MY.UAНовости
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Президент США убежден, что партнерство с Москвой принесет ему прибыль.

В то время как мировые лидеры готовятся к ряду международных саммитов и демонстрации единства, США — на этапе подготовки к углубленным консультациям с россиянами в Москве. Что это означает? Чего украинская дипломатия должна добиваться от партнеров? И стоит ли ждать от Дональда Трампа "отхода" от цели закончить войну?

Об этом и другом в интервью международному обозревателю "Телеграфа" Ольге Кирилловой рассказал министр иностранных дел Украины в 2007-2009 годах, руководитель Центра исследований России Владимир Огрызко.

Видео-версию полного разговора смотрите здесь:

Запад должен закрыть небо над Украиной

— Приближаются два важных саммита — G7 и НАТО. На оба приглашены и президент Трамп, и президент Зеленский. Как думаете, чего ждать? Будет ли двусторонняя встреча лидеров?

— Во-первых, наши западные партнеры наконец-то поняли реальную угрозу от России.

Во-вторых, партнеры поняли, что сегодня единственная страна, которая дает им время на подготовку, — это Украина. Очевидно, это цинизм. Поэтому некоторые из них как бы случайно, но говорят о том, что быстрое замораживание войны в Украине будет означать рост угрозы для европейских стран. С таким подтекстом, мол, если война будет дольше — у них будет больше времени подготовиться.

То есть вы, украинцы, истекаете кровью, каждую ночь получаете шахедные и ракетные налеты, а мы будем готовиться. Это аморально и несправедливо.

Я думаю, что на каждом из саммитов президент Украины Зеленский должен быть обязательно. У нас начались такие дискуссии: а может, не надо ехать, а там кто-то должен принять какие-то решения, которые будут нам полезны и так далее. Знаете, это пассивная позиция.

Надо ехать и выгрызать нужные нам решения. Это единственный способ, чтобы тебя услышали. В первую очередь после всех атак, которые мы переживаем, нужно ставить вопрос о том, что нам нужны не только системы ПВО, но и привлечение военного потенциала стран-членов Альянса для того, чтобы закрыть небо.

Тезис о том, что если самолеты какой-то страны НАТО будут сбивать российские ракеты, то это война уже этой страны против России — извините, полный бред. На ракетах не сидят российские солдаты, на "Шахедах" так же не летают российские майоры или подполковники.

Это просто железо, летающее над территорией твоего партнера, возможно, даже союзника. И ты имеешь полное право, если союзник позволяет тебе, эти ракеты над его территорией уничтожать.

Если бы условный самолет немецких военных сил подлетел на территорию Украины и начал атаковать российскую территорию — это была бы другая история. Но сейчас речь идет о суверенной территории Украины. И здесь искать какие-то отговорки — это действительно аморально.

Отвечая на ваш вопрос о том, будет ли встреча с Трампом – нужно, чтобы была и в одном, и в другом случае. Необходимо каждый раз доказывать свою позицию и объяснять, что происходит. Хочет Трамп это слышать или нет — уже другой момент.

Если даже не будет встречи с президентом США, "Группа семи" — это еще шесть очень влиятельных стран, а саммит НАТО — это еще 31 страна, кроме Штатов. Нужно разговаривать с теми, кто нас слышит и хочет слушать. Сегодня перед украинской дипломатией действительно важные задачи.

— Кажется, из Румынии был положительный сигнал от нового президента Дана о возможном разрешении сбивать российские дроны хотя бы над румынской территорией. Может быть, это удастся расширить и на территорию Украины.

— Если не сбивать вражеские дроны, которые летят на твою территорию, тогда зачем вообще нужна ПВО, зачем нужна НАТО? Если, не дай Бог, над твоей головой что-то летит, а ты не хочешь этого замечать — тогда конец всему, что называется сопротивлением.

Если бояться даже такого, то о чем нам уже говорить относительно Украины. Нам нужно объяснить нашим западным партнерам, что страх — это именно то, чего хочет от них получить Путин. Он их запугивает, а они, к большому сожалению, идут у него, как говорится, на поводу.

Европейцы боятся истерии Трампа

— Остановимся отдельно на саммите НАТО в Гааге. Чего ждать в Украине? Будет ли вообще упомянута поддержка пути Киева в Альянс в финальном коммюнике? На какой минимум и максимум можем рассчитывать?

— Вероятно, партнеры согласятся на минимальный вариант, когда будет просто сухая информация, что лидеры стран собрались в Гааге, обсудили текущие важные вопросы и решили продолжать укреплять Альянс.

Ведь они реально боятся неконтролируемости Трампа, боятся, что в какой-то момент у него возникнет очередная истерия на тему того, почему европейцы мало платят. Беспокоятся, что он может покинуть саммит, наговорить кучу неожиданных вещей, и НАТО от этого не выиграет.

Мне кажется, в этих обстоятельствах пытаться вписать в коммюнике те моменты, которые Трамп не будет воспринимать абсолютно, похоже на то, чтобы биться головой о стенку. К сожалению, стена выдержит удары, а вот голова может разбиться.

На этом этапе разумнее было бы прислушаться к позиции наших европейских партнеров и использовать эту площадку именно для проведения важных двусторонних встреч, различных обсуждений и так далее. Если в документе этого саммита не будет ничего сказано об Украине — это только означает, что все, что было принято перед этим, остается в силе.

Поэтому мы можем ссылаться в своих аргументах на действующие документы. Мы же в конце концов даже вспоминаем документ НАТО от 2008 года, где, напомню, было написано, что однажды Украина и Грузия станут членами Альянса. Правда, этот день уже длится около 17 лет, но это не значит, что его не будет.

В предыдущих решениях, в частности в Вашингтонской декларации, были довольно правильные слова о том, что Украина встала на необратимый путь присоединения к Альянсу.

Управа на Орбана простая

— В июне состоятся и саммит Европейского Совета в Брюсселе, на который также приглашена Украина. В то же время, начало переговорного процесса между Киевом и ЕС в очередной раз срывает Венгрия в лице премьера Виктора Орбана. Удастся ли этим летом найти какую-нибудь управу на него?

— Есть несколько вариантов, если Орбан будет настаивать на своем. Один из них будет означать не формальное, а фактическое начало переговоров. Они будут проходить по линии Европейской комиссии и правительства Украины, без формализации со стороны совета глав государств и правительств.

Для чего это делается? Чтобы в тот момент, когда либо ишак, либо падишах сдохнут — что-то же должно произойти — показать, что мы это время не тратили зря. Мы провели необходимые консультации, закрыли те или иные переговорные главы и находимся на таких-то этапах.

А управа на Орбана проста. Она называется финансирование Венгрии со стороны Брюсселя. И если в Брюсселе все же решат, что время пришло, то надо это делать.

Лишить Венгрию голоса тоже можно, хотя это немного сложнее. И снова вопрос в задаче: либо демонстрировать несуществующее единство, что очень любят делать в Брюсселе, либо все-таки наказывать тех, кто выступает против союза, подрывает его основы и принципы. Снова возвращаемся к теме политической воли.

— Кроме Орбана, появился еще один лидер, выступающий против вступления Украины в ЕС — новоизбранный президент Польши Кароль Навроцкий. Как нам следует с ним выстраивать отношения?

— Знаете, я в таких случаях вспоминаю слова одного из наших президентов, который любил в таких ситуациях повторять: "Место сидения определяет точку зрения".

Если мы хотим спроектировать, что будет делать Навроцкий дальше, то мы должны отделить Навроцкого, руководителя Института национальной памяти, от Навроцкого, президента Польши. Потому что высота первого очень сильно отличается от высоты второго.

Я думаю, что Навроцкий уже в первые недели, когда займет пост президента, очень быстро поймет горизонты своей ответственности и вряд ли будет повторять глупости, которые он наговорил во время предвыборной кампании.

А управа очень проста. Ему нужно напомнить, сколько раз Россия делила Польшу, и сколько раз благодаря неадекватной политике некоторых руководителей польское государство исчезало с карты мира. Я думаю, что он, как человек, который все же связан с историческими исследованиями, должен понять это.

Даже если сейчас Польша является членом Европейского Союза и НАТО, это не гарантирует, что ситуация не может измениться, особенно в контексте того, что Россия будет пробовать тестировать Альянс на прочность.

Не думаю, что новый польский президент пойдет вопреки воле самих поляков, потому что все же подавляющее большинство из них выступает за то, чтобы Украина была в ЕС. Кстати, тоже не из большой любви к Украине, а из понимания, что она будет настоящей подушкой безопасности между Польшей и Россией, пока последняя еще будет существовать.

США окончательно переориентируются на Россию

— Мы с вами уже несколько раз вспомнили о Трампе. Кажется, эта неделя у него не задалась: ссора с Маском, беспорядки в Лос-Анджелесе, срыв ядерного соглашения с Ираном. Не отойдет ли он вообще от украинского вопроса и цели закончить войну, которую сам артикулировал множество раз?

— Я вам на это отвечу информацией о том, что в ближайшее время в Москве должны пройти американо-российские консультации. И если мы думаем, что они будут посвящены исключительно Украине, очень серьезно ошибаемся.

Они будут охватывать весь спектр американо-российских отношений: от политики, разоружения или вооружения до работы дипломатических миссий, экономического сотрудничества и так далее. Это означает, что американцы окончательно переориентируются на Россию.

Они уже не проводят такие консультации, как раньше в Саудовской Аравии или Турции. Им уже не нужны новые или старые уши. Они хотят это делать тайно и договариваться о тех вещах, которые Трамп считает важными.

Ему кто-то внес в голову информацию о том, что экономическое сотрудничество с Россией даст ему колоссальную прибыль и результат. Очередная наивность, но Трамп верит в фантазии, которые ему приносят, а больше — в те, которые он сам придумывает.

Это дополнительный довод к тому, что мы видели перед этим: Трамп уйдет из Украины. Трамп не хочет помогать Украине, об этом говорит его министр обороны и все остальные должностные лица. Он переключится на Россию, и мы должны воспринимать это очень серьезно.

Единственное, что действительно важно: чтобы Трамп продолжал продавать оружие либо нам напрямую, либо через европейцев. И чтобы предоставлял разведывательную информацию. Больше от него мы ничего получить не сможем. Если будет хоть это, уже неплохо.

Переговорный процесс — это фикция со стороны Москвы

— Параллельно со всеми этими вызовами продолжается переговорный трек с РФ в Стамбуле. Зашел ли переговорный процесс в тупик? И как Украине следует действовать при таком раскладе?

— Относительно политического направления этих переговоров я, честно говоря, никаких перспектив не вижу. Потому что позиции сторон противоположны, а требования российской стороны означают капитуляцию Украины. Это не просто тупик, а стена. И что бы там ни говорили в Москве о переговорном процессе – это все фикция и имитация бурной деятельности.

Единственный аспект, который важен — это гуманитарный. То, что сейчас происходят обмены пленными, тяжелоранеными, людьми, которые получили увечья и так далее — это то, что нужно делать обязательно. Это единственное, что сейчас требует каких-либо серьезных переговорных усилий. Обо всем остальном, думаю, нужно реально забыть.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Подорожчання продуктів у Полтавській області: магазини різко переписали цінники
Политека
2025-07-11T09:31:19Z
АГРОТРЕЙД починає закуповувати зерно у фермерів
AgroPortal
2025-07-11T09:30:55Z
Великі штрафи: ФОП в Україні з 1 серпня отримають нові обмеження щодо РРО
Фокус
2025-07-11T09:28:26Z
Майже на 30%: базові в Україні продукти неочікувано подорожчали на третину
GlavRed
2025-07-11T09:25:19Z
Інфляція сповільнюється, але ціни на їжу ростуть: що каже НБУ
Gazeta UA
2025-07-11T09:22:22Z
УБСА та Посол Китаю інспектували поля гороху перед стартом експорту до КНР
Agravery
2025-07-11T09:07:32Z
Пересядемо на маршрутки та велосипеди: ціни на пальне готуються до зльоту - коли готувати гаманці
Знай
2025-07-11T09:07:06Z
В Україні ростуть експортні ціни на ячмінь: що цьому сприяє
24tv
2025-07-11T09:04:13Z
Нафта дорожчає на тлі потенційних санкцій проти Росії
УкраинФорм
2025-07-11T08:46:34Z
У спортзал йти не треба: учені розказали, чоловіків з якою зовнішністю хочуть жінки
Фокус
2025-07-03T10:12:24Z
МОЗ забороняє госпіталізацію дітей до психіатричних лікарень з 1 липня
24tv
2025-06-29T12:09:08Z
У Чернівецькій і Вінницький областях зафіксували спалахи гострих кишкових інфекцій
УкраинФорм
2025-07-11T09:16:53Z
Іржа на соняшнику особливо поширена в регіонах із підвищеною вологістю
AgroPortal
2025-07-11T08:30:09Z
Різко вдарить по здоров’ю: чому не можна читати у транспорті
GlavRed
2025-07-11T08:25:01Z
Яка популярна ягода допоможе захистити мозок
24tv
2025-07-11T08:12:30Z
Як надовго позбутися неприємного запаху в морозилці: корисні методи, перевірені часом
TSN
2025-07-11T08:04:00Z
В Україні вироблятимуть інноваційні ліки проти онкологічних захворювань
УкраинФорм
2025-07-11T08:01:39Z
Понеділки буквально нас убивають: що з'ясували вчені
Фокус
2025-07-11T07:55:26Z
В Росії зробили амбітну заяву про відносини зі Штатами
TSN
2025-07-11T09:34:23Z
Ямайка домагатиметься репарацій за работоргівлю від короля Чарльза III: що відомо
24tv
2025-07-11T09:34:11Z
Все стало на свої місця: стало відомо, чому Бріжит Макрон так поводилася з чоловіком
Фокус
2025-07-11T09:28:28Z
Посол України подарував Ердогану символічний подарунок
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:27:16Z
Удар РФ по пологовому будинку в Харкові: Зеленський жорстко відреагував
GlavRed
2025-07-11T09:25:36Z
В Україні засудили інтернет-агітаторку, яка вихваляли рашистів
InternetUA
2025-07-11T09:25:08Z
Сікорський гостро розкритикував заяви одіозного польського євродепутата щодо Аушвіца
Европейская правда
2025-07-11T09:22:29Z
«Тбілісі за три дні». Експерт пояснив, як нинішня грузинська влада сама відкрила двері ворогу
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:22:21Z
Суддя антикорупційного суду прирівняв корупцію до держзради і згадав Героїв Небесної Сотні
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:21:05Z
Ворог атакував Одесу дронами: восьмеро постраждалих, пошкоджені будинки й інфраструктура
УкраинФорм
2025-07-11T09:33:43Z
Спека зашкалюватиме: якою буде погода вихідними, 12-13 липня
TSN
2025-07-11T09:33:33Z
Ексгумація останків польських військових на території Львова розпочнеться найближчим часом - Наджос
УкраинФорм
2025-07-11T09:31:06Z
У Львові ліквідували найбільші пошкодження, які спричинила негода
УкраинФорм
2025-07-11T09:28:21Z
В Україну увірвуться небезпечні явища: дата, коли на вулицю краще не виходити
GlavRed
2025-07-11T09:25:31Z
РФ атакувала Одесу безпілотниками: є влучання у будівлю ТЦК
Gazeta UA
2025-07-11T09:22:47Z
Росія вдарила по Пологівському району, загинула жінка
Комсомольская правда
2025-07-11T08:58:29Z
Внаслідок російських обстрілів Донеччини загинуло 7 цивільних, 9 поранені
Комсомольская правда
2025-07-11T08:52:08Z
Росіяни вдарили дронами по будівлі ТЦК та конюшні в Одесі, - соцмережі
Комсомольская правда
2025-07-11T08:49:32Z
Китаєць покинув Оксфорд заради стабільної зарплати кур'єра
24tv
2025-07-11T09:34:28Z
Велика Британія і Франція патрулюватимуть небо України після миру
Gazeta UA
2025-07-11T09:34:12Z
Покращують майже 10 років: росіяни розпиляють єдиний авіаносець "Адмірал Кузнецов", — росЗМІ
Фокус
2025-07-11T09:31:39Z
Оборудки з одягом для ЗСУ на понад 1 мільярд: до суду пішла справа кума Гринкевича
УкраинФорм
2025-07-11T09:30:38Z
Міноборони планує масштабувати оновлену модель постачання харчів для ЗСУ
УкраинФорм
2025-07-11T09:28:47Z
Вдова Ігоря Поклада вперше розкрила деталі його останніх днів: "Пішов з життя під звук "Шахедів"
TSN
2025-07-11T09:25:33Z
Гегсет наказав прискорити виробництво дронів у США
1News
2025-07-11T09:25:20Z
Подружжя переоблаштувало старий гараж на повноцінне житло для сина: результат вражає
24tv
2025-07-11T09:18:47Z
Ігнат відповів, яку найбільшу кількість бойових безпілотників застосувала Росія по Україні
24tv
2025-07-11T09:12:05Z
Ексчоловік Наталки Денисенко показався на публіці після розлучення: акторка відреагувала
TSN
2025-07-11T09:34:56Z
Як створити образ в стилі француженок: зверніть увагу на 6 речей
24tv
2025-07-11T09:24:18Z
Сумку Birkin придбали на аукціоні за рекордні 10,1 мільйона доларів
Комсомольская правда
2025-07-11T09:13:32Z
Зірка фільмів "Астерікс та Обелікс" та "Шеф" загинув при спробі дістати телефон із водостічної труби
Комсомольская правда
2025-07-11T09:04:00Z
Дружина Ігоря Поклада назвала улюблені пісні композитора та розповіла про його нездійснену мрію
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T08:48:46Z
Джастін Бібер несподівано представив новий альбом
УкраинФорм
2025-07-11T08:16:58Z
"В нього немає мізків": Кондратюк жорстко пройшовся по Вєрці Сердючці
Фокус
2025-07-11T08:10:58Z
У Тбілісі відбувся квест для українських дітей: вивчали історію та формували ідентичність
УкраинФорм
2025-07-11T08:07:59Z
Омолоджуючі стрижки для 50-річних жінок на літо: ефект буде вражаючим
24tv
2025-07-11T08:04:45Z
5 причин, чому ваш дім постійно виглядає неохайним: більшість навіть не помічають
24tv
2025-07-11T09:28:54Z
Яблуниця чи Татарів: яке село обрати для відпочинку в Карпатах
24tv
2025-07-11T09:10:50Z
Перша зустріч з колегами: як справити неперевершене враження і уникнути курйозів
Gazeta UA
2025-07-11T09:04:29Z
Що таке "оладки" та яке походження має ця відома страва
24tv
2025-07-11T08:36:35Z
Китайський гороскоп на завтра 12 липня: Кроликам - заздрість, Бикам - дурниці
GlavRed
2025-07-11T08:25:12Z
Найкраща закуска цього літа: кабачковий рулет з вершковим сиром – це сама досконалість
24tv
2025-07-11T07:58:05Z
Одна річ блокує удачу та гроші: її потрібно терміново викинути з дому
24tv
2025-07-11T07:36:42Z
Ви цього не знали: шафа-буфет виникла у Середньовіччі через страх перед отруєнням
24tv
2025-07-11T07:28:51Z
Шматочки філе вийдуть соковитими та ароматними: у якому соусі приготувати курку на сковорідці
Telegraf
2025-07-11T07:01:33Z
У Києві затримали двох чоловіків, які побили і пограбували адвоката
УкраинФорм
2025-07-11T09:31:29Z
Росія вдарила "Шахедами" по Одесі: є приліт біля стайні, загинув кінь
24tv
2025-07-11T09:18:31Z
У Житомирі з вікна четвертого поверху випала маленька дитина
24tv
2025-07-11T09:18:23Z
«Техно їжак» під слідством: БЕБ вилучає нелегальні гаджети Apple
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:10:14Z
На Сумщині завершено розслідування щодо хабарництва у Держпродспоживслужбі
Украина Криминальная
2025-07-11T09:07:14Z
Росіяни атакували з дронів Херсон, є поранений і вбитий
УкраинФорм
2025-07-11T09:01:33Z
Незаконний видобуток піску ледь не спричив екологічну катастрофу на Київщині
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T08:48:49Z
У Житомирі загинула 6-річна дитина, випавши з вікна багатоповерхівки
1News
2025-07-11T08:46:29Z
Поліцейські Житомирщини завершили розслідування зухвалих схем «заробітку»
Украина Криминальная
2025-07-11T08:37:21Z
Rimac Nevera R встановив 24 світових рекорди та став найшвидшим електромобілем
Топ Жир
2025-07-11T09:16:46Z
Розкішний Rolls-Royce Cullinan зробили агресивнішим і дорожчим
AutoCentre
2025-07-11T09:13:03Z
Для небагатих країн: Renault представив новий кросовер на базі Duster
ЗаРулем
2025-07-11T08:16:32Z
Volkswagen представив спецверсію ID.3 GTX у ретро-стилі
AutoCentre
2025-07-11T08:10:14Z
Електричний Lamborghini Urus відкладається: бренд робить ставку на гібриди
Топ Жир
2025-07-11T07:48:42Z
Bentley показал новий електромобіль EXP 15 для дуже заможних
Топ Жир
2025-07-11T07:46:41Z
Subaru розкрив дату дебюту нового електрокара на базі Toyota
AutoCentre
2025-07-11T07:10:51Z
Mazda представила CX-5 третього покоління
Gazeta UA
2025-07-11T06:40:08Z
Поліція зупинятиме на кожному перехресті: інсайдер розкрив, які водії найчастіше отримують штрафи
Знай
2025-07-11T06:22:52Z
Чому не варто купувати майбутній iPhone 17 Pro: причини
InternetUA
2025-07-11T09:31:44Z
Флуоресцентний голуб став зіркою мережі: до цього причетний популярний тренд у TikTok
Фокус
2025-07-11T09:31:23Z
Відрізняється серед всіх інших: у Франції зайшли унікальну граветтську статуетку
Фокус
2025-07-11T09:28:27Z
Космічний телескоп Вебб відзначив триріччя знімком Котячої лапи розміром 90 св. років
Фокус
2025-07-11T09:25:43Z
Українські IT-компанії створили організацію для безпечного використання ШІ
Хвиля
2025-07-11T09:22:52Z
Apple оновить iPhone, iPad і Mac: що готує компанія на 2026 рік
InternetUA
2025-07-11T09:16:13Z
В Україні стали доступними інструмент для створення фільмів з ШІ та новий план передплати AI Ultra від Google
Детектор М
2025-07-11T09:10:34Z
Чи вдасться оформити бронювання без оновлення даних: роз’яснення юристів
24tv
2025-07-11T09:10:07Z
Під загрозою навіть програмісти: які професії можуть зникнути до 2045 року через ШІ
24tv
2025-07-11T09:04:20Z
Барселона визначила Рашфорда головною трансферною ціллю
Football.ua
2025-07-11T09:35:40Z
Прихильниця Лукашенка знову вибухнула грубістю в бік суперниці під час матчу
24tv
2025-07-11T09:34:41Z
Ределіча у Києві не буде – він обрав Динамо Загреб
Football.ua
2025-07-11T09:28:37Z
Атлетіко переключився на Давіда Ганцко після провалу з Ромеро
Football.ua
2025-07-11T09:25:36Z
Україна вперше за три роки зіграє в еліті Євробаскету U20: коментар тренера команди
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:24:23Z
Плеймейкер збірної України з баскетболу продовжить карʼєру в Австрії
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T09:22:13Z
Зінченко занадто дорогий для Мілана
Football.ua
2025-07-11T09:13:51Z
Суспільне, футбол і… пиво
Детектор М
2025-07-11T09:04:02Z
Лочошвілі переходить у Нюрнберг за 1,5 мільйона євро
Football.ua
2025-07-11T09:01:50Z