Росія приречена на поразку і розпад, Україна ніколи не повернеться в орбіту Москви – Новак

На сайті Главред відбувся чат із головою Комітету економістів України Андрієм Новаком. Спілкуючись із читачами, він розповів, чому Трамп рятує Росію, що буде з Україною, якщо вона повернеться в орбіту Москви, чому Росія приречена на поразку і розпад, а також які її республіки першими попрощаються з Москвою.

Подаємо третю частину стенограми чату з Андрієм Новаком.

Першу частину розмови з Андрієм Новаком, де він розповів, чому операція СБУ "Павутина" стала болючим економічним ударом по Росії, скільки здатна воювати Росія, а також чому Путіну найближчим часом доведеться обирати між поганим і дуже поганим, читайте, перейшовши за посиланням.

Другу частину розмови з економістом, де йшлося про те, що в другому півріччі 2025 року буде з цінами на продукти харчування, комунальними тарифами та курсом гривні, читайте, перейшовши за посиланням.

Lurdes: Чим Путін так привабив Трампа, що той так намагається врятувати Росію? Хіба у РФ і США такий "жирний" товарообіг, що американці зацікавлені зберегти співпрацю, або хіба Штатам потрібні російські нафта й газ – наче ж ні те, ні інше. Чому тоді Трамп так вперто намагається врятувати Путіна і Росію?

Андрій Новак: Це дуже цікаве запитання. Товарообіг між Росією і США дійсно невеликий, просто мізерний, особливо в порівнянні з товарообігом між США та Євросоюзом, Китаєм чи Індією. Та й російські енергоресурси, звичайно, Штатам не потрібні, бо вони самі видобувають і продають нафту та газ. Тож Росія в цьому сенсі – конкурент США.

У мене є декілька версій, чому Трамп рятує Росію: або це хитра комбінація американської адміністрації, щоб приспати російського ведмедя з гранатою в руці, або Трамп був завербований росіянами, або американці чекають, коли в РФ відбудеться палацовий переворот, щоб вона та особисто Путін не могли розмахувати ядерною дубиною.

Час від часу ми чуємо від Москви погрози щодо застосування ядерної зброї. І після блискучої операції СБУ, коли були уражені російські аеродроми, в Росії знову заговорили про своє право застосувати ядерну зброю, тому що Україна знищила багато літаків російської ядерної тріади.

Є ще один варіант – особиста симпатія Трампа до Путіна та інших диктаторів, наприклад, Кім Чен Ина та Сі Цзіньпіна. Трампу подобається авторитарний стиль правління, і він прагне, щоб усі слухали тільки його, бо вважає, що тільки його думка правильна.

Сподіваюся, що ми маємо справу з першим варіантом, тобто що це дуже хитромудра політична комбінація США.

Inga: Якщо уявити найгірший сценарій – повернення України в орбіту Росії, як тоді може змінитися життя українців у сенсі рівня життя, соціальних стандартів тощо? Москва, виснажена війною, потягне і нас за собою у болото, чи, навпаки, заради показухи вона намагатиметься демонстративно зробити з України "цукерку", мовляв, "от як під ярмом Москви пречудово живуть переможені"?

Андрій Новак: Подивіться, яку "цукерку" Росія "зробила" з Криму. Москва неодноразово запевняла, що Крим буде "вітриною" Росії, та ми бачимо, яка це "вітрина" насправді – там проблеми з усім: з продуктами харчування, водою, енергоресурсами, рівнем життя, інфраструктурою.

Тож легко уявити, якою б "цукеркою" була Україна під впливом Москви, якщо вона нічого не може зробити з Кримом, "поверненням" якого росіяни так пишаються.

Дивіться відео, в якому економіст Андрій Новак розповів, скільки років російська економіка дозволить Путіну воювати, а також що буде з цінами на продукти та тарифами в Україні до кінця 2025 року:

Рівень життя, який може забезпечувати Москва своїм "підданим", ми чітко бачили на прикладі Радянського Союзу: всі рівні, але рівні в бідності. Наявність автомобіля тоді була неймовірною розкішшю, наявність холодильника в квартирі – наполовину розкішшю. В сучасній Росії третина будинків і квартир, тобто житлових площ, не мають підведення газу, і це в газоносній супердержаві! Третина не має туалетів у будинках, тільки сільські дерев'яні напіврозвалини. Тільки такий рівень життя здатна забезпечити Росія.

Втім, я впевнений, що Україна більше ніколи не буде в орбіті Росії. Причина одна: Україна є і буде, а Російської Федерації скоро не буде в тому вигляді, в якому вона існує зараз.

Не потрібно бути Нострадамусом, щоб зрозуміти тенденцію. Все йде до того, що Росія в цій війні зазнає військово-політичної поразки в тій чи іншій формі, і складові РФ не захочуть розділяти з Москвою цю ганьбу. Передусім йдеться про гарячі народи Чечні, Дагестану, Інгушетії, Татарстану – це перші претенденти на вихід зі складу Росії.

Отже, Україна більше ніколи не буде в орбіті Російської Федерації, тому що не буде самої РФ.

y-grek: Як ви оцінюєте перспективу і доцільність відновлення українських міст і містечок, зруйнованих Росією і війною? Вони назавжди залишаться "випаленою землею", чи життя туди повернеться? Мар’їнка, Бахмут, Вовчанськ та багато-багато інших – яка доля на них чекає?

Андрій Новак: Розвиток поселень залежить від розміщення продуктивних сил, тобто від наявності певних ресурсів. Наприклад, там, де є вугілля, можна будувати вугільні шахти, там, де поклади руди – металургійні заводи й комбінати, а довкола них уже розростається населений пункт. Саме від розміщення продуктивних сил залежить розвиток населених пунктів, їхня величина і перспективність.

Отже, населені пункти відбудуються там, де Україна зможе відновити виробництво і переробку тих чи інших ресурсів та почати виробляти певні товари, тобто там, де відновиться економічне життя. Якщо економічного життя не буде, людям не буде де працювати. Ми можемо набудувати житлових будинків, дитячих садочків і лікарень, але де працювати людям? А працювати люди зможуть там, де розміщені певні продуктивні сили, які виробляють якусь продукцію. Саме за економічним підходом будуть відновлюватися або не відновлюватися населені пункти України, які вже зруйнувала і, на жаль, ще зруйнує Росія.

Главред: Наприклад, на Донбасі зруйновані підприємства та виробництва – наскільки доцільно їх відновлювати, щоб люди повернулися в міста, що виросли довкола цих підприємств?

Андрій Новак: Немає сенсу відновлювати підприємства, що існували на Донбасі, в тому вигляді, в якому вони були. Адже на більшості з них було старе радянське обладнання.

Донбас має економічну, соціальну, культурну і спортивну перспективу, якщо він припинить бути Донбасом – Донецьким вугільним басейном. Вугільна енергетика – це енергетика минулого. Цей напрямок Маргарет Тетчер закрила ще в 70-х роках, за що розумні британці їй вдячні. Це була одна з ключових економічних реформ.

До того ж, російська окупаційна влада, яка прийшла в Донецьк, тобто "ДНР", уже затопила більшість вугільних шахт. І тепер там інша небезпека – шкідливі речовини, які потрапили в ґрунтові води. Регіону завдано величезної екологічної шкоди. Тож відновлювати Донбас як Донецький вугільний басейн не варто.

Варто відновлювати ті підприємства, де було більш-менш сучасне обладнання, а на місці тих підприємств, де було застаріле обладнання – будувати нові, з сучасним та високотехнологічним обладнанням. При цьому слід намагатися виробляти готову продукцію з максимальною доданою вартістю, а не просто видобувати вугілля і продавати його. Завдання – виробляти на своїх підприємствах і на своїй території продукцію з максимальною доданою вартістю. Адже тоді буде економічний розвиток, який дозволить забезпечити високі соціальні стандарти. Саме так працює економіка.

Якщо економіка працює погано, то погано фінансуються армія, освіта, медицина, культура, спорт тощо. Прямий взаємозв'язок: який стан економіки – такий рівень життя людей і країни загалом.

Главред: А інший бік цього питання – люди. Адже більшість людей, що проживали в Донецькій та Луганській областях, виїхали за кордон або в інші більш безпечні міста України. І багато хто не повернеться назад. Так, безумовно, частина людей залюбки повернуться додому, в рідні міста. Але наскільки ці люди будуть спроможними відновлювати цей регіон та активно працювати там?

Андрій Новак: Не всі, але повертатися люди захочуть, однак тільки тоді, коли є куди повертатись. Адже російська армія веде наступальні дії одним методом – спочатку килимовим бомбардуванням знищує вщент населені пункти, а потім заходить на руїни.

Наприклад, куди зараз людям повертатися в Маріуполі, Бахмуті, Торецьку тощо, коли все зруйновано вщент? Повертатися люди будуть тільки тоді, коли відбуватиметься розвиток продуктивних сил, коли будуть будуватися виробничі потужності, а довкола них заново зводитися міста. Зрозуміло, що відновлювати "хрущовки" або панельні будинки радянського зразка ніхто не буде – сучасні будівельні технології дозволяють будувати на більш якісному рівні.

Тому відбудова України буде, але вона має бути системною: спочатку відновлення підприємств і продуктивних сил, а потім довкола цього розвиток медичної, культурної та освітньої інфраструктури, тобто розвиток міст як таких. Адже люди перш за все повинні мати місце роботи, тільки тоді населений пункт зможе розвиватися.

Гнатенко_58: Які глобальні наслідки для світу матиме торговельна війна та взагалі політика Трампа? Як гадаєте, Трамп поховає світове лідерство Штатів, занурить світ у нову фінансову кризу, спровокує нові війни або взагалі третю світову?

Андрій Новак: Не думаю, що США можуть спровокувати третю світову війну. Але світову економічну війну Трамп уже спровокував, коли запровадив величезні мита проти багатьох країн. На сьогодні Трамп і його адміністрація взяли паузу в цьому процесі і оголосили торговельне перемир’я на 90 днів. Сподіваюся, що розум усе-таки візьме гору, і величезні мита діятимуть тільки щодо Росії та тих, хто їй допомагає. Північна Корея, Іран і Китай – це, по суті, країни, які або ведуть агресію разом із Росією, або допомагають їй.

Вводити мита проти своїх стратегічних партнерів, наприклад, Канади чи Євросоюзу, Штатам просто нелогічно. Це вже має чимало негативних наслідків, причому в основному для американської економіки. Згадайте, щойно Трамп оголосив про наміри запровадити мита і показав таблицю з відсотками мит, відбувся обвал американського фондового ринку, й активи американських компаній надзвичайно знецінилася. Величезних втрат зазнали й американські мільярдери. Крім того, навіть відбулася девальвація американського долара по відношенню до інших валют, нехай і незначна. Тобто негативні наслідки значні.

Крім того, Європа зрозуміла, що розраховувати виключно на США не можна не тільки у військовій сфері та справах НАТО, але й в економічній сфері. Європа зрозуміла, що вона повинна бути самостійним гравцем. Для України, до речі, це добре.

Сподіваюся, після 90 днів торговельного перемир'я США або взагалі відмовляться від ідеї запровадження мит, або зменшать відсотки. Для вирівнювання торговельного балансу США буде достатньо ставок у розмірі 10-15%. Вищі ставки просто неприйнятні. Мита в розмірі 500% можна застосовувати тільки по відношенню до Росії і всіх, хто з нею працює. Власне, саме це і передбачає санкційна ініціатива Ліндсі Грема.