Как Украине говорить с новым президентом Польши Навроцким

Меньше чем через два месяца Польша получит нового президента. Им станет историк, глава польского Института нацпамяти (2021–2025), доктор Кароль Навроцкий, чья победа на выборах стала неожиданностью для почти половины польского общества и большого количества украинцев, считавших однозначным фаворитом кандидата «Гражданской платформы» (ГП) Рафала Тшасковского.

Майские выборы доказали, что консервативный тренд в Польше не только не угасает, а, вполне возможно, набирает обороты, ведь теперь ПиС (более того, потенциальная консервативная коалиция вместе с радикальной «Конфедерацией») выглядит фаворитом парламентских выборов 2027 года. Поэтому самое деструктивное дело, которым могут сейчас заняться украинские элиты, дипломаты или журналисты, — это навесить на Навроцкого ярлык «антиукраинского» политика и пытаться его дискредитировать или провоцировать с ним скандалы под видом «жесткой дипломатии». Конструктивнее было бы попытаться понять природу консервативного поворота в Польше и развивать диалог с политиками, окружением и избирателями ПиС, искать то, что объединяет эту часть польского общества с Украиной. А таких вещей на самом деле много. И они могут стать ключом к ответу на вопрос «Как Украине говорить с президентом Навроцким?» и вместе с тем помочь подготовиться к любому сценарию парламентских выборов в Польше осенью 2027 года.

Перестать быть триггером

Когда в конце февраля 2022 года десятки тысяч молодых поляков в течение многих суток волонтерили на вокзалах, встречая украинцев, прибывавших в Польшу, а тысячи польских семей принимали этих украинцев в своих домах, сложно было представить, что через три года Украина будет фигурировать на польских выборах так, как она фигурировала. Нужно признать: тема Украины стала триггером для поляков во время избирательной кампании. И если в 2022 году польские политики соревновались между собой в том, кто больше поддерживает Украину, то теперь даже кандидат ГП Тшасковский использовал тему украинцев в Польше, чтобы войти в электоральное поле правых политических сил.

Отчасти это объективная перемена, обусловленная общемировыми правыми трендами и реальным социальным шоком от настолько стремительного наплыва большого количества мигрантов. Но только отчасти. ZN.UA уже писало про катастрофу в польско-украинских отношениях, вызванную серией совсем необязательных, но очень громких скандалов, в первую очередь в течение 2023 года. Эти скандалы, а также отсутствие позитивных месседжей от Украины лишь подогрели правые тренды и фактически помогли правым силам на президентских выборах. Таким позитивным месседжем могло бы стать долгожданное решение проблемы Волынской трагедии в 80-ю годовщину этих событий в июле 2023 года. Этого в Польше ждали (и не только правые или их сторонники: по вопросу Волынской трагедии в Польше сложился консенсус), и, казалось, что пришло время закрыть этот вопрос. Тем более в условиях войны Польша очевидно не требовала бы какого-то широкого почтения памяти. Обращение президента с конкретным признанием конкретных преступлений на Волыни во время Второй мировой войны и объявление о немедленном разблокировании возможности провести эксгумацию для польских исследователей могли бы коренным образом изменить общественные настроения в Польше по отношению к Украине и просто лишить польские политические силы возможности политических манипуляций этой темой. К сожалению, возможность была упущена.

Это в комментарии ZN.UA подтвердил и пресс-секретарь МИД Польши (2021–2023), член Общества «Польско-Украинское Примирение» доктор Лукаш Ясина: «Проблемы, появившиеся после 2022 года, — это проблемы, которые были уже ранее, но не были решены. Прежде всего мы здесь говорим обо все еще не решенных, но каждый раз более актуальных для польского общества исторических проблемах. Они уже были причиной конфликтов в двусторонних отношениях ранее. У нас были на этом фоне кризисы в 2016 и 2018 годах».

Поэтому во времена президентства Навроцкого, имея этот горький опыт, нужно руководствоваться принципом «больше конструктива, меньше провокаций». Украинские чиновники должны отказаться от «остроумных» шуток над Польшей в соцсетях, практики визитов на границу для переговоров с польской делегацией, когда поляки не подтвердили свое прибытие, или тем более обвинений Польши в игре на Россию с трибуны ООН. В практической плоскости такие демарши ничего не дают, но наносят ощутимый ущерб восприятию Украины в польском обществе и доверию к Украине среди польских политиков.

Двухпартийный диалог

«Украина действительно была триггером в этой кампании. Не единственным, но более важным, чем мы считали. Могла ли Украина как государство сделать нечто большее, чтобы это не допустить? Могла сделать меньше. Например, в 2023 году перед парламентскими выборами в Польше ощутимой была поддержка от Владимира Зеленского «Гражданской платформы». Правые политические силы это заметили, и это повлияло на их отношение к Украине. Проблема в том, что знания о Польше в Украине очень ограничены, восприятие эмоциональное. Посмотрим хотя бы на реакцию украинского МИД на решение польского Сейма несколько дней назад. Украинский политический класс — эмоциональный и не до конца понимает сложные политические процессы, происходящие в Польше. Кажется, они знают о Польше даже меньше, чем польская политическая элита — об Украине. И иногда это создает проблемы», — сказал доктор Ясина в разговоре с ZN.UA.

Тенденция к неравномерному диалогу с разными политическими силами в Польше действительно наблюдается в течение многих лет, причем от разных политических сил Украины и даже украинских организаций в Польше. Показательно, например, выглядит история с выступлением Дмитрия Кулебы на молодежной конференции Campus Polska в августе прошлого года. Это событие прочно ассоциируется со средой ГП (что, в конце концов, подтверждается составом спикеров), и выступление там украинского тогда еще действующего министра было воспринято частью польского общества чуть ли не как вмешательство во внутренние дела Польши незадолго до начала избирательной кампании. Подобным образом могла восприниматься встреча Владимира Зеленского с Рафалом Тшасковским в январе этого года, когда уже было известно, что именно Тшасковский будет кандидатом ГП на президентских выборах. Формально это была встреча с мэром Варшавы и награждение города званием «город-спаситель», но политический контекст всегда остается. Таких примеров можно вспомнить много, и если каждый из них отдельно не является большой проблемой, то вместе они складываются в определенную тенденцию, которую хорошо чувствуют польские элиты и общество.

В целом деление политиков из стран-партнеров на «друзей Украины» и «скептичных по отношению к Украине» (а то и «антиукраинских») сильно сужает возможности для политического маневрирования, да и для объективной оценки политических тенденций, что и произошло на этих выборах.

«Проблемой этой кампании было то, что мало кто анализировал возможность победы Кароля Навроцкого на этих выборах. В Украине аналитикой по Польше занимаются в течение последних лет несколько десятков тех самых лиц, чьи взгляды очевидно более близки идеям ГП, а не ПиС. И аналитику они пишут, исходя из своих взглядов и мечтаний. Это проблема для Украины — непонимание реальных перемен в Польше и восприятие парламентских выборов 2023 года (на которых ГП совсем не выиграла, а заняла второе место после ПиС и только благодаря коалиции создала правительство) как момента, коренным образом изменившего польскую политику.

Украинскому гражданскому обществу не хватает желания диалога с правыми NGO в Польше. Не все же они близки к Гжегожу Брауну или Славомиру Ментцену. И этого диалога никто, кроме украинцев, не начнет, потому что поляки первыми с инициативой будут выступать не всегда. Как в интересах Польши строить диалог с кем-то, кто когда-то будет править в Германии или Франции, так же в интересах Украины выстраивать связи с разными политическими средами в Польше. Поэтому я мог бы порекомендовать украинцам сейчас подумать над выстраиванием отношений и диалога с польскими правыми силами и работать над изменением взаимного мышления. Потому что иначе будет трудно, ведь в Польше правые будут набирать силу», — сказал Лукаш Ясина в комментарии для ZN.UA.

Никуда без истории

«Нехай завдяки очищенню історичної пам’яті всі будуть готові ставити вище те, що об’єднує, ніж те, що розділяє».

Иван Павел ІІ, Львов, 26.06.2001.

Очевидно, с избранием Кароля Навроцкого тезис о том, чтобы «оставить историю историкам», несколько утратил актуальность, ведь теперь историк стал президентом Польши.

Впрочем, на самом деле историческая политика всегда была важной частью дипломатии любой страны, поэтому вместо того, чтобы избегать диалога на неудобные темы с аргументацией «историю — историкам» нужно признать, что исторические проблемы были и являются вопросами политическими прежде всего. И самое главное — именно в руках политиков инструменты их решения.

Вопрос Волынской трагедии уже несколько раз приводил к серьезным политическим кризисам в польско-украинских отношениях. Можем ли мы себе позволять такие кризисы сейчас, во время войны? Вопрос риторический. Впрочем, существующие формулы и стратегии примирения результата не дают, а, похоже, наоборот, подогревают непонимание сторонами друг друга. Очевидно, президент Навроцкий в вопросах истории будет жестким и принципиальным, как никакой другой президент. Следовательно, нужны новые принципы диалога. В декабре прошлого года ряд польских и украинских историков подписали ІІ польско-украинское Коммюнике,  в котором предложили принцип «все жертвы — наши». И, кажется, принятие этого или подобного принципа может стать успешным ключом к диалогу. Не только с консерваторами, но и в целом с Польшей. Напомню, что недавний закон о почтении дня памяти жертв преступлений на Волыни на государственном уровне в Сейм внес депутат от Польской Крестьянской Партии — член правительственной коалиции, а голосовали за него все партии, в том числе и ГП.

Вопрос Волынской трагедии стал в Польше надпартийным. Об этом напомнил в разговоре с нами и доктор Ясина: «В вопросах признания Волынской резни геноцидом и разблокирования проведения эксгумаций для Польши уже не может быть компромисса, независимо от того, кто находится при власти. Правительство Дональда Туска в течение последних нескольких месяцев это четко показало. Признания геноцида на Волыни Польша ждала 30 лет и перестала ждать, потому что видит, что со стороны Украины есть только попытки как-то выкрутиться из этого вопроса.

Если отдавать историю историкам, то это ни к чему хорошему не приводит, потому что историки с обеих сторон тоже могут быть политиками. Это дело уже является и будет политическим.

Как глава Института нацпамяти Кароль Навроцкий лично отвечал за (удачные или нет) попытки исторического диалога в 2021–2025 годах. Это будет для него важным делом, о чем он написал в ответе на поздравление Владимира Зеленского. Он подчеркнул, что исторические дела все еще важны и все еще разделяют нас. От этого Польша не отступит и будет твердо подчеркивать. Но не думаю, что может дойти до шантажа. Польша помогала и будет помогать Украине в вопросах войны с Россией. Но уже не будет и украинского шантажа, что мы должны помогать без учета того, что Украина делает в отношениях с Польшей. И нужно это понимать. Это не будет конфликт, но будет большая ассертивность, которая в конце концов в двусторонних отношениях уже нарастает в течение какого-то времени».

Впрочем, решение проблемы Волынской трагедии — это лишь часть возможной успешной стратегии в отношениях с новым президентом. Политики из обеих стран любят повторять о «тяжелом прошлом» польско-украинских отношений. Но в этом прошлом были не только трагедии и войны, но и общий героизм и герои, чьи судьбы неразрывно связаны с обеими странами. И нужно о них не только помнить, но и говорить, популяризировать и использовать их объединительные истории для налаживания сегодняшних польско-украинских отношений. Уместным примером в этом контексте выглядит история Анны Валентинович, которая при жизни была близка к среде ПиС, получила в свое время из рук Леха Качинского Орден Белого Орла, а в 2020 году президент Дуда лично открывал ее памятник-бюст на территории посольства Польши в Киеве. Почтение ее памяти на государственном уровне и приглашение польского руководства на такие торжества (насколько будет позволять война, конечно) выглядят хорошей идеей для переноса исторического диалога из негативной в позитивную плоскость. Впрочем, Лукаш Ясина предупреждает, что подобные мероприятия могут дополнять двусторонний диалог, но не заменят существующие проблемы: «Стоит понимать, что это не будет заменять проблему Волынской резни. Не будет «говорим о хорошем, а о плохом — нет». Будет диалог и о том, и о другом. Именно такой характер приобрели польско-израильские и польско-немецкие отношения в 90-х годах. Пилсудским, Петлюрой или Грубешевской операцией УПА и АК мы не заменим вопрос Волынской резни».

Религиозное измерение дипломатии

Еще одна потенциально объединяющая тема, важная для консервативной части польского общества и политических элит — тема религиозных символов и фигур. И здесь Украина имеет много возможностей, чтобы расширить исторический диалог далеко за рамки Волынской трагедии и сделать его более позитивным. В середине мая Сенат Польши утвердил решение, что 2026-й будет в Польше годом Розы Чацкой (1876–1961) — блаженной Католической церкви польской монахини, родившейся в Белой Церкви, жизнь которой была связана с Житомиром. Украина могла бы подхватить эту инициативу и если не устроить торжественные мероприятия с участием польской делегации (понятно, что в условиях войны это невозможно), то хотя бы на риторическом уровне подчеркнуть уважение украинского государства к истории этого человека, объединяющего украинский и польский контекст.

О польском опыте в отношении Германии рассказал Лукаш Ясина: «Польша проводит подобную политику на «возвращенных территориях», где всех лауреатов Нобелевской премии и все исторические фигуры (разве что за исключением Екатерины ІІ, родившейся в Щецине) мы считаем «местными», нашими. Украина должна пойти подобным путем. В советское время делалось все, чтобы стереть эту память. Мы этого за вас не сделаем. В истории была масса поляков, работавших для Украины, выбравших Украину. Хотя бы Вячеслав Липинский или род Шептицких — это примеры, когда поляки выбрали Украину как более привлекательную культуру».

Диалог без посредников

На протяжении многих лет Польша воспринималась украинскими политическими элитами как определенный мостик в ЕС. Был период, когда польские элиты брали на себя роль «адвоката Украины в Европе» и охотно ее исполняли, часто становясь «голосом Украины в ЕС». В целом этот период закончился еще десять лет назад, но его отголоски ощущались и после начала полномасштабной войны, когда в конце февраля 2022 года Польша первой выступила за ускоренную процедуру принятия Украины в ЕС и пыталась мобилизовать остальные европейские страны для поддержки Украины.

Но это мышление в категориях Польши в качестве адвоката имеет существенный недостаток. С этой перспективой Польша, конечно, помогает, но важнее голос стран, оказывающих решающее влияние на будущее Украины в ЕС, — Германии, Франции или бюрократических органов ЕС. При такой логике, непосредственные двусторонние польско-украинские отношения отходят на задний план и становятся глубоко второстепенными. Но, как показывает практика, именно нерешенные годами вопросы в двусторонних отношениях могут спровоцировать глубокий политический кризис и недоверие. И это становится вредным на всех уровнях. Поэтому в новых условиях нужно отказаться от попыток решить двусторонние польско-украинские проблемы через Брюссель и делать акцент на укреплении непосредственного доверия между двумя странами.

По этому поводу Ясина говорит: «Консервативная элита, поставившая на Украину в 2022 году, чувствует себя использованной. Они видят, что как только можно было заменить Польшу Германией, Украина это делала. Конечно, это понятно, тем более в условиях войны. Нужно искать партнеров, которые могут дать тебе больше. Но нужно думать в долгосрочной перспективе. И, к сожалению, в Украине нет ни одной долгосрочной стратегии в отношении Польши. Украинские политические элиты должны понять, что Польша — страна с таким же потенциалом, как Украина. Украина не является и в течение по крайней мере последующих двадцати лет не будет страной с большим экономическим весом, чем Польша. Потом, если Украина отстроится, может быть по-разному. Поэтому интерес Украины — построение хороших, рациональных отношений с Польшей».

Региональные (и не только) союзы

Одним из самых триггерных для Украины событий польской предвыборной кампании стало подписание Каролем Навроцким восьми пунктов Славомира Ментцена, среди которых есть пункт о том, что в случае избрания Навроцкий не подпишет ратификацию вступления Украины в НАТО. Конечно, здесь возникает объективный конфликт интересов, если учитывать наличие в Конституции Украины пункта о курсе на членство страны в НАТО и ЕС. Впрочем, насколько этот конфликт интересов актуален именно сейчас, в 2025 году, когда о немедленном вступлении Украины в НАТО речь не идет (а саммит НАТО в Вильнюсе два года назад это наглядно доказал)? Президентство Навроцкого будет продолжаться максимум десять лет и — будем искренни — не факт, что за это время международная повестка дня изменится настолько, что перспектива присоединения Украины к НАТО обретет конкретные формы. Но если так произойдет и если у большинства западных партнеров будет консенсус по этому вопросу, то это уже будет делом не Украины, а других стран НАТО убедить скептичных в отношении украинского членства глав государств — членов Альянса. И, очевидно, у них тогда будет для этого больше аргументов, чем у Украины сегодня.

То же касается перспективы присоединения к ЕС. Несколько дней назад Навроцкий в интервью венгерскому СМИ заявил, что сейчас он против вступления Украины в ЕС. Но сейчас этого вопроса и нет в повестке дня. Ближайшая обсуждаемая дата — 2030 год, когда первый срок каденции Навроцкого закончится.

Итак, вряд ли стоит сейчас в отношениях с Польшей поднимать раздражающий вопрос, и без того не имеющий пока конкретных форм и перспектив. Более эффективным кажется распространение польско-украинского сотрудничества в региональных союзах, инициированных правительством ПиС, таких как Инициатива трех морей или Люблинский треугольник. Можно думать и над созданием новых с учетом того, что Польша традиционно демонстрирует энтузиазм в подобных делах. Но, повторюсь, самым актуальным на сегодняшний день выглядит налаживание именно двусторонних польско-украинских отношений. На этом и нужно сделать акцент.

Защита украинцев в Польше

Впрочем, во время предвыборной кампании самыми шокирующими по отношению к Украине были слова Навроцкого не о НАТО, а о том, что в «очередях к врачам и поликлиникам приоритет должен быть у граждан Польши, а в школы и детсады — у польских детей».

Лукаш Ясина в разговоре с ZN.UA сказал, что стоит воспринимать эти слова как предвыборный риторический прием: «Я думаю, такие вопросы разделяют польское общество. В Польше начало доминировать убеждение о «привилегированности» украинских беженцев. Сегодня оно уже имеет мало общего с правдой. Но проблема есть, и она появляется потому, что в Польше ухудшается экономическая ситуация. Эта проблема возникла не из-за Навроцкого, но он использовал этот вопрос в избирательной кампании. На это нужно обратить внимание, но еще очень далеко до какого-то ограничения прав украинцев. Это была исключительно предвыборная риторика. Поэтому я был бы спокоен. В конце концов, в подобной ситуации когда-то оказались поляки в Великобритании во время Брекзита».

Но где украинской дипломатии действительно нужно твердо оберегать права украинцев, так это в подобных вопросах. Защита интересов Украины состоит не в очередной гневной реакции МИД на очередное постановление польского Сейма о Волынской трагедии, а в том, чтобы защищать граждан Украины от дискриминации, даже на уровне предвыборной риторики. Показательно, что никакой реакции МИД или украинских дипломатов на слова Навроцкого о приоритете в очередях не было...

Вывод

Польша изменилась. Польша никогда не вернется к состоянию десяти- или двадцатилетней давности. Более того, повторюсь: вполне возможно, что победа Навроцкого — лишь начало усиления правого тренда в Польше. Но Польша не стала и не станет «антиукраинской», а Навроцкий не является «антиукраинским» президентом. Он пропольский президент и будет защищать интересы Польши так, как он их понимает. И его видение по состоянию на сегодняшний день разделяют большинство поляков. Чтобы наладить продуктивное сотрудничество с Польшей, Украине нужна только дипломатия. Умение акцентировать на позитиве, делать конструктивные предложения по трудным вопросам и правильно расставлять приоритеты. Тем более, как бы кому что-то ни казалось, сегодня у Украины и Польши значительно больше объединяющих мотивов в культуре, истории, понимании современности и больше общих объективных интересов, чем того, что нас разъединяет. Необходимо только хорошо расставлять акценты и иметь волю к конструктивному сотрудничеству с Польшей — страной, ежедневно делающей неоценимый вклад в помощь Украине в войне с российскими захватчиками.

Закончу еще одной цитатой доктора Лукаша Ясины специально для ZN.UA: «Как Украине говорить с Навроцким? Искренне. Не манипулировать. Не употреблять моральный шантаж, связанный с войной. Не провоцировать. Это человек, который знает историю, понимает политику и не эмоционален. Вести с ним диалог, уважать его роль как президента. И, упаси Боже, чтобы Владимир Зеленский пытался делать то же, что делал с Анджеем Дудой в последние месяцы, — избегать президента.

Нужно благоразумно и честно подходить к Польше. Без такой характерной для поляков и украинцев эмоциональности и без присущей украинской дипломатии постсоветской хитрости. И вести диалог. Не скажу, что будет легко. Но есть вероятность, что такой этап теперь будет некоторое время. Как говорят, будут кризисы, но работа будет идти. А эта работа — хорошее сосуществование Польши и Украины, которое всем нам необходимо».