голокост, і країнами, яким вдалося в 30-х роках не помітити Голодомору, а в 40-х роках — Голокосту, який помітили тільки після завершення війни. І саме тому, що до сьогодні Радянський Союз не переможений (в його сучасній російській іпостасі), вони ніяк не можуть помітити Голодомор.

Історик, військовий ЗСУ Олександр Алфьоров про сутність будь-якої війни і сакральні дати

Oleksandr Alfyorov / facebook

— Ми — нація, яка увійшла у ту війну після величезних репресій і Голодомору. Ми, не будучи злом, перебували в системі зла. Тоді Черчилль сказав приблизно так: «Ми хочемо дізнатися правду чи роз'єднати союзників?». Це була жорстка війна в багатьох моментах. Тому зрозуміло, що сьогодні нам просто треба наголошувати, що це — зло.

День народження Леніна, 7 листопада — день жовтневої революції відпали [у путінській Росії]. Залишається тільки День Перемоги, який є єдиним національним святом, як у нас День Незалежності чи день народження монархів західних європейських країн. Але у них уже з'явилася нова пропагандистська ідеологема — це «герої труби». Зараз ці суджанські труби ставлять усюди. Вони гнучкі, вони працюють, бо вони — брехуни. Нам важче.

Історикиня Олена Стяжкіна про вдячність і міфи

Роман Білецький

— Завдяки Збройним силам України ми зараз вчимося культурі вдячності. До того наша вдячність завжди була примусова, згори нас постійно до чогось примушували. Наша вдячність ЗСУ безмежна. Ми маємо подякувати нашим історикам за те, що ця істерія, цей психоз, історія з побєдобєсієм так чи інакше для нас завершилися. Ми перестали бути «хохлами» і стали такими страшними украми, які можуть дати відсіч.

До справи знецінення українців взявся ще «товариш Сталін». Ще коли війна не була завершена, 1944 року, він насварив Олександра Довженка за кіноповість «Україна в огні». Головна претензія полягала в тому, що Довженко написав: «Україну звільнили українці». А це ж було неможливо.

Свій власний міф війни вибудовувала кожна країна. Наприклад, де Голль в основу міфу поклав ідею, що Франція звільнила себе сама. І зрештою французи в це повірили і з тим живуть. Броз Тіто зробив те саме — Югославія звільнила себе сама. Це також була не вся правда. Але люди в це повірили, і їм було так легше жити. Українцям же в 44-му році було сказано, що вони неспроможні звільнити себе самі.

Якщо ми спробуємо спростити історію Другої світової війни, хто з ким воював, то побачимо, що цими країнами будуть Німеччина і Велика Британія. Це якщо просто. А далі все буде ускладнюватися. Причому ускладнюватися настільки, що, як ми всі знаємо, Гітлер розв'язує цю війну разом зі Сталіним. А Муссоліні, наприклад, вступає до неї аж 40-го року. І далі більше і більше. Якщо ми бачимо цю лінію точно, то тоді розуміємо: наші воїни, які пройшли парадом у Лондоні, були саме там, де вони і мали бути. Але там вже було не про Другу світову. Це було про вшанування нашої війни також.

***

Історія як наука і політика пов'язані настільки тісно, що буває дуже важко побачити межу між ними. І та, й інша створюють міфи, щоб потім їх спростовувати. Здається, ця дискусія допоможе багатьом замислитися, змінити кут зору на події останньої сотні років і позбутися вбитих у свідомість, як цвяхи, міфів і легких для сприйняття наративів.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
У Києві відкриють виставку до Дня пам’яті жертв геноциду кримськотатарського народу
УкраинФорм
2025-05-10T23:49:57Z
Теплі історії для двох: 6 фільмів та серіалів, які можна подивитися з мамою
24tv
2025-05-10T19:42:09Z
Людмила Клименко презентувала новий сингл «Нічний вогонь»
Storyboom
2025-05-10T18:28:41Z
Андре Тан назвав тренди літа 2025: зверніть на них увагу
24tv
2025-05-10T17:24:40Z
Куди сходити у Києві 12-18 травня: дайджест культурних подій
ГЛАВКОМ NET
2025-05-10T16:03:54Z
Марія Мельниченко показала приголомшливу сукню, у якій представить Україну на «Міс Світу 2025»
ГЛАВКОМ NET
2025-05-10T15:57:18Z
Морська війна та дрони: розвідники розкрили нові факти протистояння на Чорному морі
Детектор М
2025-05-10T15:37:05Z
29 років разом: Ольга Сумська показала архівне відео з весілля з Борисюком
24tv
2025-05-10T14:51:26Z
У Німеччині знайшли мертвим репера Xatar
Подробности
2025-05-10T14:19:11Z
Спікер польського Сейму підтримав вступ України до НАТО та Євросоюзу
УкраинФорм
2025-05-11T00:28:32Z
Росія знову запустила "Шахеди" по Україні – після промови Путіна про "бажання миру"
24tv
2025-05-11T00:27:13Z
"Король насправді голий": відомо, чому погрози Путіна "Орешніком" - пусті
GlavRed
2025-05-11T00:25:32Z
У Путіна оголосили про завершення триденного перемир'я. Ворог запустив ударні БПЛА
Gazeta UA
2025-05-10T23:58:23Z
На тлі звинувачень у порушеннях перемир'я Пакистан заявив про відданість до припинення вогню
Лига
2025-05-10T23:57:19Z
Путін заявив про готовність прямих переговорів з Україною: призначив дату та місце
Хвиля
2025-05-10T23:09:28Z
Путін виступає із цинічною заявою про війну в Україні: що він сказав про перемир'я
24tv
2025-05-10T22:57:43Z
В Ірані заявили, що не відмовляться від збагачення урану
1News
2025-05-10T22:53:01Z
Може повторити: Сійярто розповів, як Трамп завершить війну в Україні
Хвиля
2025-05-10T22:30:30Z
Дев'ятірня з Малі відзначила 4-ліття: це перший випадок виживання такої кількості дітей під час пологів
Фокус
2025-05-11T00:57:28Z
З Днем матері 2025: найгарніші картинки-привітання зі святом
24tv
2025-05-11T00:36:57Z
Британія надсилає в Україну макети зброї, щоб обдурити росіян – The Times
Факти ICTV
2025-05-10T23:30:59Z
Карта повітряних тривог України онлайн: де є загроза ракетного удару
Факти ICTV
2025-05-10T23:28:24Z
Папа Лев XIV пояснив, що надихнуло його на вибір імені
УкраинФорм
2025-05-10T22:53:08Z
Роботодавцям приготуватися: Держпродспоживслужба перевірятиме вакансії
Украина Криминальная
2025-05-10T22:47:52Z
Папа Римський Лев XIV засудив "імперіалістичне" вторгнення Росії в Україну
24tv
2025-05-10T22:47:30Z
Ціна на навчання в університетах злетить до 50 тисяч: у чому причина
GlavRed
2025-05-10T21:45:24Z
День матері: історія свята, цікаві факти, коли і як відзначати
ГЛАВКОМ NET
2025-05-10T21:34:42Z
Як правильно очистити рану вдома і коли варто звертатися до лікаря
Украина Криминальная
2025-05-10T21:57:07Z
Дофаміновий детокс – що це таке, простими словами, і чи варто його хотіти
24tv
2025-05-10T19:21:14Z
Досвідчені дачники поливають свій сад корицею — результат здивує навіть новачків
Telegraf
2025-05-10T17:54:36Z
Сіра гниль буде не страшна: чим потрібно обприскати полуницю у травні
GlavRed
2025-05-10T15:27:45Z
Коли тренуватись краще – зранку чи ввечері: ось що кажуть експерти
24tv
2025-05-10T15:12:40Z
Проблеми з нирками і психікою: популярний напій виявився небезпечним для підлітків, заявили вчені
Фокус
2025-05-10T14:43:21Z
Американські вчені розбили сотні яєць і тепер знають, як їх краще варити
ZN UA
2025-05-10T11:52:07Z
Що їсти, щоб старіти повільніше і здоровіше – три продукти, що доступні кожному
24tv
2025-05-10T11:12:08Z
Шафран для шкіри обличчя: ефект ботоксу без уколів
ТСН
2025-05-10T09:18:48Z
Тіло ймовірного ухилянта виявили поблизу кордону з Румунією - другий випадок впродовж тижня
Gazeta UA
2025-05-11T00:39:22Z
На Харківщині розслідують побиття чоловіка військовослужбовцями ТЦК
24tv
2025-05-10T21:09:57Z
Польська поліція з’ясовує обставини загибелі українця в готелі Кракова - ЗМІ
УкраинФорм
2025-05-10T21:09:43Z
16 злочинців підуть під суд за організацію шахрайського кол-центру у виправній колонії
InternetUA
2025-05-10T20:37:53Z
У Києві п’яний ексберкутівець протаранив три автівки
Украина Криминальная
2025-05-10T20:36:36Z
Злодія у законі "Умку" затримала СБУ - ЗМІ
Подробности
2025-05-10T20:15:21Z
На Київщині знайшли уламки дрона-камікадзе "Герань-2"
Khreschatyk
2025-05-10T20:12:58Z
На Харківщині від російських ударів постраждали троє цивільних
УкраинФорм
2025-05-10T20:10:44Z
Можуть постраждати 160 тисяч осіб: токсична хмара хлору рухається до Барселони
Фокус
2025-05-10T18:42:44Z
В Україні зафіксовано потужний стрибок цін на квартири, експерти пояснили причину
Хвиля
2025-05-10T23:42:18Z
НБУ пропонує оновити правила використання QR-кодів для платежів
InternetUA
2025-05-10T22:01:01Z
Мінус 70% викидів парникових газів. Фінська компанія запропонувала революційну технологію для суден
InternetUA
2025-05-10T21:01:22Z
Платежки з підступом: Попенко пояснив, як теплокомуненерго використовують тарифи для махінацій
Хвиля
2025-05-10T20:31:43Z
Без житла й грошей: "ухилянтів", які не сплатять штрафи, чекає конфіскація майна, – Мін'юст
24tv
2025-05-10T20:15:52Z
Створюємо магніт для грошей: яку купюру ні в якому разі не можна віддавати
24tv
2025-05-10T19:24:29Z
Чи можна збудувати ангар на землі сільськогосподарського призначення
24tv
2025-05-10T19:03:16Z
Субсидії на комунальні послуги для ВПО: як отримати в Дніпропетровській області
Политека
2025-05-10T18:30:22Z
Хто не може бути ФОП: обмеження і заборони
24tv
2025-05-10T18:27:40Z
Grok з’явиться в автомобілях Tesla
InternetUA
2025-05-11T00:01:54Z
Продавець виставив новенький Mercedes SUV і миттєво втратив тисячі
Топ Жир
2025-05-10T23:45:27Z
Яка особливість автомобіля відразу видає його застарілість?
Топ Жир
2025-05-10T22:00:54Z
Цей бежевий універсал Chrysler досі їздить і вважає себе стильним
Топ Жир
2025-05-10T20:30:54Z
Він розібрав вантажівку на частини й створив те, на що Jeep не наважився
Топ Жир
2025-05-10T19:00:51Z
Витрати на працю в німецькому автопромі роблять американські заводи вигіднішими
Топ Жир
2025-05-10T17:00:42Z
Ми протестували останню Hyundai i20 N — гарячий хетчбек, який ви шкодуватимете, що не придбали
Топ Жир
2025-05-10T15:49:41Z
Mitsubishi представила концепт 7-місного кросовера DST для нових ринків
360ua.news
2025-05-10T14:31:30Z
Hyundai виправили ICCU, але злодії встигли знищити авто ще до того, як власник його побачив
Топ Жир
2025-05-10T13:45:40Z
Дуже довго старатимуться, – Світан пояснив, що приховують дії росіян на правобережжі Херсонщини
24tv
2025-05-11T00:33:30Z
Річка Кальчик в окупованому Маріуполі перетворюється на болото - міськрада
УкраинФорм
2025-05-11T00:07:43Z
ЗС РФ мали успіхи біля Костянтинівки і ще двох населених пунктів: оновлення на фронті, — DeepState
Фокус
2025-05-11T00:07:29Z
На Сумщині знешкодили нездетонований заряд російського дрона
УкраинФорм
2025-05-10T23:31:20Z
У Києві знайшли таємничі печери: що відомо
Gazeta UA
2025-05-10T22:39:20Z
Росія просунулася на трьох напрямках, а ЗСУ – на Курщині: карти ISW за 10 травня
24tv
2025-05-10T22:21:10Z
Мер Херсона, викрадений ЗС РФ, відмовився від обміну, щоб урятувати тяжкохворого полоненого
Фокус
2025-05-10T22:19:37Z
У Франківську провели благодійний велопробіг на підтримку ЗСУ
УкраинФорм
2025-05-10T22:18:33Z
«Кібер АТЕШ» зламав телефон командира ППО, який охороняє російські військові об'єкти у Криму
УкраинФорм
2025-05-10T21:55:45Z
Гороскоп для Раків 2025-2028: важливі рішення та крутий результат через три роки
GlavRed
2025-05-11T00:55:21Z
Повня у Скорпіоні зачепить 4 знака: кому доведеться попрощатися з ілюзіями
GlavRed
2025-05-10T23:28:31Z
Що по-справжньому робить людей щасливими: три поради від фінів
Gazeta UA
2025-05-10T21:39:13Z
Готуйте одразу подвійну порцію: улюблені українські палюшки – смак, що пройшов кріз історію
24tv
2025-05-10T21:00:11Z
Чим обробити виноград у травні: геніальні добрива
24tv
2025-05-10T19:30:09Z
Чим підживити цибулю навесні: що не можна і що варто використовувати
GlavRed
2025-05-10T19:27:33Z
Щоб була смачною та без нітратів: як правильно вибирати редиску
24tv
2025-05-10T18:39:37Z
Генії серед нас: астрологи назвали 3 найрозумніших знаки зодіаку
GlavRed
2025-05-10T18:27:40Z
Як прочистити каналізаційні труби: ефективні способи без виклику майстра
GlavRed
2025-05-10T18:27:30Z
Apple готує масштабний редизайн macOS 16
InternetUA
2025-05-10T23:01:54Z
Науковці висунули революційну гіпотезу, що змінює чинні уявлення про гравітацію та темну енергію Всесвіту
InternetUA
2025-05-10T19:58:17Z
Порочне коло, з якого нереально вибратися: вчені знайшли нову небезпеку в алкоголі
Фокус
2025-05-10T19:30:05Z
В Україні зростає схема крадіжки акаунтів у месенджерах
360ua.news
2025-05-10T19:12:10Z
Названо смартфони з найшвидшою зарядкою: iPhone і Samsung в аутсайдерах
InternetUA
2025-05-10T18:58:38Z
Учені модифікували павуків і змусили їх плести світну павутину: як їм це вдалося
Фокус
2025-05-10T18:57:59Z
В Індійський океан упав радянський зонд «Космос-482»
УкраинФорм
2025-05-10T18:43:14Z
Новий iPhone отримає унікальний дисплей Samsung
InternetUA
2025-05-10T16:31:50Z
Космічний апарат СРСР упав в Індійський океан після 53 років на орбіті
360ua.news
2025-05-10T16:30:17Z
Терористичні друзі Кремля заборонили в Афганістані… шахи
Украина Криминальная
2025-05-10T23:33:24Z
Валенсія набрала 32 очки за друге коло – більше тільки у Барселони
Football.ua
2025-05-10T21:37:46Z
Барселона – Реал: онлайн-трансляція чемпіонського матчу іспанської Ла Ліги
24tv
2025-05-10T21:36:54Z
Гамбург повернувся в Бундеслігу через сім років
Football.ua
2025-05-10T21:22:04Z
Покер Серлота допоміг Атлетіко розгромити Сосьєдад
Football.ua
2025-05-10T21:04:00Z
Емполі без Коваленка вирвав перемогу у Парми
Football.ua
2025-05-10T20:54:40Z
Ювентус хоче підписати двох гравців з АПЛ безкоштовно
Football.ua
2025-05-10T20:21:54Z
"Вся Україна за нього вболівала": Харлан висловилася про рішення гімнаста Ковтуна змінити громадянство
ZN UA
2025-05-10T20:21:45Z
Матері, які виховали чемпіонів: теплі світлини українських спортсменів із найріднішими
24tv
2025-05-10T20:18:15Z