Ольга Худецька: Є факти, що збори Гусакова — це скам, але людям треба треш-історії, щоб перестати його захищати

Протягом тижня у соцмережах щодня з’являється все нова інформація щодо можливих фінансових махінацій львівського активіста зі спінальною мʼязовою атрофією Назарія Гусакова. Станом на 23 червня опубліковані повідомлення про мільйонні перекази без відповідних документів, переводи у криптовалюту, бейтинг, витрачання грошей зі зборів на ставки й онлайн-казино, а також про можливе виманювання грошей у поранених військових, у волонтерів і навіть у хворої на рак дівчини в період рецидиву.

22 червня Нацполіція розпочала два кримінальні провадження  щодо збору коштів для Назарія Гусакова.

«Детектор медіа» поспілкувався з журналісткою Ольгою Худецькою,  яка розслідує діяльність Назарія Гусакова.

— Обговорення зборів і можливих фінансових махінацій Назарія Гусакова з’явилися в іксі орієнтовно 17 червня, але, за інформацією міністра внутрішніх справ УкраїниІгоря Клименка, Назарій виїхав з України ще 13 червня. Можливо, у нього вже був привід?

— Я не думаю, що його виїзд пов’язаний із цим. Скоріше, це просто збіг. Якщо він дійсно виїхав 13 числа, на той момент ще не було нічого й ніде.

Обмальовувати ситуацію, не називаючи імен, почали в іксі декілька користувачок, «Крістіна idynaxyj777» та «Пані Єблозавр». Крістіна бачила зняття на понад 40 мільйонів гривень із банки на одну людину без жодного звіту. Але вона боялася цю тему порушувати, бо це медійна людина. Я спитала, хто це, вона мені відповіла в приват.

Про те, хто це, дізналася і користувачка «Типова домогосподарка» — і вона вже спитала пана Назарія, де звіти. Після цього він розбив ті банки, які заскринила Крістіна. Оце був дзвіночок. І ми почали розбиратися. Це було за два дні до моменту, коли я опублікувала перший файл із розбіжностями. Два дні ми в цьому копалися непублічно.

— Ви знайомі з цими користувачками особисто?

— Одна з них — людина, на яку я не була навіть підписана і вона на мене теж. Ми навіть в іксі не бачились особливо. Просто стрічка винесла мені цей допис. Вона написала, хто це, мені й ще кільком дівчатам.

Як вона нас обирала? Може, інтуїтивно. Я знаю, що одна з них уже розслідувала раніше з однією дівчинкою інший скам, але набагато менший за грошима, тож вони вже мали цей досвід.

— Як у вас з’явилося листування Назарія з менеджером «Монобанку» Антоном Гончаруком?

— Листування надала людина, через яку Гусаков міняв гривні на крипту. Він міг це робити меншими сумами, але чомусь він вирішив виводити мільйонами. Не знаю, може, це вже було нахабство чи пофігізм. Мільйон — це великий переказ, навіть на ФОП. Потрібні документи. Є первинний фінансовий моніторинг у кожному банку, який такі перекази зазвичай блокує і питає документи. Але ці перекази він робив спокійно. Були формальні питання від фінансового моніторингу, але гроші не блокували, дозволяли ними користуватися надалі. Якщо «Монобанк» хоче сказати, що це звичайна історія для мільйонного переказу без документів, — це дивно. 

Дописи Ольги Худецької щодо зв’язку Назарія Гусакова з менеджером «Монобанку» Антоном Гончаруком

— Вам вдалося поспілкуватися з СЕО «Монобанку» Олегом Гороховським? Чи маєте лише офіційну відповідь установи на ваш запит?

— Єдина жива комунікація була лише зі службою підтримки «Монобанку», тобто це хлопці й дівчата на гарячій лінії. Вони допомагали мені виходити на пресслужбу тощо. Але зрозуміло, що вони нічого не могли коментувати, просто допомагали. Дякую їм.

Гороховський коментарів не надавав, крім одного допису, в якому він каже, що «Монобанк» не надавав жодного сприяння і все відбувалося на загальних підставах. Окей, значить, треба, щоб поліція з цим розбиралася.

Менеджеру «Монобанку» Антону Гончаруку я писала. Спочатку під виглядом людини, яка хоче прийняти велику суму від Назарія. А потім написала вже як є, що я Ольга Худецька, і запропонувала поговорити. Я знаю, що цей контакт живий, але моє повідомлення він не відкриває. Потім від мене знайомі з ним люди передавали, що з ним хочуть поспілкуватися, але він на це теж не відреагував.

— Як ви дізналися, що Назарій міг вимагати гроші, зокрема у військовослужбовця, який проходив реабілітацію?

— Я зробила допис із запитанням, до кого Назарій звертався за допомогою і просив гроші. Після цього мені написав військовослужбовець.

Я зробила цей допис, бо ми знаємо про 49 млн гривень із банок і 5 млн із крипти, але ми можемо не знати про інші перекази — SWIFT, PayPal, Buy Me a Coffee тощо. Цього ми не бачимо, але вже на той момент було відомо, що він підтримується особисто донатами якихось покеристів, тобто є люди, у яких він збирав гроші не тільки на банку.

Мені написали й відкрито в коментах кілька людей, і в приват мені поскидали листування. На момент публікації таких людей було десять, зараз їх 14. Один із них —  рівня високопосадовця, але я не буду озвучувати його ім’я.

Дописи про листування Гусакова та військового Сергія Сушицького

— Ви зібрали коментарі й дані цих людей. Ці випадки вже вивчають правоохоронці?

— Ні. Допис про це був ще у суботу, але вони досі не зв’язалися зі мною. Це не перший матеріал, який має наслідком відкриття кримінального провадження. І зазвичай навіть у набагато менш резонансних справах у поліції нема жодних проблем із тим, щоб зв’язатися зі мною. Коли їм треба, з цим проблем немає. Я поки що роблю знижку на те, що були вихідні. Почекаємо.

— Сам Назарій вас ігнорує?

— Я маю його коментарі, які він давав іншим медіа. На той момент, коли мені була потрібна інформація, вони були вичерпні. Наскільки я бачу, він дає коментар тільки львівським журналістам, яких знає. Він коментував «Суспільному Львів» і Lviv Media. Очевидно, що він тільки на знайомих реагує.

— До цього викриття ви скидали йому донати?

— Не скидала, але я знала, що «Бігусам», на жаль, досить давно скидали в коменти інформацію про те, що ліки йому надає Львівська міська рада. Я припускаю, що вони могли цього не бачити.

— Мер Львова Андрій Садовий написав, що цей випадок може вдарити по культурі донатів в Україні. Як ви думаєте, як може це відобразитися на подальших зборах?

— Я думаю, що це вдарить по культурі донатів на неперевірені збори.

— А які збори вважати перевіреними, а які ні? Я думаю, коли Назарію давали медійну підтримку, його теж вважали перевіреним. Можливо, це змотивує людей, які роблять ці збори, більше звітувати?

— Краще робити менше, але краще. Тобто постити збір не кожен день, а один збір на тиждень. Якщо ти постиш збори щодня, ти не можеш їх перевірити, бо перевірка одного збору може займати дуже багато часу. Взяти документи, попросити фото, звіти, подивитися, чи вони відповідають заявленим покупкам, подивитися, чи ціни цих покупок відповідають тому, що показує Google, тощо. Це займає час. Ти не можеш це робити кожен день у такому обсязі.

Мені здається, що після викриття Влада Сорда, «Адмірал Няв», Назарія, можливо, це розплющить нам очі на те, скільки шахраїв користуються тематикою зборів. І, можливо, те, що люди перестануть донатити всім підряд без перевірки, не так і погано.

— Ви викладаєте своє розслідування по частинах. Спочатку був гугл-документ із розбіжностями у цінах і кількості ліків, потім у дописів з’явилася назва «Стало гірше». Ви цитуєте Назарія, який казав, що під час скандалу погіршився його стан?

— Коли він дав коментарі Суспільномуі Lviv Media про 5 мільйонів на крипті, я подумала: «Боже, ми ж знаємо тільки про 2 мільйони». Ще він наговорив про своє дозування, я почала рахувати й виявилося, що нічого не прояснилося, а стало тільки гірше. Тому наступні треди називалися вже так.

— Але ж він у коментарі сказав, що його самопочуття погіршилося. В аудиторії знову виникає етичне питання, чи може резонанс спричинити погіршення здоров’я людини.

— Він людина з інвалідністю. Людина! А люди бувають різні. Я глибоко вражена, що людям потрібна була історія про померлу від раку дівчину, в якої він тягнув гроші, щоби перестати його захищати. Тому що насправді всієї інформації про те, що збір є скамом, математично було достатньо ще в другій частині.

Але люди продовжували його захищати й подавати інформацію в стилі «не все так однозначно». Коли ми говоримо, що збори мають бути перевіреними, то у другій частині й була перевірка збору. Людям потрібно була треш-історія про Сергія (військовослужбовець, який перебував на реабілітації, але Назарій просив у нього за місяць 335,5 тисячі грн) і про Валерію (дівчина, яка померла від раку).

Скрин допису про Валерію — дівчину, хвору на рак, у якої Назарій просив гроші

Я глибоко вражена реацією деяких комунікаційників і медійників. У стилі: він смертельно хворий, байдуже, на що він ті гроші витрачає, я його пробачаю.

Якщо хтось вважає можливим його пробачити за свої донати, це не означає, що це можуть зробити інші люди та що цю історію не потрібно розслідувати. Люди віддавали гроші, наприклад, які виплачувала держава. Ці гроші могли піти на підтримку наших воїнів.

Ще один момент — гуманітарні донати в суспільстві не безмежні. В нашій країні ще багато людей із цією хворобою, які збирають тільки на ліки, а не на мільйонні масажі й усе інше. Якщо ми будемо говорити, що Назарію ми пробачаємо все, бо він смертельно хворий, хай колобродить, то я не думаю, що з цим погодяться люди, яким не вистачить грошей на препарат «Еврісді».

Ще я хотіла сказати про медійне висвітлення. Перші дві частини були побудовані винятково на відкритих даних. Кожен міг зайти й подивитися, що пише Назарій і як озвучені ним ціни й кількості банок не збігаються. Багато медіа обрали формат «вона каже», «він каже». Кожне медіа могло зайти в його публікації та пересвідчитись, що це не «вона каже», а це опублікований факт.

Таким чином перекладали відповідальність на мене й замість того, щоб зробити новину: «Назарій вказав різні ціни — й ось скриншот про це», ми маємо заголовки: «Журналістка звинувачує в нецільових витратах».

Це дуже розмиває інформацію, робить її менш достовірною та перекладає відповідальність із медіа, які мали досліджувати й перевіряти те, що «вона каже», на мене. Я лише викладала факти, досліджувала. Я ніде не пишу, що я звинувачую його в нецільових витратах. Це призводить до протистояння мене і Назарія. Це неправда.

Журналісти, які витрачають свій час на те, щоб отримати від мене коментарі, могли б витратити його на розслідування тих частин, які я не змогла. В мене не вистачає ресурсу розслідувати його крипту, його бейтинг, його зв’язки з Росією, з онлайн-казино. Вже сьогодні з’явилася інформація, що він працював людиною, яка за гроші від онлайн-казино залучає в гру інших людей, використовуючи їхні вразливості та психологічні прийоми. Краще би медіа зайнялися дослідженням недосліджених тем або підтвердженням достовірності моїх скринів, тобто перевірили б їх і писали, що так, Назарій дійсно писав розбіжні речі.

«Детектор медіа» готовий надати слово всім згаданим у матеріалі людям, зокрема представникам «Монобанку» й самому Назарію.