MY.UAНовини
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати
Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Ми перестали бути «хохлами»: історики про історичні міфи та сакральні дати

Наратив про те, що у Другій світовій війні «хороші перемогли поганих», є радянським міфом, якому кілька поколінь людей на пострадянському просторі (включно зі Східною Європою) безумовно вірили. Дуже багато хто вірить і зараз. Насправді ж результатом перемоги над одним диктатором, який убив мільйони людей, стало передавання половини Європи, включно з частиною Німеччини, іншому диктатору, на совісті якого життя мільйонів невинних людей. Наслідком цього компромісу і є теперішня війна, розв'язана російським правителем Путіним проти України.

Про це йшлося під час публічної дискусії, організованої Інститутом національної пам'яті напередодні 80-ї річниці перемоги над нацизмом. У цій дискусії брали участь історики, один політик і один військовослужбовець.

Кілька показових цитат із цієї дискусії.

Історик, народний депутат Володимир Вятрович про історичну пам’ять

Василь Артюшенко, ZN.UA

— Мені здається, за останні 11 років в Україні сталися досить фундаментальні зміни в пам'яті про Другу світову війну. Таким спусковим механізмом стала війна, яка вже відбувається на наших очах, — російсько-українська війна. …Поступово теперішня війна витісняє в пам'яті суспільства Другу світову.

…У дискусіях, які відбувалися до 2022 року, нам вдалося провести велику кількість деконструкцій російських міфів, які були не просто якимись там пережитками радянського минулого, які залишалися в свідомості українців та які залишалися гачками, якими користувалася Росія для того, щоб тримати Україну в орбіті свого впливу. Тобто нарівні з російською мовою, російською церквою це було одним із найважливіших інструментів контролю над Україною, взагалі над усім постсовєтським простором.

…Щоб зрозуміти теперішню війну, треба дещо переосмислити Другу світову. Дуже проста модель, де все зло було зосереджено виключно в нацизмі, і 1945 року відбувся тріумф добра, не працює.

Ідея про Never Again зазнала краху. Вона зазнала краху саме через те, що ще тоді, 1945 року, вільний світ заплющив очі на інше зло, в союзі з яким доводилося перемагати нацизм. Оця незасудженість комунізму як іншого тоталітарного режиму, що спонукав до Другої світової війни, спровокував її, — це одна з причин того, чому стався цей реванш, ренесанс тоталітаризму в сучасній Росії; чому Росія зараз є загрозою для цього світу і чому зараз в Європі ми є свідками і учасниками однієї з найбільших війн.

…Я думаю, що Ялтинсько-Потсдамська система вже не існує — вона зазнала краху разом із комунізмом. Ялтинська система — це зрада половини Європи. Це, по суті, заплющення очей на те, що половину Європи було віддано іншому тоталітарному режиму.

…І тому апелювати зараз до того, що це було якесь дуже правильне завершення, правильний підсумок цієї війни, я вважаю, абсолютно неправильно, некоректно ані з українського погляду, ані з погляду того, що потім, довго після завершення Другої світової війни, зазнавав світ.

…Я не бачу прямого зв'язку між цією так званою ялтинсько-потсдамською системою [міжнародних відносин] і незалежністю України 1991 року. Наші кордони легітимізовані не цими рішеннями 1945 року — Україна тоді не була жодним суб'єктом. Наші кордони легітимізовані… 1991 року.

Історик Віталій Нахманович про кути зору

— На наше ставлення до Дня перемоги вплинула війна, яка триває вже 11-й рік. І вона взагалі перекриває в пам'яті Другу світову війну. Але на Заході війни немає. В них немає цього стимулу до перегляду своїх наративів.

…У нас була абсолютно інша історія в середині ХХ століття, і в нас абсолютно інша історія на початку століття ХХI. Це тільки здається, що можна спілкуватися однією мовою. Нам потрібні перекладачі з нашої мови, мови нашого досвіду — історичного і сьогоднішнього, на мову їхнього історичного і сьогоднішнього досвіду. Питання не в боротьбі з радянською чи російською пропагандою. Питання в тому, що йдеться про боротьбу чи роботу з їхнім власним історичним міфом, в якому Радянський Союз посідає своє місце.

Але це була війна між режимом, який вчинив Голодомор, і режимом, який вчинив Голокост, і країнами, яким вдалося в 30-х роках не помітити Голодомору, а в 40-х роках — Голокосту, який помітили тільки після завершення війни. І саме тому, що до сьогодні Радянський Союз не переможений (в його сучасній російській іпостасі), вони ніяк не можуть помітити Голодомор.

Історик, військовий ЗСУ Олександр Алфьоров про сутність будь-якої війни і сакральні дати

Oleksandr Alfyorov / facebook

— Ми — нація, яка увійшла у ту війну після величезних репресій і Голодомору. Ми, не будучи злом, перебували в системі зла. Тоді Черчилль сказав приблизно так: «Ми хочемо дізнатися правду чи роз'єднати союзників?». Це була жорстка війна в багатьох моментах. Тому зрозуміло, що сьогодні нам просто треба наголошувати, що це — зло.

День народження Леніна, 7 листопада — день жовтневої революції відпали [у путінській Росії]. Залишається тільки День Перемоги, який є єдиним національним святом, як у нас День Незалежності чи день народження монархів західних європейських країн. Але у них уже з'явилася нова пропагандистська ідеологема — це «герої труби». Зараз ці суджанські труби ставлять усюди. Вони гнучкі, вони працюють, бо вони — брехуни. Нам важче.

Історикиня Олена Стяжкіна про вдячність і міфи

Роман Білецький

— Завдяки Збройним силам України ми зараз вчимося культурі вдячності. До того наша вдячність завжди була примусова, згори нас постійно до чогось примушували. Наша вдячність ЗСУ безмежна. Ми маємо подякувати нашим історикам за те, що ця істерія, цей психоз, історія з побєдобєсієм так чи інакше для нас завершилися. Ми перестали бути «хохлами» і стали такими страшними украми, які можуть дати відсіч.

До справи знецінення українців взявся ще «товариш Сталін». Ще коли війна не була завершена, 1944 року, він насварив Олександра Довженка за кіноповість «Україна в огні». Головна претензія полягала в тому, що Довженко написав: «Україну звільнили українці». А це ж було неможливо.

Свій власний міф війни вибудовувала кожна країна. Наприклад, де Голль в основу міфу поклав ідею, що Франція звільнила себе сама. І зрештою французи в це повірили і з тим живуть. Броз Тіто зробив те саме — Югославія звільнила себе сама. Це також була не вся правда. Але люди в це повірили, і їм було так легше жити. Українцям же в 44-му році було сказано, що вони неспроможні звільнити себе самі.

Якщо ми спробуємо спростити історію Другої світової війни, хто з ким воював, то побачимо, що цими країнами будуть Німеччина і Велика Британія. Це якщо просто. А далі все буде ускладнюватися. Причому ускладнюватися настільки, що, як ми всі знаємо, Гітлер розв'язує цю війну разом зі Сталіним. А Муссоліні, наприклад, вступає до неї аж 40-го року. І далі більше і більше. Якщо ми бачимо цю лінію точно, то тоді розуміємо: наші воїни, які пройшли парадом у Лондоні, були саме там, де вони і мали бути. Але там вже було не про Другу світову. Це було про вшанування нашої війни також.

***

Історія як наука і політика пов'язані настільки тісно, що буває дуже важко побачити межу між ними. І та, й інша створюють міфи, щоб потім їх спростовувати. Здається, ця дискусія допоможе багатьом замислитися, змінити кут зору на події останньої сотні років і позбутися вбитих у свідомість, як цвяхи, міфів і легких для сприйняття наративів.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Скандал в Києві: перехожий обматюкав музиканта з інвалідністю через відмову співати російською
TSN
2025-10-11T14:06:34Z
Прем'єра альбому й зірковий дует: як пройшов концерт переможців Євробачення-2024 Nemo у Києві
24tv
2025-10-11T14:06:22Z
Ексдружина Бєднякова вперше розкрила причину їхнього розлучення: "Дуже неочікувано й боляче"
TSN
2025-10-11T13:27:49Z
Мірзоян вступився за Матвієнко скандалі з порушенням нею авторських прав: "Так не вирішують питання"
TSN
2025-10-11T13:21:31Z
Британець купив картину і з’ясував, що вона коштує у 20 разів дорожче
TSN
2025-10-11T13:06:20Z
В Данії вимагають змінити режисера документального фільму про Україну
Детектор М
2025-10-11T13:06:07Z
В Івано-Франківську відбулася низка заходів з нагоди 115-річчя драмтеатру
УкраинФорм
2025-10-11T13:00:26Z
Весілля під загрозою: наречена поскаржилася на дешеву каблучку від нареченого-мільйонера
Фокус
2025-10-11T12:45:42Z
Реальні злочини на великому екрані: 4 кримінальні драми, що вражають правдою
24tv
2025-10-11T12:45:08Z
Що впливає на природу інфляції?
ГЛАВКОМ NET
2025-10-11T14:06:45Z
Історичний момент: поновлювані джерела вперше дали більше енергії, ніж вугілля
Фокус
2025-10-11T13:48:27Z
Блекаути взимку 2025-2026 в Україні – чи будуть відключення світла та як підготуватися
VGorode
2025-10-11T13:45:34Z
В Україні став дефіцитом ключовий фрукт: ціни різко "поперли" вгору на 40%
GlavRed
2025-10-11T13:39:21Z
Усе залежить від одного рішення НБУ: які депозити стануть найвигіднішими
24tv
2025-10-11T13:30:31Z
Єрмак і міністерка з міжнародного співробітництва ОАЕ обговорили інвестиції в енергетику й агросектор
УкраинФорм
2025-10-11T13:18:46Z
Вчителям подвоїли доплати: у яких областях уже діє новий розмір виплат
24tv
2025-10-11T13:06:59Z
Дунайське пароплавство планує збільшити перевезення до 3 млн т
AgroPortal
2025-10-11T13:00:13Z
Stakhova Invest потрапив до списку сумнівних структур НКЦПФР
Знай
2025-10-11T12:51:16Z
Лекорню пояснив, чому погодився на перепризначення прем’єром Франції
Европейская правда
2025-10-11T14:06:50Z
Доктор Трамп не вилікує Америку. Чому дедалі більше американців вірять йому, а не лікарям
ZN UA
2025-10-11T14:03:00Z
Такого ще не було: Кремль вигадав новий спосіб для поповнення армії
24tv
2025-10-11T13:57:57Z
Орбан збирає підписи угорців проти плану оборони ЄС, зокрема підтримки України
24tv
2025-10-11T13:57:01Z
Зеленський зараз проводить розмову з Трампом, – Єрмак
24tv
2025-10-11T13:54:46Z
Керівна партія Литви вирішила не виганяти з коаліції скандальну політсилу
Европейская правда
2025-10-11T13:51:02Z
Кім Чен Ин на зустрічі з Медведєвим висловив сподівання на подальше зміцнення альянсу з РФ
УкраинФорм
2025-10-11T13:45:54Z
70% громадян США підтримують військову допомогу Україні та посилення санкційного тиску на рашистів
Известия Киев
2025-10-11T13:45:47Z
Мир в Україні можливий лише після поразки Росії на полі бою - канадський сенатор
УкраинФорм
2025-10-11T13:42:09Z
Прикордоннику, який за $4000 допомагав чоловікові втекти до Молдови, дали 2 роки дисциплінарного батальйону
Украина Криминальная
2025-10-11T14:06:49Z
У Києві в автівці виявили тіло підприємця і блогера з простреленою головою
УкраинФорм
2025-10-11T13:57:06Z
У Пакистані через напади «Талібану» загинули 20 співробітників служб безпеки
УкраинФорм
2025-10-11T13:54:39Z
Чоловік вкрав мідний дріт Укртелекому та сів за ґрати на понад 5 років
InternetUA
2025-10-11T13:54:06Z
На Харківщині чоловік кинув гранату під час конфлікту: загинула людина
Мій Харків
2025-10-11T13:30:50Z
В Ужгороді затримали чоловіка, який убив батька табуретом
Украина Криминальная
2025-10-11T13:24:43Z
На Кіровоградщині по-звірячому вбили 16-річну дівчину: поліція розкрила подробиці
TSN
2025-10-11T13:06:56Z
В Одесі «Шахед» влетів у квартиру багатоповерхівки
ГЛАВКОМ NET
2025-10-11T13:06:09Z
У Лозовій чоловік підірвав гранату: двоє поранених, ще один помер у лікарні
УкраинФорм
2025-10-11T13:00:02Z
Велика Британія достроково передала Україні сотні ракет LMM
iPress
2025-10-11T14:06:31Z
Готуватись треба всій Україні, – військовий експерт про нові масовані атаки Росії
24tv
2025-10-11T14:06:26Z
Не всім зарахують показники лічильника за жовтень: комунальники зробили важливу заяву
24tv
2025-10-11T14:06:13Z
Білорусь привела війська у стан повної бойової готовності у "рамках перевірки"
Лига
2025-10-11T14:03:34Z
Бійці «Азову» перемогли у танкових змаганнях Національної гвардії
УкраинФорм
2025-10-11T14:03:26Z
Антидронові системи VAMPIRE отримали 6 нових модифікацій — для суші, повітря й моря
InternetUA
2025-10-11T13:33:25Z
До Дня Сил логістики ЗСУ у Києві відкрили пам’ятний знак
ГЛАВКОМ NET
2025-10-11T13:33:17Z
"Люди, майте совість": українка показала сумки з продуктами, які видають біженцям
Фокус
2025-10-11T13:30:12Z
Майже 100 кг золота і срібла: де в Україні знайшли найбільший скарб в історії
GlavRed
2025-10-11T13:27:50Z
Це може бути небезпечно: три предмети у ванній, якими ніколи не слід ділитися
Фокус
2025-10-11T14:00:52Z
Терехов: Харкову потрібен сучасний апарат МРТ для медичних закладів
Мій Харків
2025-10-11T13:36:44Z
Розкрито причину ожиріння - їжа тут ні до чого
TSN
2025-10-11T13:06:48Z
Перша негативна – для всіх поранених: як змінилися правила донорства в Україні
Комсомольская правда
2025-10-11T13:03:04Z
Як мити волосся лише раз на тиждень і виглядати бездоганно: шість простих правил
TSN
2025-10-11T12:18:06Z
Що купиш за 300 гривень, а що – за 5 тисяч: різниця між медичним та справжнім золотом
24tv
2025-10-11T09:42:54Z
П’ять захворювань, за яких кабачки стають справжнім порятунком — і як вони діють
TSN
2025-10-11T09:36:45Z
Отрута у ліках: багато дітей померло після вживання сиропу від кашлю, що містив токсичний спирт
TSN
2025-10-11T09:36:03Z
Найкращі винаходи в медицині 2025 року за версією TIME
ZN UA
2025-10-11T08:57:20Z
Можна "вбити" двигун, якщо не знати: скільки секунд потрібно, щоб прогріти авто
GlavRed
2025-10-11T14:09:10Z
Веселить усіх водіїв: в авто знайшли загадкову кнопку "пуск медузи"
GlavRed
2025-10-11T12:27:10Z
Водії отримають особливе "бронювання": достатньо одного кліку в Дії
Хвиля
2025-10-11T12:00:18Z
Як в Україні працює раритетна вантажівка польського виробництва
AutoCentre
2025-10-11T10:09:01Z
ТОП-5 електромобілів вересня: найпопулярніші моделі серед українців
24tv
2025-10-11T09:12:11Z
Техогляд стане розкішшю: водіїв попередили про різке подорожчання
Знай
2025-10-11T08:51:50Z
Дебютували надлегкі електробуси Irizar
AutoCentre
2025-10-11T08:06:36Z
"Красивий" номер на авто: водіям пояснили важливий нюанс при замовленні
Хвиля
2025-10-11T03:00:23Z
Дешевший за "Дастер": дебютував найдоступніший електрокросовер Renault
Фокус
2025-10-10T17:06:47Z
DeepState: Росіяни просунулися в трьох населених пунктах на Донеччині та Запоріжжі
Украинская правда
2025-10-11T14:00:53Z
Росіяни скинули бомбу на територію храму в Донецькій області: є загиблі та поранені
ZN UA
2025-10-11T14:00:23Z
Новий графік руху поїздів в Івано-Франківській області: "Укрзалізниця" повідомила про запуск додаткових рейсів
Политека
2025-10-11T14:00:08Z
На Закарпатті туристичний збір зріс на 40%
УкраинФорм
2025-10-11T13:54:31Z
"У мене немає руки": Костянтин Грубич пригадав першу розмову з сином після поранення
24tv
2025-10-11T13:45:19Z
ЗСУ наступають на одній з ділянок фронту: ЗМІ розкрили деталі
GlavRed
2025-10-11T13:42:32Z
Сили оборони відбили 16 російських атак на Харківщині – Генштаб ЗСУ
Мій Харків
2025-10-11T13:39:34Z
"У росіян нема чіткого плану": як ЗСУ намагаються повернути ініціативу на фронті, – The Guardian
24tv
2025-10-11T13:36:32Z
Грошова допомога для пенсіонерів в Одеській області: скільки можна отримати
Политека
2025-10-11T13:30:42Z
Тревел-блогер розсекретив 4 загадкові локації в Україні, про які ви не знали
24tv
2025-10-11T14:09:07Z
Як у дитячому садку: рецепт смачнючих оладок із яблуками
GlavRed
2025-10-11T14:06:04Z
Авіакомпанії оновили правила перевезення гаджетів: що дозволено брати на борт
TSN
2025-10-11T13:06:56Z
Білі сліди солі на взутті зникнуть за 1 хвилину без хімії: половинка овоча — і замшеві чоботи сяють як нові
TSN
2025-10-11T12:36:13Z
У магазині такого не купити: "бабусина" підгодівля для пишного цвітіння будь-яких рослин
GlavRed
2025-10-11T12:27:47Z
Активний вікенд: 3 екстрим-локації Львова, куди варто піти негайно
24tv
2025-10-11T12:15:41Z
5 найживучіших кімнатних рослин: не зів’януть, навіть якщо про них забути
24tv
2025-10-11T11:57:50Z
Дачники зберігають цей спосіб у секреті: що робити з опалими яблуками
GlavRed
2025-10-11T11:27:38Z
Як за смішні гроші освіжити ремонт у туалеті
24tv
2025-10-11T11:06:31Z
Три причини, чому портативна зарядна станція краща, ніж генератор
24tv
2025-10-11T14:06:54Z
Експерти розвіяли популярні міфи про безпеку публічного Wi-Fi
InternetUA
2025-10-11T14:03:39Z
Популярні ноутбуки страждають від неприємної помилки: як її виправити самостійно
Фокус
2025-10-11T14:00:58Z
“Квантова революція вже в руках молоді”: заява лауреата Нобелівської премії Джона Мартініса
ZN UA
2025-10-11T13:06:53Z
Розробник Microsoft розповів правду про знаменитий піратський ключ для Windows XP
InternetUA
2025-10-11T13:03:43Z
Фейкові пісні, вигадані новини, книги і фільми: як ШІ-сміття заполоняє соцмережі та загрожує культурі
24tv
2025-10-11T13:03:04Z
Microsoft попереджає: Windows 11 23H2 скоро втратить підтримку
InternetUA
2025-10-11T12:33:26Z
Що потрібно купити для блекаута: прості, але дуже корисні прилади
GlavRed
2025-10-11T12:27:10Z
Кишеньковий дрон, домашній робот та УФ-принтер: TIME назвав найкращі винаходи 2025 року
ZN UA
2025-10-11T12:15:24Z
І це не проти Усика: відомий промоутер назвав найважливіший бій у кар'єрі Джошуа
24tv
2025-10-11T13:57:49Z
Конфлікт Шовковського з Ярмоленком: чи повернувся футболіст в команду
24tv
2025-10-11T13:57:19Z
Дешам: Не стрибатиму від радості – ми перемогли Азербайджан, але це було очікувано
Football.ua
2025-10-11T13:45:58Z
У Реалі нові проблеми травму отримав Мастантуоно
360ua.news
2025-10-11T13:42:24Z
Стародубцева вийшла у фінал кваліфікації на турнірі WTA 500 у китайському Нінбо
УкраинФорм
2025-10-11T13:30:57Z
Футбольний матч УПЛ «Шахтар» - «Динамо» пройде 2 листопада
УкраинФорм
2025-10-11T13:18:09Z
Судаков не допоможе збірній Україні у матчі з Азербайджаном
Football.ua
2025-10-11T13:00:26Z
Баварія цікавиться захисником Ноттінгем Форест – Bild
Football.ua
2025-10-11T13:00:22Z
Мартінес: Вся увага зосереджена на Ірландії. Ми не можемо їх недооцінювати
Football.ua
2025-10-11T12:45:51Z