Путин попытается напасть на НАТО — интервью с министром обороны Норвегии. О тактике РФ, роли США и ПВО для Украины

Норвегия — одна из немногих стран, у которой заложены программы поддержки Украинына годы вперед. Кроме того, Осло – среди ключевых партнеров Киева в защите неба и моря. С начала 2025 года оборонное ведомство северной страны возглавляет Торе О. Сандвик, и буквально на днях он впервые посетил Украину, откуда отправился в Гаагу на саммит НАТО.

На полях мероприятия с министром Сандвиком пообщалась международный обозреватель "Телеграфа" Ольга Кириллова.

"Украина борется за безопасность Европы"

— Министр, вы только что вернулись из Украины — еженедельно мы видим усиление воздушных атак на украинские города. Но у Норвегии есть планы укрепить украинскую противовоздушную оборону. Могли бы вы поподробнее рассказать об этом?

— Сейчас мы налаживаем промышленное сотрудничество между норвежскими компаниями и Украиной, чтобы производить больше дешевых ракет для уничтожения дешевых дронов. Чтобы вы могли сосредоточиться на использовании более дорогих ракет для более сложных российских атак. Также в рамках программы Нансена мы выделили ресурсы для поддержки Украины в закупке дополнительных средств ПВО из разных источников.

Для справки: программа Нансена — норвежская гражданская и военная программа поддержки Украины на сумму 135 млрд норвежских крон на период 2023–2030 годов (приблизительно 13,4 млрд долларов). Распределение между видами поддержки определяется ежегодно в соответствии с потребностями украинской стороны.

Сейчас мы вместе с Украиной пытаемся определить, где именно их закупать, а также поддерживаем производственные мощности внутри страны для наращивания производства ракет для систем противовоздушной обороны.

— Итак, непосредственное производство в Украине — это сейчас подход Норвегии?

— Это одна часть, но в то же время нам нужно поддерживать и финансировать закупку средств противовоздушной обороны.

Мы говорим о разных уровнях ПВО и также стараемся интегрировать больше средств в NASAMS (норвежские зенитные ракетные комплексы средней дальности, находящиеся на вооружении Украины. — Ред.) — например, перехватчики — чтобы не приходилось использовать слишком много отдельных систем управления и командования для противовоздушной обороны.

Мы также считаем, что можем многому научиться у Украины — инвестиции важны не только сейчас, но и в долгосрочной перспективе, Украина может стать одним из фасилитаторов и потенциалом противовоздушной обороны для Альянса в будущем.

— Норвегия играет ведущую роль и в морской коалиции. Какие планы помощи Украине в защите на море?

— Среди прочего речь идет о наличии беспилотных систем для уничтожения дронов и ракет, двигающихся со стороны моря, поскольку на их обнаружение очень мало времени.

Также помощь Украине в создании морских возможностей по стандартам НАТО. В краткосрочной перспективе, кроме ПВО, речь идет и об обеспечении свободной навигации в Черном море.

— Почему для Норвегии важно продолжать именно комплексную поддержку Украины, учитывая все обстоятельства, которые мы сейчас наблюдаем?

— Основная причина — солидарность с украинским народом, который борется за свою свободу и суверенитет. Но также потому, что линия нашей собственной безопасности сейчас проходит в Украине.

Украина борется за безопасность Европы. Важно, чтобы Путин не добился успеха в Украине, потому что это представляет угрозу и для нас.

В парламенте Норвегии решения о поддержке Украины принимаются единогласно. Объем помощи вырос до семи миллиардов долларов США в виде военной поддержки, а с учетом гражданской поддержки – это 8,5 миллиарда долларов США в этом году. Это самое важное.

Мы также рассматриваем Украину как партнера в перспективе — с производственными мощностями в оборонной промышленности, которые сейчас действительно впечатляют, учитывая, что они развиваются во время войны.

Мы многому учимся у украинцев, но в то же время должны поддержать вас в эти критические времена.

"НАТО значительно сильнее Путина"

— Если говорить о саммите в Гааге и новом обязательстве НАТО тратить 5% на оборону — как вы считаете, этого достаточно или это слишком много? Поздно или вовремя?

Для справки: союзники достигли согласия относительно повышения оборонных расходов до 5% ВВП в течение 10 лет. Обязательства будут разделены на две части: 3,5% страны должны направлять на прямые оборонные расходы, а 1,5% — на инвестиции в связанные проекты.

— Вовремя. Мы долгое время в Европе пользовались дивидендами мира. И, если быть честным, США нас подстраховывали. Сейчас Штаты должны обеспечить свои гарантии безопасности также и в Тихоокеанском регионе – для Тайваня, Японии, Южной Кореи, Австралии и Новой Зеландии. Они ведь предоставляют гарантии безопасности не только Европе, но и этим странам.

Значит, Европа должна "вступиться". Так что — это вовремя. Норвегия сейчас вкладывает 3,3% ВВП в прямые военные расходы. У нас есть долгосрочный оборонный план, который доведет нас до 3,5%.

Для Европы также важно сдерживать Россию от дальнейшей агрессии. Мы не считаем, что российская агрессия остановится на Украине. Мы думаем, что Россия захочет испытать НАТО после Украины.

Так что мы стремимся сдержать РФ сейчас и остановить ее в Украине. В то же время мы должны наращивать военные и гражданские возможности в Европе, чтобы противостоять Путину.

— Вы считаете, что Путин действительно способен напасть на страны НАТО? Я имею в виду — Россия сейчас выглядит не скажу что слабой, но ослабленной войной в Украине.

– Он попробует.

НАТО значительно, значительно, значительно сильнее Путина. У него есть ядерные возможности, но у него нет многодоменности, которую имеет НАТО, и нет мощностей пятого поколения, которые имеет Североатлантический альянс. Вы ведь видели недавно в Иране, на что способны технологии пятого поколения.

[Россияне] не увидят, как приближаются F-35 или бомбардировщики. Они для них невидимы. Поэтому в воздухе, так и в многодоменном измерении мы гораздо сильнее.

Но [Путин] попробует, и сделает это "тактикой салями". Он будет нас тестировать – через гибридные методы, через атаки в киберпространстве, как это уже происходит сейчас. Он будет угрожать подводной инфраструктуре.

Это будет вызов, потому что все это — ниже порога войны. И это делается для того, чтобы нас разъединить, сделать слабее разными способами. Думаю, мы должны очень внимательно следить за энергетическим сектором, потому что Путин — эксперт по энергетике. Он знает все об энергетических рынках, особенно о нефти и газе.

А мы зависим от этого гораздо больше, чем осознаем. Он попытается манипулировать энергетическими системами. Я думаю, это последний рубеж перед прямой войной или попыткой испытать нас, атаковав и подвергнув сомнению Статью 5 НАТО (о коллективной обороне. — Ред.). Единственный способ это предотвратить – это сдерживание.

Именно поэтому так важно достичь 5% — и для того, чтобы укрепить устойчивость наших гражданских обществ, и чтобы продемонстрировать военную способность и показать: если он попытается бросить нам военный вызов, мы ответим всеми средствами.