MY.UAНовости
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко
Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Трамп "уйдет" из Украины и переключится на Россию. Что делать, рассказывает Владимир Огрызко

Президент США убежден, что партнерство с Москвой принесет ему прибыль.

В то время как мировые лидеры готовятся к ряду международных саммитов и демонстрации единства, США — на этапе подготовки к углубленным консультациям с россиянами в Москве. Что это означает? Чего украинская дипломатия должна добиваться от партнеров? И стоит ли ждать от Дональда Трампа "отхода" от цели закончить войну?

Об этом и другом в интервью международному обозревателю "Телеграфа" Ольге Кирилловой рассказал министр иностранных дел Украины в 2007-2009 годах, руководитель Центра исследований России Владимир Огрызко.

Видео-версию полного разговора смотрите здесь:

Запад должен закрыть небо над Украиной

— Приближаются два важных саммита — G7 и НАТО. На оба приглашены и президент Трамп, и президент Зеленский. Как думаете, чего ждать? Будет ли двусторонняя встреча лидеров?

— Во-первых, наши западные партнеры наконец-то поняли реальную угрозу от России.

Во-вторых, партнеры поняли, что сегодня единственная страна, которая дает им время на подготовку, — это Украина. Очевидно, это цинизм. Поэтому некоторые из них как бы случайно, но говорят о том, что быстрое замораживание войны в Украине будет означать рост угрозы для европейских стран. С таким подтекстом, мол, если война будет дольше — у них будет больше времени подготовиться.

То есть вы, украинцы, истекаете кровью, каждую ночь получаете шахедные и ракетные налеты, а мы будем готовиться. Это аморально и несправедливо.

Я думаю, что на каждом из саммитов президент Украины Зеленский должен быть обязательно. У нас начались такие дискуссии: а может, не надо ехать, а там кто-то должен принять какие-то решения, которые будут нам полезны и так далее. Знаете, это пассивная позиция.

Надо ехать и выгрызать нужные нам решения. Это единственный способ, чтобы тебя услышали. В первую очередь после всех атак, которые мы переживаем, нужно ставить вопрос о том, что нам нужны не только системы ПВО, но и привлечение военного потенциала стран-членов Альянса для того, чтобы закрыть небо.

Тезис о том, что если самолеты какой-то страны НАТО будут сбивать российские ракеты, то это война уже этой страны против России — извините, полный бред. На ракетах не сидят российские солдаты, на "Шахедах" так же не летают российские майоры или подполковники.

Это просто железо, летающее над территорией твоего партнера, возможно, даже союзника. И ты имеешь полное право, если союзник позволяет тебе, эти ракеты над его территорией уничтожать.

Если бы условный самолет немецких военных сил подлетел на территорию Украины и начал атаковать российскую территорию — это была бы другая история. Но сейчас речь идет о суверенной территории Украины. И здесь искать какие-то отговорки — это действительно аморально.

Отвечая на ваш вопрос о том, будет ли встреча с Трампом – нужно, чтобы была и в одном, и в другом случае. Необходимо каждый раз доказывать свою позицию и объяснять, что происходит. Хочет Трамп это слышать или нет — уже другой момент.

Если даже не будет встречи с президентом США, "Группа семи" — это еще шесть очень влиятельных стран, а саммит НАТО — это еще 31 страна, кроме Штатов. Нужно разговаривать с теми, кто нас слышит и хочет слушать. Сегодня перед украинской дипломатией действительно важные задачи.

— Кажется, из Румынии был положительный сигнал от нового президента Дана о возможном разрешении сбивать российские дроны хотя бы над румынской территорией. Может быть, это удастся расширить и на территорию Украины.

— Если не сбивать вражеские дроны, которые летят на твою территорию, тогда зачем вообще нужна ПВО, зачем нужна НАТО? Если, не дай Бог, над твоей головой что-то летит, а ты не хочешь этого замечать — тогда конец всему, что называется сопротивлением.

Если бояться даже такого, то о чем нам уже говорить относительно Украины. Нам нужно объяснить нашим западным партнерам, что страх — это именно то, чего хочет от них получить Путин. Он их запугивает, а они, к большому сожалению, идут у него, как говорится, на поводу.

Европейцы боятся истерии Трампа

— Остановимся отдельно на саммите НАТО в Гааге. Чего ждать в Украине? Будет ли вообще упомянута поддержка пути Киева в Альянс в финальном коммюнике? На какой минимум и максимум можем рассчитывать?

— Вероятно, партнеры согласятся на минимальный вариант, когда будет просто сухая информация, что лидеры стран собрались в Гааге, обсудили текущие важные вопросы и решили продолжать укреплять Альянс.

Ведь они реально боятся неконтролируемости Трампа, боятся, что в какой-то момент у него возникнет очередная истерия на тему того, почему европейцы мало платят. Беспокоятся, что он может покинуть саммит, наговорить кучу неожиданных вещей, и НАТО от этого не выиграет.

Мне кажется, в этих обстоятельствах пытаться вписать в коммюнике те моменты, которые Трамп не будет воспринимать абсолютно, похоже на то, чтобы биться головой о стенку. К сожалению, стена выдержит удары, а вот голова может разбиться.

На этом этапе разумнее было бы прислушаться к позиции наших европейских партнеров и использовать эту площадку именно для проведения важных двусторонних встреч, различных обсуждений и так далее. Если в документе этого саммита не будет ничего сказано об Украине — это только означает, что все, что было принято перед этим, остается в силе.

Поэтому мы можем ссылаться в своих аргументах на действующие документы. Мы же в конце концов даже вспоминаем документ НАТО от 2008 года, где, напомню, было написано, что однажды Украина и Грузия станут членами Альянса. Правда, этот день уже длится около 17 лет, но это не значит, что его не будет.

В предыдущих решениях, в частности в Вашингтонской декларации, были довольно правильные слова о том, что Украина встала на необратимый путь присоединения к Альянсу.

Управа на Орбана простая

— В июне состоятся и саммит Европейского Совета в Брюсселе, на который также приглашена Украина. В то же время, начало переговорного процесса между Киевом и ЕС в очередной раз срывает Венгрия в лице премьера Виктора Орбана. Удастся ли этим летом найти какую-нибудь управу на него?

— Есть несколько вариантов, если Орбан будет настаивать на своем. Один из них будет означать не формальное, а фактическое начало переговоров. Они будут проходить по линии Европейской комиссии и правительства Украины, без формализации со стороны совета глав государств и правительств.

Для чего это делается? Чтобы в тот момент, когда либо ишак, либо падишах сдохнут — что-то же должно произойти — показать, что мы это время не тратили зря. Мы провели необходимые консультации, закрыли те или иные переговорные главы и находимся на таких-то этапах.

А управа на Орбана проста. Она называется финансирование Венгрии со стороны Брюсселя. И если в Брюсселе все же решат, что время пришло, то надо это делать.

Лишить Венгрию голоса тоже можно, хотя это немного сложнее. И снова вопрос в задаче: либо демонстрировать несуществующее единство, что очень любят делать в Брюсселе, либо все-таки наказывать тех, кто выступает против союза, подрывает его основы и принципы. Снова возвращаемся к теме политической воли.

— Кроме Орбана, появился еще один лидер, выступающий против вступления Украины в ЕС — новоизбранный президент Польши Кароль Навроцкий. Как нам следует с ним выстраивать отношения?

— Знаете, я в таких случаях вспоминаю слова одного из наших президентов, который любил в таких ситуациях повторять: "Место сидения определяет точку зрения".

Если мы хотим спроектировать, что будет делать Навроцкий дальше, то мы должны отделить Навроцкого, руководителя Института национальной памяти, от Навроцкого, президента Польши. Потому что высота первого очень сильно отличается от высоты второго.

Я думаю, что Навроцкий уже в первые недели, когда займет пост президента, очень быстро поймет горизонты своей ответственности и вряд ли будет повторять глупости, которые он наговорил во время предвыборной кампании.

А управа очень проста. Ему нужно напомнить, сколько раз Россия делила Польшу, и сколько раз благодаря неадекватной политике некоторых руководителей польское государство исчезало с карты мира. Я думаю, что он, как человек, который все же связан с историческими исследованиями, должен понять это.

Даже если сейчас Польша является членом Европейского Союза и НАТО, это не гарантирует, что ситуация не может измениться, особенно в контексте того, что Россия будет пробовать тестировать Альянс на прочность.

Не думаю, что новый польский президент пойдет вопреки воле самих поляков, потому что все же подавляющее большинство из них выступает за то, чтобы Украина была в ЕС. Кстати, тоже не из большой любви к Украине, а из понимания, что она будет настоящей подушкой безопасности между Польшей и Россией, пока последняя еще будет существовать.

США окончательно переориентируются на Россию

— Мы с вами уже несколько раз вспомнили о Трампе. Кажется, эта неделя у него не задалась: ссора с Маском, беспорядки в Лос-Анджелесе, срыв ядерного соглашения с Ираном. Не отойдет ли он вообще от украинского вопроса и цели закончить войну, которую сам артикулировал множество раз?

— Я вам на это отвечу информацией о том, что в ближайшее время в Москве должны пройти американо-российские консультации. И если мы думаем, что они будут посвящены исключительно Украине, очень серьезно ошибаемся.

Они будут охватывать весь спектр американо-российских отношений: от политики, разоружения или вооружения до работы дипломатических миссий, экономического сотрудничества и так далее. Это означает, что американцы окончательно переориентируются на Россию.

Они уже не проводят такие консультации, как раньше в Саудовской Аравии или Турции. Им уже не нужны новые или старые уши. Они хотят это делать тайно и договариваться о тех вещах, которые Трамп считает важными.

Ему кто-то внес в голову информацию о том, что экономическое сотрудничество с Россией даст ему колоссальную прибыль и результат. Очередная наивность, но Трамп верит в фантазии, которые ему приносят, а больше — в те, которые он сам придумывает.

Это дополнительный довод к тому, что мы видели перед этим: Трамп уйдет из Украины. Трамп не хочет помогать Украине, об этом говорит его министр обороны и все остальные должностные лица. Он переключится на Россию, и мы должны воспринимать это очень серьезно.

Единственное, что действительно важно: чтобы Трамп продолжал продавать оружие либо нам напрямую, либо через европейцев. И чтобы предоставлял разведывательную информацию. Больше от него мы ничего получить не сможем. Если будет хоть это, уже неплохо.

Переговорный процесс — это фикция со стороны Москвы

— Параллельно со всеми этими вызовами продолжается переговорный трек с РФ в Стамбуле. Зашел ли переговорный процесс в тупик? И как Украине следует действовать при таком раскладе?

— Относительно политического направления этих переговоров я, честно говоря, никаких перспектив не вижу. Потому что позиции сторон противоположны, а требования российской стороны означают капитуляцию Украины. Это не просто тупик, а стена. И что бы там ни говорили в Москве о переговорном процессе – это все фикция и имитация бурной деятельности.

Единственный аспект, который важен — это гуманитарный. То, что сейчас происходят обмены пленными, тяжелоранеными, людьми, которые получили увечья и так далее — это то, что нужно делать обязательно. Это единственное, что сейчас требует каких-либо серьезных переговорных усилий. Обо всем остальном, думаю, нужно реально забыть.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
Агенція оборонних закупівель оголосила перші тендери на придбання FPV-дронів
УкраинФорм
2025-07-11T16:03:26Z
Податкова нагадала про збільшення з серпня штрафів за касові апарати
AgroPortal
2025-07-11T16:00:37Z
Буде скандал: чим займаються росіяни на Запорізький АЕС
24tv
2025-07-11T15:57:15Z
Україна та ЄС запускають фонд для оборонних стартапів, — Федоров
InternetUA
2025-07-11T15:52:33Z
Ціни на тепличні помідори в Україні продовжують знижуватися - аналітики
Gazeta UA
2025-07-11T15:45:39Z
До €600 мільйонів для бізнесу: ПриватБанк підписав найбільшу на українському ринку угоду з ЄБРР
УкраинФорм
2025-07-11T15:37:18Z
На Харківщині “шахеди” знищили УКПГ «Журавлина», але компанія «ЕСКО-ПІВНІЧ» вирішила її відновити
ZN UA
2025-07-11T15:36:05Z
Чи піднімуть пенсії ще раз у 2025 році: у Мінсоцполітики відповіли неочікувано
GlavRed
2025-07-11T15:33:36Z
Субсидії для пенсіонерів у Кривому Розі: в ПФУ попередили, чому розмір допомоги може зменшитись
Политека
2025-07-11T15:30:40Z
У спортзал йти не треба: учені розказали, чоловіків з якою зовнішністю хочуть жінки
Фокус
2025-07-03T10:12:24Z
МОЗ забороняє госпіталізацію дітей до психіатричних лікарень з 1 липня
24tv
2025-06-29T12:09:08Z
Корейські вчені створили сенсор, що виявляє рак за 20 хвилин
360ua.news
2025-07-11T15:01:56Z
Найтривожніший день тижня: вчені виявили, коли зростає ризик тривалого стресу
TSN
2025-07-11T14:48:49Z
Хто з українських пенсіонерів може отримати безоплатні путівки в санаторій 2025 року
TSN
2025-07-11T14:48:23Z
Як захистити дім від комарів без хімії: простий засіб із кухонних інгредієнтів
TSN
2025-07-11T14:34:37Z
Як перевірити родимки: основні способи діагностики
24tv
2025-07-11T14:28:36Z
Як адаптувати європейські підходи до відповідальної гри: результати круглого столу
Политека
2025-07-11T14:22:39Z
Дозволила мочити манту і ходити в поліклініку без бахіл: куди зникла ексглава МОЗ Уляна Супрун
Telegraf
2025-07-11T14:01:13Z
МЗС: заява Будапешта про нібито смертельне побиття угорця в ТЦК – це маніпуляція
Европейская правда
2025-07-11T16:06:55Z
Літній наступ Росії та руйнівні атаки дронами по містах: що на Заході пишуть про Україну
24tv
2025-07-11T16:03:49Z
The Verge: Генпрокурор штату Міссурі розслідує, чому чатботи не люблять Трампа
InternetUA
2025-07-11T16:01:13Z
Путін опинився на межі: як диктатор припустився фатальної помилки щодо Трампа
24tv
2025-07-11T15:57:55Z
Які країни неможливо завоювати: блогерка здивувала відповіддю
GlavRed
2025-07-11T15:57:26Z
Йому до д*пи, що гинуть українці, – Кондратюк жорстко висловився про Данилка і пісні російською
24tv
2025-07-11T15:54:32Z
Республіканці в Конгресі хочуть глибше розглянути «самодіяльність» Гегсета щодо України - The Hill
УкраинФорм
2025-07-11T15:51:36Z
До Верховної Ради надійшов законопроєкт про вихід з конвенції про заборону протипіхотних мін
УкраинФорм
2025-07-11T15:51:07Z
Комітет Сенату США схвалив оборонний бюджет з $500 млн для України
Европейская правда
2025-07-11T15:49:07Z
Війська Росії хочуть увійти вглиб Дніпропетровської області на 10 кілометрів, – Буданов
24tv
2025-07-11T16:07:53Z
Негода у кількох областях: де і коли будуть грози, шквали та град
24tv
2025-07-11T16:03:42Z
Дніпропетровщину накрила негода: у Павлограді вирувала гроза з градом
24tv
2025-07-11T15:54:03Z
Рух транспорту та пішоходів на вулиці Університетській тимчасово обмежений
Мій Харків
2025-07-11T15:42:28Z
На вулиці Благовіщенській буде тимчасово заборонений рух транспорту
Мій Харків
2025-07-11T15:40:37Z
Низка трамваїв і тролейбусів у суботу змінить маршрути
Мій Харків
2025-07-11T15:37:34Z
Печерський суд відправив екссекретаря Київради Бондаренка під домашній арешт
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T15:36:36Z
У Львові повінь принесла до супермаркету російський дрон
Фокус
2025-07-11T15:27:22Z
У Мелітополі ліквідовано п’ятеро окупантів та російську станцію управління військами
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T15:22:05Z
Україна готує технології боротьби з реактивними дронами – Мінцифри
iPress
2025-07-11T16:01:23Z
Російська армія сьогодні більша, ніж на початку вторгнення в Україну
Лига
2025-07-11T15:57:48Z
Коли святкуємо Медовий, Яблучний та Горіховий Спас у 2025 році: нові дати і традиції
GlavRed
2025-07-11T15:57:09Z
У Римі представили Платформу культурного відновлення України
УкраинФорм
2025-07-11T15:48:14Z
Сотні дронів і десятки ракет: CNN опублікували деталі однієї з найжорстокіших атак на Київ
Хвиля
2025-07-11T15:36:59Z
Майже половина боєприпасів у РФ є північнокорейськими – розвідка
ГЛАВКОМ NET
2025-07-11T15:36:16Z
Сили оборони уразили в Росії авіазавод та підприємство з виготовлення ракет для ППО
Лига
2025-07-11T15:33:19Z
У Литві планують створити мобільні вогневі групи для захисту інфраструктури
УкраинФорм
2025-07-11T15:27:36Z
Легалізація "короткостволів": в Нацполіції назвали дві умови
Telegraf
2025-07-11T15:24:01Z
Літературний фестиваль «Фронтера» презентував програму заходів
УкраинФорм
2025-07-11T16:03:51Z
Це вже не модно: 4 застарілих тренди у підлогових покриттях
24tv
2025-07-11T16:03:05Z
"Фундація" повернулась із новим сезоном і новими героями
Gazeta UA
2025-07-11T15:30:30Z
Що читає, слухає та дивиться солістка відомого рок-гурту Vivienne Mort
24tv
2025-07-11T15:24:41Z
Леся Нікітюк показала свою фігуру через місяць пологів і як минуло її перше тренування у залі
TSN
2025-07-11T15:15:49Z
Сумку Birkin придбали на аукціоні за рекордні 10,1 мільйона доларів
Комсомольская правда
2025-07-11T15:13:28Z
Об'єднає митців із усієї Східної Європи: Ужгород прийме четвертий фестиваль "Кіно сусідів"
24tv
2025-07-11T14:58:05Z
Декстер, Супермен і найкраща екранізація Кінга: що дивитися у ліпні в кіно та вдома
Фокус
2025-07-11T14:31:00Z
«Видавництво Старого Лева» друкуватиме на замовлення читачів книги, тираж яких закінчився
Детектор М
2025-07-11T14:16:41Z
Секрет щедрого врожаю: коли та як обривати листя у томатів
24tv
2025-07-11T15:48:22Z
Не повторюють за пасажирами: пілоти розповіли про правила поведінки на борту
Фокус
2025-07-11T15:36:20Z
Чи варто брати купувати липневі кавуни: не всі знають про важливий момент
24tv
2025-07-11T15:27:49Z
Чим замінити джинси в спеку: модні та зручні варіанти
24tv
2025-07-11T15:27:13Z
Мільйони — перебільшення: який дохід дає лаванда
AgroPortal
2025-07-11T15:01:26Z
Астрологи назвали 2 знаки зодіаку, для яких серпень стане місяцем змін
24tv
2025-07-11T14:30:53Z
У хід йшло все: сучасні діти і не знають, як в СРСР зберігали продукти у спеку
Telegraf
2025-07-11T14:28:57Z
Як запобігти накопиченню пилу в домі: дієві поради для чистоти й здоров’я
24tv
2025-07-11T14:28:14Z
Як прибрати черв'яків з черешні: перевірений метод
GlavRed
2025-07-11T14:25:22Z
Обстріл Києва: що сьогодні відбувається на місці російської атаки
TSN
2025-07-11T16:03:36Z
У Києві зіткнулися маршрутка і вантажівка, дев’ятеро постраждалих
УкраинФорм
2025-07-11T16:03:16Z
На Київщині поліція жорстко затримала ветерана з протезом: що сталося
TSN
2025-07-11T16:03:14Z
Ворог атакував Дніпропетровщину дронами та артилерією, поранені двоє людей
УкраинФорм
2025-07-11T15:57:14Z
"Шахед" розлетівся на шматки: кадри знищення безпілотника дроном-перехоплювачем
GlavRed
2025-07-11T15:39:30Z
Правоохоронці викрили схему фальшивих довідок для ухилянтів
1News
2025-07-11T15:18:01Z
У Харкові викрили масштабний схрон зброї: російські спецслужби намагалися приховати цей арсенал для своїх диверсійних груп
Мій Харків
2025-07-11T15:12:39Z
В РФ загорівся завод з виробництва деталей РСЗВ
1News
2025-07-11T15:12:29Z
На Херсонщині упродовж дня загинули двоє цивільних, ще четверо - поранені
УкраинФорм
2025-07-11T15:10:03Z
Hyundai показала заряджений IONIQ 6 N: 641 к.с., 3,2 секунди до сотні й імітація звуку ДВЗ
ITC
2025-07-11T16:04:12Z
Maserati може несподівано повернути восьмициліндрові двигуни
Топ Жир
2025-07-11T16:03:34Z
Покупці готові переплачувати за модель Volvo, яку бренд припинив поставляти в США
Топ Жир
2025-07-11T15:33:56Z
24 світові рекорди: електрогіперкар Rimac Nevera R за €2,3 млн демонструє потенціал EV
ITC
2025-07-11T15:04:30Z
Оновлення Suzuki Jimny в дорозі, але зміни будуть малопомітними
Топ Жир
2025-07-11T14:48:48Z
Електромобіль Lucid Air Grand Touring встановив світовий рекорд: 1200 км без підзарядки
Топ Жир
2025-07-11T14:04:54Z
Гібрид замість “електрички”: новий кросовер Lamborghini Urus кардинально змінить концепцію
AutoGeek
2025-07-11T14:04:27Z
IVECO Bus презентує компактні автобуси на біометані та електротязі
AutoCentre
2025-07-11T13:25:06Z
Заряджений електромобіль Hyundai Ioniq 6 N показали офіційно
AutoGeek
2025-07-11T13:22:49Z
Цвіркуни в тарілці, як комахи можуть нагодувати людство?
360ua.news
2025-07-11T16:03:49Z
Анекдоти та меми тижня: Grok проти росіян, сакральний портрет Стефанішиної та чергова атака дронів
Комсомольская правда
2025-07-11T16:01:45Z
Міжзоряна комета, яку виявили на початку липня, може бути старшою за Сонячну систему
УкраинФорм
2025-07-11T16:00:55Z
В океані виявили незвичного хижака на глибині 8000 метрів: який вигляд має
TSN
2025-07-11T15:48:22Z
Між інкубатором та акселератором: коли стартапу час рухатись далі — колонка
AIN
2025-07-11T15:30:12Z
Дослідники виявили шкідливий код у застосунку для Ethereum-розробників
InternetUA
2025-07-11T15:28:46Z
Свіжість буде триматися тижнями: як зробити освіжувач для унітазу своїми руками
GlavRed
2025-07-11T15:27:34Z
На Apple Watch в Україні запрацює eSIM
Корреспондент
2025-07-11T15:13:00Z
ШІ на чотирьох лапах: вчені створили робота, який адаптує ходу до незнайомої місцевості
ZN UA
2025-07-11T15:01:25Z
Барселона готова "піти ва-банк" заради підписання Рашфорда — Плеттенберг
Football.ua
2025-07-11T16:01:25Z
"Динамо" зіграло внічию з англійцями на зборі в Австрії
ZN UA
2025-07-11T15:49:52Z
ЮКСА уклала угоду з військовим, який захищав Маріуполь
24tv
2025-07-11T15:42:23Z
Українські баскетболістки поступилися Болгарії на Євро-2025
УкраинФорм
2025-07-11T15:30:33Z
Дьокереш відмовився повертатися до табору Спортінга та наполягає на переході в Арсенал
Football.ua
2025-07-11T15:19:45Z
Левандовський радикально змінив зачіску перед стартом сезону: відео з магічним перевтіленням
24tv
2025-07-11T15:13:49Z
Динамо та Вест Бромвіч розійшлися миром в рамках спарингу
1News
2025-07-11T15:12:55Z
У боротьбі за Кубок Європи ФІБА візьме участь український Дніпро
1News
2025-07-11T15:12:16Z
Пердута приєднався до Зорі
Football.ua
2025-07-11T15:10:24Z