MY.UAНовини
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Наратив про те, що у Другій світовій війні «хороші перемогли поганих», є радянським міфом, якому кілька поколінь людей на пострадянському просторі (включно зі Східною Європою) безумовно вірили. Дуже багато хто вірить і зараз. Насправді ж результатом перемоги над одним диктатором, який убив мільйони людей, стало передавання половини Європи, включно з частиною Німеччини, іншому диктатору, на совісті якого життя мільйонів невинних людей. Наслідком цього компромісу і є теперішня війна, розв'язана російським правителем Путіним проти України.

Про це йшлося під час публічної дискусії, організованої Інститутом національної пам'яті напередодні 80-ї річниці перемоги над нацизмом. У цій дискусії брали участь історики, один політик і один військовослужбовець.

Кілька показових цитат із цієї дискусії.

Історик, народний депутат Володимир Вятрович про історичну пам’ять

Василь Артюшенко, ZN.UA

— Мені здається, за останні 11 років в Україні сталися досить фундаментальні зміни в пам'яті про Другу світову війну. Таким спусковим механізмом стала війна, яка вже відбувається на наших очах, — російсько-українська війна. …Поступово теперішня війна витісняє в пам'яті суспільства Другу світову.

…У дискусіях, які відбувалися до 2022 року, нам вдалося провести велику кількість деконструкцій російських міфів, які були не просто якимись там пережитками радянського минулого, які залишалися в свідомості українців та які залишалися гачками, якими користувалася Росія для того, щоб тримати Україну в орбіті свого впливу. Тобто нарівні з російською мовою, російською церквою це було одним із найважливіших інструментів контролю над Україною, взагалі над усім постсовєтським простором.

…Щоб зрозуміти теперішню війну, треба дещо переосмислити Другу світову. Дуже проста модель, де все зло було зосереджено виключно в нацизмі, і 1945 року відбувся тріумф добра, не працює.

Ідея про Never Again зазнала краху. Вона зазнала краху саме через те, що ще тоді, 1945 року, вільний світ заплющив очі на інше зло, в союзі з яким доводилося перемагати нацизм. Оця незасудженість комунізму як іншого тоталітарного режиму, що спонукав до Другої світової війни, спровокував її, — це одна з причин того, чому стався цей реванш, ренесанс тоталітаризму в сучасній Росії; чому Росія зараз є загрозою для цього світу і чому зараз в Європі ми є свідками і учасниками однієї з найбільших війн.

…Я думаю, що Ялтинсько-Потсдамська система вже не існує — вона зазнала краху разом із комунізмом. Ялтинська система — це зрада половини Європи. Це, по суті, заплющення очей на те, що половину Європи було віддано іншому тоталітарному режиму.

…І тому апелювати зараз до того, що це було якесь дуже правильне завершення, правильний підсумок цієї війни, я вважаю, абсолютно неправильно, некоректно ані з українського погляду, ані з погляду того, що потім, довго після завершення Другої світової війни, зазнавав світ.

…Я не бачу прямого зв'язку між цією так званою ялтинсько-потсдамською системою [міжнародних відносин] і незалежністю України 1991 року. Наші кордони легітимізовані не цими рішеннями 1945 року — Україна тоді не була жодним суб'єктом. Наші кордони легітимізовані… 1991 року.

Історик Віталій Нахманович про кути зору

— На наше ставлення до Дня перемоги вплинула війна, яка триває вже 11-й рік. І вона взагалі перекриває в пам'яті Другу світову війну. Але на Заході війни немає. В них немає цього стимулу до перегляду своїх наративів.

…У нас була абсолютно інша історія в середині ХХ століття, і в нас абсолютно інша історія на початку століття ХХI. Це тільки здається, що можна спілкуватися однією мовою. Нам потрібні перекладачі з нашої мови, мови нашого досвіду — історичного і сьогоднішнього, на мову їхнього історичного і сьогоднішнього досвіду. Питання не в боротьбі з радянською чи російською пропагандою. Питання в тому, що йдеться про боротьбу чи роботу з їхнім власним історичним міфом, в якому Радянський Союз посідає своє місце.

Але це була війна між режимом, який вчинив Голодомор, і режимом, який вчинив Голокост, і країнами, яким вдалося в 30-х роках не помітити Голодомору, а в 40-х роках — Голокосту, який помітили тільки після завершення війни. І саме тому, що до сьогодні Радянський Союз не переможений (в його сучасній російській іпостасі), вони ніяк не можуть помітити Голодомор.

Історик, військовий ЗСУ Олександр Алфьоров про сутність будь-якої війни і сакральні дати

Oleksandr Alfyorov / facebook

— Ми — нація, яка увійшла у ту війну після величезних репресій і Голодомору. Ми, не будучи злом, перебували в системі зла. Тоді Черчилль сказав приблизно так: «Ми хочемо дізнатися правду чи роз'єднати союзників?». Це була жорстка війна в багатьох моментах. Тому зрозуміло, що сьогодні нам просто треба наголошувати, що це — зло.

День народження Леніна, 7 листопада — день жовтневої революції відпали [у путінській Росії]. Залишається тільки День Перемоги, який є єдиним національним святом, як у нас День Незалежності чи день народження монархів західних європейських країн. Але у них уже з'явилася нова пропагандистська ідеологема — це «герої труби». Зараз ці суджанські труби ставлять усюди. Вони гнучкі, вони працюють, бо вони — брехуни. Нам важче.

Історикиня Олена Стяжкіна про вдячність і міфи

Роман Білецький

— Завдяки Збройним силам України ми зараз вчимося культурі вдячності. До того наша вдячність завжди була примусова, згори нас постійно до чогось примушували. Наша вдячність ЗСУ безмежна. Ми маємо подякувати нашим історикам за те, що ця істерія, цей психоз, історія з побєдобєсієм так чи інакше для нас завершилися. Ми перестали бути «хохлами» і стали такими страшними украми, які можуть дати відсіч.

До справи знецінення українців взявся ще «товариш Сталін». Ще коли війна не була завершена, 1944 року, він насварив Олександра Довженка за кіноповість «Україна в огні». Головна претензія полягала в тому, що Довженко написав: «Україну звільнили українці». А це ж було неможливо.

Свій власний міф війни вибудовувала кожна країна. Наприклад, де Голль в основу міфу поклав ідею, що Франція звільнила себе сама. І зрештою французи в це повірили і з тим живуть. Броз Тіто зробив те саме — Югославія звільнила себе сама. Це також була не вся правда. Але люди в це повірили, і їм було так легше жити. Українцям же в 44-му році було сказано, що вони неспроможні звільнити себе самі.

Якщо ми спробуємо спростити історію Другої світової війни, хто з ким воював, то побачимо, що цими країнами будуть Німеччина і Велика Британія. Це якщо просто. А далі все буде ускладнюватися. Причому ускладнюватися настільки, що, як ми всі знаємо, Гітлер розв'язує цю війну разом зі Сталіним. А Муссоліні, наприклад, вступає до неї аж 40-го року. І далі більше і більше. Якщо ми бачимо цю лінію точно, то тоді розуміємо: наші воїни, які пройшли парадом у Лондоні, були саме там, де вони і мали бути. Але там вже було не про Другу світову. Це було про вшанування нашої війни також.

***

Історія як наука і політика пов'язані настільки тісно, що буває дуже важко побачити межу між ними. І та, й інша створюють міфи, щоб потім їх спростовувати. Здається, ця дискусія допоможе багатьом замислитися, змінити кут зору на події останньої сотні років і позбутися вбитих у свідомість, як цвяхи, міфів і легких для сприйняття наративів.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
В Раде набросились на Зеленского: что требуют от президента
Comments UA
2025-06-12T09:54:21Z
"Большая часть ляжет в могилы": Арестович шокировал новым прогнозом будущего Украины
Comments UA
2025-06-17T20:00:36Z
Путин готовится значительно усилить ракетный террор Украины: названы 5 наиболее опасных городов
Comments UA
2025-06-24T14:00:47Z
"Целых двое суток", - Путин "поддал" и проговорился о проблемах со здоровьем. ВИДЕО
Новости Украины
2025-06-15T15:36:59Z
Трамп требует от Израиля прекратить уголовное дело против Нетаньяху
Корреспондент
2025-06-26T07:15:24Z
Министр обороны РФ в Китае распространяет вранье об Украине
Comments UA
2025-06-26T07:09:20Z
Хороших новостей ждать не стоит: эксперты назвали три сценария завершения войны в Украине
Знай
2025-06-22T20:30:05Z
Эрдоган и Трамп обсудили войну в Украине
Корреспондент
2025-06-25T07:36:35Z
Атаки по ядерным объектам Ирана: может ли радиация добраться до Украины
Gazeta UA
2025-06-23T20:03:24Z
Как узнать, что у человека порча: основные признаки и советы
Comments UA
2025-06-24T06:15:10Z
Эффективный способ выспаться: ученые назвали лучшую позу для сна
Фокус
2025-06-21T07:15:50Z
Скажите мне, кто ваш друг, и я скажу, как долго вы проживете: секреты долголетия жителей «Голубых зон»
TSN
2025-06-24T13:03:07Z
Важная поддержка: как помочь человеку, у которого истерика
ZN UA
2025-06-17T17:33:54Z
Правило 5 секунд в отношениях: как прекратить ссору еще до того, как она начнется
TSN
2025-06-26T07:06:40Z
Ученые нашли вкусный способ снизить "плохой" холестерин
TSN
2025-06-26T06:51:08Z
На чем жарить: диетолог назвала масла, которые подходят для этого и которых надо избегать
UAToday
2025-06-23T09:00:41Z
Чем подкармливать огурцы: советы огородникам
Gazeta UA
2025-06-15T03:39:22Z
Быстрые летние завтраки для детей: семь вариантов в день
Gazeta UA
2025-06-26T06:36:51Z
Куриные яйца могут вас убить: 8 бытовых ошибок с ними, которые вредят здоровью
Знай
2025-06-26T02:51:38Z
Опасная окрошка: 3 признака, при которых ее нельзя есть, даже если вы ее утром приготовили
Знай
2025-06-17T16:51:59Z
Гороскоп на 24 июня 2025 года по картам Таро для всех знаков зодиака
UAToday
2025-06-23T19:45:32Z
Популярный курорт Украины атаковали насекомые. В сети показали впечатляющие кадры
Telegraf
2025-06-24T10:36:53Z
Один секретный ингредиент – и отбивные получатся чрезвычайно сочными: что добавить в кляр
Telegraf
2025-06-26T06:12:28Z
Друг Путина показал курорт "мирового уровня" среди нищеты и бедности
Telegraf
2025-06-26T05:45:16Z
Свежесть до четырех недель: как правильно хранить зелень в холодильнике
Знай
2025-06-22T18:51:04Z
Песчаные скалы и вода цвета неба: в Украине есть экзотический уголок, о котором мало кто знает
Telegraf
2025-06-13T17:42:45Z
Не сажайте огурцы на этих местах, потому что урожая не дождетесь
Telegraf
2025-06-15T06:24:27Z
Не будет ни света, ни газа: украинцы могут остаться без благ цивилизации
Знай
2025-06-15T15:36:16Z
Готовьте до 2000 грн: "Нафтогаз" призвал украинцев установить важный прибор
Знай
2025-06-15T16:21:57Z
Производители предупредили украинцев о значительном росте цен на хлеб
UAToday
2025-06-23T19:45:16Z
Цены приятно удивляют: сколько стоят фрукты на рынке в Одессе
Telegraf
2025-06-14T12:54:59Z
Работа для пенсионеров в Украине: где платят от 15 до 35 тысяч гривен
Политека
2025-06-26T06:31:52Z
Половина украинских земель может потерять урожайность к 2050 году
Знай
2025-06-26T06:21:59Z
Субсидия на коммуналку: некоторые украинцы получат выплаты задним числом
Знай
2025-06-23T17:36:40Z
В Украине подорожали базовые продукты: сколько стоят хлеб, подсолнечное и сливочное масло
Хвиля
2025-06-13T19:21:28Z
Дадут на газ, отопление и услуги ЖКХ: украинцы могут получить помощь на оплату коммуналки
Знай
2025-06-14T17:21:45Z
Нидерланды заказали для Украины новые багги Ermine
Корреспондент
2025-06-26T07:03:37Z
Светлана Павелецкая рассказала, нашла ли общий язык с детьми Дмитрия Кулебы
Комсомольская правда
2025-06-23T06:52:55Z
24 июня большой церковный праздник: что можно и нельзя делать сегодня
Comments UA
2025-06-24T05:33:57Z
"Здесь должны были спать дети": появились кадры разрушенной комнаты детей Тополи
GlavRed
2025-06-23T06:40:50Z
Комиссар ЕС призвал Европу создать армию дронов для защиты от России
Лига
2025-06-26T07:15:32Z
"Молнии развиваются по часам": офицер о российских дронах под Волчанском
Хвиля
2025-06-26T07:15:10Z
Женщины массово получают повестки в ТЦК: адвокат объяснил, что происходит
Знай
2025-06-13T02:30:52Z
Квартира-гроб: как выглядит жилье в Гонконге за $250 в месяц
Фокус
2025-06-23T17:06:07Z
Конец европейского гостеприимства: мигрантов за границей начнут фильтровать по новым правилам – кого развернут домой
Знай
2025-06-15T16:06:20Z
В Киеве на месте разрушенного подъезда многоэтажки произошло повторное разрушение
ZN UA
2025-06-23T09:57:04Z
От боевиков освободили украинский город
Gazeta UA
2025-06-13T02:39:05Z
Не хватит ни техники, ни людей: Коваленко оценил "размах" российского наступления
Новости Украины
2025-06-15T17:33:39Z
Зашли ли оккупанты на Днепропетровщину: в Генштабе объяснили
Gazeta UA
2025-06-13T17:54:31Z
В Україні знизяться ціни на популярні продукти
AgroNews
2025-06-26T07:12:17Z
"Пехотинцы идут трупными тропами": военный о штурмах РФ на Купянском направлении
TSN
2025-06-26T07:06:39Z
Сажа до небес. ГУР уничтожило российский товарняк
Корреспондент
2025-06-22T14:33:49Z
В Киеве расцвели кактусы: превращается ли столица в пустыню
TSN
2025-06-23T17:03:56Z
Крым атаковали дроны, раздались взрывы на аэдродромах
Gazeta UA
2025-06-13T06:36:57Z
ОГП: В Одессе нашли убитой 7-летнюю девочку. Задержан 31-летний сосед – видео
Лига
2025-06-19T20:18:17Z
В Ивано-Франковской области нашли в лесу 5-летнего мальчика спустя трое суток поисков
Комсомольская правда
2025-06-21T07:57:23Z
Атака на Киевщину: разрушен отель с клиникой, есть погибшая и пострадавшие
Корреспондент
2025-06-23T03:15:35Z
Прокуратура разоблачила преступную группу из экс-правохранителей, пытавших проукраинских жителей Херсонщины
Апостроф
2025-06-12T10:03:43Z
В ГБР рассказали, кто входил в преступную организацию в «Київзеленбуді»
Комсомольская правда
2025-06-26T06:45:49Z
Начислил 2,2 млн за фиктивную работу из-за границы - будут судить чиновника
Корреспондент
2025-06-26T06:45:28Z
На борту самолета в Индии никто не выжил - СМИ
Корреспондент
2025-06-12T15:07:47Z
Удар по Киеву: разрушен подъезд, есть погибшие
Корреспондент
2025-06-23T04:18:26Z
На что собирал деньги? Парня со смертельно опасным заболеванием подозревают в мошенничестве
Telegraf
2025-06-18T15:15:51Z
Звезда Лиги смеха вернулась после кровоизлияния в мозг
Корреспондент
2025-06-24T08:24:02Z
В России умерла звезда фильма Ирония судьбы
Корреспондент
2025-06-21T09:09:23Z
MELOVIN рассказал о перенесённой операции
Корреспондент
2025-06-12T16:27:50Z
"Я сразу озвучила свою позицию": Рамина Эсхакзай объяснила, почему не афиширует отношения с военным
Апостроф
2025-06-12T09:54:17Z
Ирина Билык встала на сторону Андрея Данилко после якыкового скандала: "И оно дальше покатит"
Знай
2025-06-26T03:51:43Z
Самара Уивинг за рулем тачки на первых кадрах криминального триллера "Eenie Meanie"
GameMag
2025-06-26T02:03:36Z
Анастасия Приходько показала кадры крестин 15-летней дочери
Комсомольская правда
2025-06-13T15:24:35Z
Посмертная награда: Виктория Амелина удостоена премии Джорджа Оруэлла
Корреспондент
2025-06-26T00:15:01Z
"Время крушить!": Представлен финальный трейлер фильма "Фантастическая четвёрка: Первые шаги"
GameMag
2025-06-25T22:09:17Z
Фигурка рыбки на автомобиле - что означает и зачем наклеивают - Главред
Gazeta UA
2025-06-15T04:18:53Z
Франция требует от Tesla прекратить рекламировать автомобили как беспилотные и угрожает штрафом
Европейская правда
2025-06-24T15:54:56Z
Штрафуют даже за листик из дерева: водителям нужно внимательнее присмотреться к номерам
Знай
2025-06-14T18:51:46Z
Volkswagen представил Polo Edition 50 в честь 50-летия модели
Корреспондент
2025-06-13T19:57:45Z
Tesla стремительно теряет европейский рынок
Gazeta UA
2025-06-26T05:57:31Z
Какие автомобили покупают украинцы: рейтинг мая 2025
Хвиля
2025-06-26T03:39:29Z
Mercedes-AMG представил 1360-сильный электроконцепт
Корреспондент
2025-06-25T20:24:33Z
Мерседес готовит удар по Tesla: электрический AMG GT XX почти готов
Gazeta UA
2025-06-25T19:33:14Z
Внедорожник мечты или постоянный клиент СТО: три модели автомобиля, которые могут опустошить кошелек
Знай
2025-06-25T17:51:34Z
Паркер прокомментировал спорный удар Дюбуа, нанесенный Усику в их поединке
Корреспондент
2025-06-14T10:33:36Z
Саудовский гранд предлагает Эрнандесу феноменальный контракт
Корреспондент
2025-06-23T15:45:30Z
Внимание к Симеоне: новый клуб Серии А присматривает игрока атаки
Корреспондент
2025-06-15T17:42:27Z
Обновленный рейтинг P4P от The Ring: Усик лидирует, топ-3 - без изменений
Корреспондент
2025-06-12T14:51:18Z
Британский боксер анонсировал изменения перед вторым боем с Усиком
Корреспондент
2025-06-26T07:03:59Z
Спорт, который объединяет: более 150 юных спортсменов собрались на турнире по настольному теннису Raif Kids Cup
BigMir
2025-06-26T06:00:00Z
Уайлдер остался без тренера накануне боя
Корреспондент
2025-06-26T05:33:09Z
Месси - самый оплачиваемый игрок МЛС, Чеберко - первый среди украинцев
Корреспондент
2025-06-26T05:09:30Z
Итоги матчей КЧМ: Боруссия обыграла Ульсан, Флуминенсе потерял очки
Корреспондент
2025-06-26T04:42:16Z
Литиевая батарея будет служить рекордно долго: что придумали ученые
Фокус
2025-06-19T08:42:36Z
Лицензия на азартные игры от Мальты: преимущества и недостатки
Comments UA
2025-06-15T15:30:27Z
Клиенты "Киевстар" возмущены: вместо обещанной скидки сняли полную плату
Знай
2025-06-15T03:21:22Z
Названо найкраще натуральне добриво для плодоношення огірків та помідорів
AgroNews
2025-06-12T16:21:20Z
В "Резерв+" произошел масштабный сбой
TSN
2025-06-26T07:10:34Z
Кузнец и его арсенал: Обзор Blades of Fire
GameMag
2025-06-26T07:03:59Z
В небе над Европой заметили странное облако: оно появилось из космоса
Фокус
2025-06-26T07:00:07Z
Научный прорыв: ученые впервые вырастили мышей от двух отцов
Корреспондент
2025-06-26T06:30:59Z
Новые тарифы от "Киивстар": когда запустят и что о них известно
Знай
2025-06-26T06:06:29Z