MY.UAНовости
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Президент США убежден, что партнерство с Москвой принесет ему прибыль.

В то время как мировые лидеры готовятся к ряду международных саммитов и демонстрации единства, США — на этапе подготовки к углубленным консультациям с россиянами в Москве. Что это означает? Чего украинская дипломатия должна добиваться от партнеров? И стоит ли ждать от Дональда Трампа "отхода" от цели закончить войну?

Об этом и другом в интервью международному обозревателю "Телеграфа" Ольге Кирилловой рассказал министр иностранных дел Украины в 2007-2009 годах, руководитель Центра исследований России Владимир Огрызко.

Видео-версию полного разговора смотрите здесь:

Запад должен закрыть небо над Украиной

— Приближаются два важных саммита — G7 и НАТО. На оба приглашены и президент Трамп, и президент Зеленский. Как думаете, чего ждать? Будет ли двусторонняя встреча лидеров?

— Во-первых, наши западные партнеры наконец-то поняли реальную угрозу от России.

Во-вторых, партнеры поняли, что сегодня единственная страна, которая дает им время на подготовку, — это Украина. Очевидно, это цинизм. Поэтому некоторые из них как бы случайно, но говорят о том, что быстрое замораживание войны в Украине будет означать рост угрозы для европейских стран. С таким подтекстом, мол, если война будет дольше — у них будет больше времени подготовиться.

То есть вы, украинцы, истекаете кровью, каждую ночь получаете шахедные и ракетные налеты, а мы будем готовиться. Это аморально и несправедливо.

Я думаю, что на каждом из саммитов президент Украины Зеленский должен быть обязательно. У нас начались такие дискуссии: а может, не надо ехать, а там кто-то должен принять какие-то решения, которые будут нам полезны и так далее. Знаете, это пассивная позиция.

Надо ехать и выгрызать нужные нам решения. Это единственный способ, чтобы тебя услышали. В первую очередь после всех атак, которые мы переживаем, нужно ставить вопрос о том, что нам нужны не только системы ПВО, но и привлечение военного потенциала стран-членов Альянса для того, чтобы закрыть небо.

Тезис о том, что если самолеты какой-то страны НАТО будут сбивать российские ракеты, то это война уже этой страны против России — извините, полный бред. На ракетах не сидят российские солдаты, на "Шахедах" так же не летают российские майоры или подполковники.

Это просто железо, летающее над территорией твоего партнера, возможно, даже союзника. И ты имеешь полное право, если союзник позволяет тебе, эти ракеты над его территорией уничтожать.

Если бы условный самолет немецких военных сил подлетел на территорию Украины и начал атаковать российскую территорию — это была бы другая история. Но сейчас речь идет о суверенной территории Украины. И здесь искать какие-то отговорки — это действительно аморально.

Отвечая на ваш вопрос о том, будет ли встреча с Трампом – нужно, чтобы была и в одном, и в другом случае. Необходимо каждый раз доказывать свою позицию и объяснять, что происходит. Хочет Трамп это слышать или нет — уже другой момент.

Если даже не будет встречи с президентом США, "Группа семи" — это еще шесть очень влиятельных стран, а саммит НАТО — это еще 31 страна, кроме Штатов. Нужно разговаривать с теми, кто нас слышит и хочет слушать. Сегодня перед украинской дипломатией действительно важные задачи.

— Кажется, из Румынии был положительный сигнал от нового президента Дана о возможном разрешении сбивать российские дроны хотя бы над румынской территорией. Может быть, это удастся расширить и на территорию Украины.

— Если не сбивать вражеские дроны, которые летят на твою территорию, тогда зачем вообще нужна ПВО, зачем нужна НАТО? Если, не дай Бог, над твоей головой что-то летит, а ты не хочешь этого замечать — тогда конец всему, что называется сопротивлением.

Если бояться даже такого, то о чем нам уже говорить относительно Украины. Нам нужно объяснить нашим западным партнерам, что страх — это именно то, чего хочет от них получить Путин. Он их запугивает, а они, к большому сожалению, идут у него, как говорится, на поводу.

Европейцы боятся истерии Трампа

— Остановимся отдельно на саммите НАТО в Гааге. Чего ждать в Украине? Будет ли вообще упомянута поддержка пути Киева в Альянс в финальном коммюнике? На какой минимум и максимум можем рассчитывать?

— Вероятно, партнеры согласятся на минимальный вариант, когда будет просто сухая информация, что лидеры стран собрались в Гааге, обсудили текущие важные вопросы и решили продолжать укреплять Альянс.

Ведь они реально боятся неконтролируемости Трампа, боятся, что в какой-то момент у него возникнет очередная истерия на тему того, почему европейцы мало платят. Беспокоятся, что он может покинуть саммит, наговорить кучу неожиданных вещей, и НАТО от этого не выиграет.

Мне кажется, в этих обстоятельствах пытаться вписать в коммюнике те моменты, которые Трамп не будет воспринимать абсолютно, похоже на то, чтобы биться головой о стенку. К сожалению, стена выдержит удары, а вот голова может разбиться.

На этом этапе разумнее было бы прислушаться к позиции наших европейских партнеров и использовать эту площадку именно для проведения важных двусторонних встреч, различных обсуждений и так далее. Если в документе этого саммита не будет ничего сказано об Украине — это только означает, что все, что было принято перед этим, остается в силе.

Поэтому мы можем ссылаться в своих аргументах на действующие документы. Мы же в конце концов даже вспоминаем документ НАТО от 2008 года, где, напомню, было написано, что однажды Украина и Грузия станут членами Альянса. Правда, этот день уже длится около 17 лет, но это не значит, что его не будет.

В предыдущих решениях, в частности в Вашингтонской декларации, были довольно правильные слова о том, что Украина встала на необратимый путь присоединения к Альянсу.

Управа на Орбана простая

— В июне состоятся и саммит Европейского Совета в Брюсселе, на который также приглашена Украина. В то же время, начало переговорного процесса между Киевом и ЕС в очередной раз срывает Венгрия в лице премьера Виктора Орбана. Удастся ли этим летом найти какую-нибудь управу на него?

— Есть несколько вариантов, если Орбан будет настаивать на своем. Один из них будет означать не формальное, а фактическое начало переговоров. Они будут проходить по линии Европейской комиссии и правительства Украины, без формализации со стороны совета глав государств и правительств.

Для чего это делается? Чтобы в тот момент, когда либо ишак, либо падишах сдохнут — что-то же должно произойти — показать, что мы это время не тратили зря. Мы провели необходимые консультации, закрыли те или иные переговорные главы и находимся на таких-то этапах.

А управа на Орбана проста. Она называется финансирование Венгрии со стороны Брюсселя. И если в Брюсселе все же решат, что время пришло, то надо это делать.

Лишить Венгрию голоса тоже можно, хотя это немного сложнее. И снова вопрос в задаче: либо демонстрировать несуществующее единство, что очень любят делать в Брюсселе, либо все-таки наказывать тех, кто выступает против союза, подрывает его основы и принципы. Снова возвращаемся к теме политической воли.

— Кроме Орбана, появился еще один лидер, выступающий против вступления Украины в ЕС — новоизбранный президент Польши Кароль Навроцкий. Как нам следует с ним выстраивать отношения?

— Знаете, я в таких случаях вспоминаю слова одного из наших президентов, который любил в таких ситуациях повторять: "Место сидения определяет точку зрения".

Если мы хотим спроектировать, что будет делать Навроцкий дальше, то мы должны отделить Навроцкого, руководителя Института национальной памяти, от Навроцкого, президента Польши. Потому что высота первого очень сильно отличается от высоты второго.

Я думаю, что Навроцкий уже в первые недели, когда займет пост президента, очень быстро поймет горизонты своей ответственности и вряд ли будет повторять глупости, которые он наговорил во время предвыборной кампании.

А управа очень проста. Ему нужно напомнить, сколько раз Россия делила Польшу, и сколько раз благодаря неадекватной политике некоторых руководителей польское государство исчезало с карты мира. Я думаю, что он, как человек, который все же связан с историческими исследованиями, должен понять это.

Даже если сейчас Польша является членом Европейского Союза и НАТО, это не гарантирует, что ситуация не может измениться, особенно в контексте того, что Россия будет пробовать тестировать Альянс на прочность.

Не думаю, что новый польский президент пойдет вопреки воле самих поляков, потому что все же подавляющее большинство из них выступает за то, чтобы Украина была в ЕС. Кстати, тоже не из большой любви к Украине, а из понимания, что она будет настоящей подушкой безопасности между Польшей и Россией, пока последняя еще будет существовать.

США окончательно переориентируются на Россию

— Мы с вами уже несколько раз вспомнили о Трампе. Кажется, эта неделя у него не задалась: ссора с Маском, беспорядки в Лос-Анджелесе, срыв ядерного соглашения с Ираном. Не отойдет ли он вообще от украинского вопроса и цели закончить войну, которую сам артикулировал множество раз?

— Я вам на это отвечу информацией о том, что в ближайшее время в Москве должны пройти американо-российские консультации. И если мы думаем, что они будут посвящены исключительно Украине, очень серьезно ошибаемся.

Они будут охватывать весь спектр американо-российских отношений: от политики, разоружения или вооружения до работы дипломатических миссий, экономического сотрудничества и так далее. Это означает, что американцы окончательно переориентируются на Россию.

Они уже не проводят такие консультации, как раньше в Саудовской Аравии или Турции. Им уже не нужны новые или старые уши. Они хотят это делать тайно и договариваться о тех вещах, которые Трамп считает важными.

Ему кто-то внес в голову информацию о том, что экономическое сотрудничество с Россией даст ему колоссальную прибыль и результат. Очередная наивность, но Трамп верит в фантазии, которые ему приносят, а больше — в те, которые он сам придумывает.

Это дополнительный довод к тому, что мы видели перед этим: Трамп уйдет из Украины. Трамп не хочет помогать Украине, об этом говорит его министр обороны и все остальные должностные лица. Он переключится на Россию, и мы должны воспринимать это очень серьезно.

Единственное, что действительно важно: чтобы Трамп продолжал продавать оружие либо нам напрямую, либо через европейцев. И чтобы предоставлял разведывательную информацию. Больше от него мы ничего получить не сможем. Если будет хоть это, уже неплохо.

Переговорный процесс — это фикция со стороны Москвы

— Параллельно со всеми этими вызовами продолжается переговорный трек с РФ в Стамбуле. Зашел ли переговорный процесс в тупик? И как Украине следует действовать при таком раскладе?

— Относительно политического направления этих переговоров я, честно говоря, никаких перспектив не вижу. Потому что позиции сторон противоположны, а требования российской стороны означают капитуляцию Украины. Это не просто тупик, а стена. И что бы там ни говорили в Москве о переговорном процессе – это все фикция и имитация бурной деятельности.

Единственный аспект, который важен — это гуманитарный. То, что сейчас происходят обмены пленными, тяжелоранеными, людьми, которые получили увечья и так далее — это то, что нужно делать обязательно. Это единственное, что сейчас требует каких-либо серьезных переговорных усилий. Обо всем остальном, думаю, нужно реально забыть.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Збиток - 76 мільярдів: Україна підірвала російський газопровід - Bloomberg
GlavRed
2025-07-11T22:15:57Z
В Україні збитки довкіллю від війни сягнули €108 мільярдів
УкраинФорм
2025-07-11T20:15:58Z
Чи можна щось будувати на землях власного паю
24tv
2025-07-11T19:03:56Z
Дефіцит продуктів у Харкові: на що рекордно зростуть ціни
Политека
2025-07-11T19:00:32Z
Mazda випустила дві ідентичні моделі SUV, але запевняє, що кожна знайде свого покупця
Топ Жир
2025-07-11T18:48:45Z
Bitcoin перевищив позначку в $118 000
Portaltele
2025-07-11T18:42:05Z
Україна уклала низку угод щодо післявоєнного відновлення на понад 5 млрд євро
Лига
2025-07-11T18:30:08Z
Українська компанія Headway залучила інвестиції від фонду, який інвестував у Spotify та Slack
24tv
2025-07-11T18:15:51Z
В Україні водіям загрожує позбавлення прав на півроку: названо причину
Хвиля
2025-07-11T18:06:38Z
У спортзал йти не треба: учені розказали, чоловіків з якою зовнішністю хочуть жінки
Фокус
2025-07-03T10:12:24Z
МОЗ забороняє госпіталізацію дітей до психіатричних лікарень з 1 липня
24tv
2025-06-29T12:09:08Z
Як щоденні звички псують ваші зуби — пояснення експерта
TSN
2025-07-11T20:06:07Z
Темний шоколад і зелений чай можуть діяти як ліки від гіпертонії
360ua.news
2025-07-11T19:15:07Z
Як почистити зволожувач повітря, щоб запобігти росту цвілі та бактерій
24tv
2025-07-11T19:03:21Z
Ось чому жовтіють зуби: ви робите 5 помилок, але їх можна легко усунути
24tv
2025-07-11T18:57:35Z
Мігрень на зміну погоди: що робити, коли головний біль атакує
TSN
2025-07-11T18:48:08Z
Тривожність у понеділок — не тільки про роботу, як це впливає на здоров’я
360ua.news
2025-07-11T18:27:22Z
Не 10 тисяч: скільки насправді кроків треба ходити щодня
GlavRed
2025-07-11T17:27:11Z
Колишнього політв'язня забрав ТЦК відразу після повернення в Україну: в ОК "Південь" пояснили ситуацію
Telegraf
2025-07-11T22:42:26Z
Одна з країн заявила про загрозливу активність Росії під водою та в космосі
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T22:42:06Z
Генсек ООН рішуче засудив останні атаки хуситів на торговельні судна в Червоному морі
УкраинФорм
2025-07-11T22:24:20Z
Сибіга провів зустріч із представниками Конгресу США: говорили про санкції та оборонну співпрацю
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T22:15:02Z
Норвегія приєдналася до ініціативи підтримки кіберзахисту України
УкраинФорм
2025-07-11T22:09:51Z
«Гаманець Януковича» отримав заочну підозру за розкрадання українських надр
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T21:39:52Z
Російська агресія не зупинить процес набуття Україною членства в ЄС - єврокомісарка з розширення
УкраинФорм
2025-07-11T21:27:30Z
Комітет Сенату США схвалив оборонний бюджет з $500 млн для України
Европейская правда
2025-07-11T21:06:20Z
Трамп може схвалити допомогу Україні на сотні мільйонів доларів - Politico
Gazeta UA
2025-07-11T21:03:41Z
Із фрагментами ракет: на Одещині влада скинула відходи після удару РФ на територію водного фонду
Фокус
2025-07-11T22:36:02Z
Клінінгова компанія не допоможе
Gazeta UA
2025-07-11T22:09:57Z
Війна, день 1234. Україна уразила авіаційний завод у московській області, де збирають російські винищувачі МіГ-29 та МіГ-35
Football.ua
2025-07-11T22:01:02Z
Як знімали кліп-хіт 2025 року "Смарагдове небо" від DREVO.
FM-TV
2025-07-11T20:33:37Z
Війна триватиме ще 3-4 роки: полковник назвав етапи її завершення
GlavRed
2025-07-11T20:27:48Z
"Табуни" Шахедів летять на Київ та інші області, є загроза ракетних ударів: всі деталі
GlavRed
2025-07-11T20:27:07Z
Директор центру безпеки розкрив воєнну таємницю щодо транспортника Ан-124 "Руслан" в небі над Києвом
FaceNews
2025-07-11T20:24:20Z
Над Києвом помітили літак Ан-124 "Руслан", його ж бачили в Жешуві: подробиці та відео
FaceNews
2025-07-11T20:12:26Z
Сили оборони України продовжують стримувати агресора: повідомили новини з передової
Gazeta UA
2025-07-11T20:03:56Z
Дистанційна робота: чи має працівник бути на постійному зв'язку з роботодавцем
ZN UA
2025-07-11T22:24:15Z
У небі над Київщиною вперше з 2022 року пролетів транспортний літак Ан-124 "Руслан"
ZN UA
2025-07-11T21:39:41Z
У Росії злетіли стратегічні бомбардувальники: повідомляється про пуски ракет
TSN
2025-07-11T21:36:50Z
Cвято Прокла та Іларія: чому сьогодні не можна відмовляти у допомозі
Telegraf
2025-07-11T21:24:36Z
Державні заклади освіти зможуть надавати більше платних послуг: оновлений перелік
Хвиля
2025-07-11T21:18:10Z
Росіяни атакували Україну ракетами та безпілотниками: що відомо про загрозу
Telegraf
2025-07-11T21:15:48Z
Пілоти Президентської бригади знищили рідкісну північнокореську РСЗВ
24tv
2025-07-11T21:06:55Z
Бійці бригади «Буревій» знищили північнокорейську РСЗВ на Купʼянському напрямку
УкраинФорм
2025-07-11T21:00:32Z
Загроза ракетної атаки на Україну: росіяни підняли в небо бомбардувальники Ту-95МС
Telegraf
2025-07-11T20:57:05Z
4 нові захопливі мінісеріали Netflix, які можна подивитися за вихідні
24tv
2025-07-11T21:33:00Z
Даша Квіткова побувала на концерті Imagine Dragons: соліст укотре підняв прапор України
24tv
2025-07-11T20:39:56Z
"Хітяра!" Українець написав пісню, як його дістали "Шахеди", та став зіркою мережі
Telegraf
2025-07-11T20:15:32Z
Увійшли в історію кіно: 3 найвідоміші класичні фільми, які можна подивитися на Netflix
24tv
2025-07-11T20:03:47Z
Це несподіване місце для прогулянок, але вам варто його побачити: де воно знаходиться і чим цікаве
Telegraf
2025-07-11T19:54:48Z
Міністри культури України та Італії відкрили виставкові проєкти в межах програми URC2025
УкраинФорм
2025-07-11T19:24:31Z
Сусідка здивувала всіх: таємничі квіткові візерунки біля дверей виявилися стародавнім мистецтвом
Фокус
2025-07-11T18:06:38Z
Костюм із присмаком росії: як вбрання Бейонсе порадувало росіян у соцмережах
Знай
2025-07-11T17:51:38Z
Що дивитися влітку 2025: 7 гарячих серіалів, про які будуть говорити всі - Момоа, Ортега і навіть Дженсен Еклз
Знай
2025-07-11T16:51:06Z
У Києві маршрутка врізалась у вантажівку: постраждали понад 10 людей
24tv
2025-07-11T22:18:59Z
Катастрофу рейсу Air India спричинило відключення подачі пального до двигунів - звіт
УкраинФорм
2025-07-11T21:57:24Z
Жінка перейшла за фішинговим посиланням та втратила 170 тисяч гривень
InternetUA
2025-07-11T21:42:47Z
Захищав Ірпінь: на Київщині група поліцейських скрутила ветерана без ноги
Фокус
2025-07-11T21:42:09Z
У прифронтових регіонах викрили діяльність сучасних работорговців: фото
TSN
2025-07-11T20:06:37Z
Водій Tesla в’їхав у потяг на переїзді: в Укрзалізниці потролили "порушника" ПДР
TSN
2025-07-11T20:06:23Z
В Австралії висунули обвинувачення чоловіку, який погрожував вбити прем’єра
УкраинФорм
2025-07-11T19:54:57Z
Дитяча порнографія та шантаж: на Вінниччині чоловік вимагав інтимні фото у малолітньої
InternetUA
2025-07-11T19:12:15Z
Найменшій дитині – одна доба: шокуючі кадри пологового в Харкові після атаки дронами
24tv
2025-07-11T18:51:27Z
Арабський "шейх" вирішив охолодитись в Україні? Курйозне відео з полтавського пляжу збирає перегляди
Telegraf
2025-07-11T22:33:02Z
Огірки, як у МакДональдзі робити простіше простого - рецепт
GlavRed
2025-07-11T22:27:58Z
Зберете з одного куща 10 кілограмів малини: обріжте їх, щоб вони гнулись від ягід
24tv
2025-07-11T21:21:33Z
Гороскоп на 12 липня: Овни - будьте обережними, Скорпіонам - доленосні події
FaceNews
2025-07-11T20:51:28Z
Упевненість та розкіш в одному флаконі: 3 найкращі чоловічі парфуми від Армані
24tv
2025-07-11T20:42:29Z
На Майорці закрили найпопулярніші пляжі: що сталося
24tv
2025-07-11T20:18:13Z
Для тих хто втомився: 5 простих поз для сексу
24tv
2025-07-11T19:36:05Z
Його зʼїдають цілими тацями: салат з крабовими паличками за 10 хвилин
24tv
2025-07-11T18:57:55Z
Як зберегти яскравий колір речей після багаторазового прання
24tv
2025-07-11T18:45:24Z
Позов попереджає: білі автомобілі Toyota можуть постраждати від сонячного світла
Топ Жир
2025-07-11T22:18:39Z
Honda, можливо, нарешті отримає від Nissan вантажівку, яку їй так бракувало
Топ Жир
2025-07-11T21:48:15Z
Тепер у вас є унікальна можливість придбати цей Bugatti
Топ Жир
2025-07-11T20:48:32Z
Jeep представив новий позашляховик за $76 535 для тих, хто цінує вигідні покупки
Топ Жир
2025-07-11T20:03:31Z
Приготуйтеся до більш виразного та стильного дизайну нового Audi Q3
Топ Жир
2025-07-11T19:18:03Z
Rheinmetall представила нову армійську вантажівку TGS-Mil Protected
AutoCentre
2025-07-11T18:22:44Z
Генеральний директор назвав головну загрозу для електромобілів, і це не Трамп
Топ Жир
2025-07-11T17:18:51Z
Volvo продовжує збільшувати продажі автомобілів, одночасно скорочуючи робочі місця
Топ Жир
2025-07-11T16:48:52Z
Hyundai показала заряджений IONIQ 6 N: 641 к.с., 3,2 секунди до сотні й імітація звуку ДВЗ
ITC
2025-07-11T16:28:01Z
Археологи знайшли гробницю засновника династії мая
Gazeta UA
2025-07-11T22:42:20Z
Ранкова програма «Ранок у великому місті» тепер виходитиме на власному ютуб-каналі
Детектор М
2025-07-11T20:18:55Z
Що робити, якщо пральна машина "стрибає": зверніть увагу на проблеми
24tv
2025-07-11T20:03:33Z
YouTube обмежить монетизацію контенту, створеного за допомогою ШІ
ZN UA
2025-07-11T19:45:27Z
Бразильська "заклинателька тварин": 5-річна Софія заколисує звірів своїм співом
TSN
2025-07-11T18:48:19Z
Apple оновила список застарілих продуктів
Portaltele
2025-07-11T18:42:39Z
Топовий чип "оживить" ваші гаджети: розробники пішли на несподіваний крок
Фокус
2025-07-11T18:06:25Z
Це місто може стати найскладнішою перешкодою для тесла-роботаксі
Топ Жир
2025-07-11T18:03:14Z
Рятуватимуть і трошки шпигуватимуть: у Китаї створили бджіл-кіборгів
Фокус
2025-07-11T18:00:36Z
Жіноче Євро-2025 з футболу. Італія - у чвертьфіналі
УкраинФорм
2025-07-11T21:42:55Z
Шахтар — Бріньє Гросуплє 5:0 Відео голів та огляд товариського матчу
Football.ua
2025-07-11T21:40:05Z
"Сподіваюся, все скоро вирішиться": першій ракетці Росії довелося виступити "за мир" на Вімблдоні
ZN UA
2025-07-11T21:36:28Z
Ліверпуль офіційно вивів з обігу номер загиблого Діогу Жоти
24tv
2025-07-11T20:57:36Z
Галатасарай надіслав покращену пропозицію щодо Осімгена у 75 млн євро — Романо
Football.ua
2025-07-11T20:54:57Z
Гамбург узгодив із Лейпцигом підписання Поульсена
Football.ua
2025-07-11T20:36:26Z
Ліверпуль назавжди закріпив №20 за Діогу Жотою
Football.ua
2025-07-11T20:27:06Z
Реванш Усик – Дюбуа: яка ціна та скільки залишилось квитків на мегабій року
24tv
2025-07-11T20:09:36Z
Команда Усика запросила Луніна та Шевченка на вечерю перед боєм з Дюбуа
24tv
2025-07-11T20:09:33Z