Путін спробує напасти на НАТО, — інтерв’ю з міністром оборони Норвегії. Про тактику РФ, роль США та ППО для України

Норвегія — одна з небагатьох країн, яка має закладені програми підтримки України на роки вперед. Крім того, Осло — серед ключових партнерів Києва у захисті неба та моря. З початку 2025 року оборонне відомство північної країни очолює Торе О. Сандвік, і буквально днями він вперше відвідав Україну, звідки напряму вирушив до Гааги на саміт НАТО.

На полях заходу з міністром Сандвіком поспілкувалася міжнародна оглядачка "Телеграфу" Ольга Кирилова.

"Україна бореться за безпеку Європи"

— Міністре, ви щойно повернулися з України — щотижня ми бачимо посилення повітряних атак на українські міста. Але Норвегія має плани зміцнити українську протиповітряну оборону. Чи могли б ви детальніше розповісти про це?

— Зараз ми налагоджуємо промислову співпрацю між норвезькими компаніями та Україною, аби виробляти більше дешевих ракет для знищення дешевих дронів. Аби ви мали змогу зосередитися на використанні дорожчих ракет для складніших російських атак. Також у межах програми Нансена ми виділили ресурси для підтримки України у закупівлі додаткових засобів ППО з різних джерел.

Для довідки: програма Нансена — це норвезька цивільна та військова програма підтримки України на суму 135 млрд норвезьких крон на період 2023–2030 років (приблизно 13,4 млрд доларів). Розподіл між видами підтримки визначається щорічно відповідно до потреб української сторони.

Зараз ми разом з Україною намагаємося визначити, де саме їх закуповувати, а також підтримуємо виробничі потужності всередині країни для нарощування виробництва ракет для систем протиповітряної оборони.

— Отже, безпосереднє виробництво в Україні — це наразі підхід Норвегії?

— Це одна частина, але водночас нам потрібно підтримувати і фінансувати закупівлю засобів протиповітряної оборони.

Ми говоримо про різні рівні ППО й також намагаємося інтегрувати більше засобів у NASAMS (норвезькі зенітні ракетні комплекси середньої дальності, які є на озброєнні України. — Ред.) — наприклад, перехоплювачі — щоб не доводилося використовувати надто багато окремих систем управління та командування для протиповітряної оборони.

Ми також вважаємо, що можемо багато чому навчитися від України — інвестиції важливі не лише зараз, а й у довгостроковій перспективі. Україна може стати одним з фасилітаторів і потенціалом протиповітряної оборони для Альянсу в майбутньому.

— Норвегія відіграє провідну роль і у морській коаліції. Які плани щодо допомоги Україні в захисті на морі?

— Серед іншого йдеться про наявність безпілотних систем для знищення дронів і ракет, що рухаються з напрямку моря, оскільки на їх виявлення є дуже мало часу.

Також — допомога Україні у створенні морських спроможностей за стандартами НАТО. У короткостроковій перспективі, крім ППО, йдеться й про забезпечення вільної навігації в Чорному морі.

— Чому для Норвегії важливо продовжувати саме комплексну підтримку України, враховуючи всі обставини, які ми зараз спостерігаємо?

— Основна причина — це солідарність з українським народом, який бореться за свою свободу й суверенітет. Але також і тому, що лінія нашої власної безпеки зараз проходить в Україні.

Україна бореться за безпеку Європи. Важливо, щоб Путін не досяг успіху в Україні, тому що це становить загрозу і для нас.

У парламенті Норвегії рішення про підтримку України ухвалюються одностайно. Обсяг допомоги зріс до семи мільярдів доларів США у вигляді військової підтримки, а з урахуванням цивільної підтримки — це 8,5 мільярдів доларів США цього року. Це найважливіше.

Ми також розглядаємо Україну як партнера в перспективі — з виробничими потужностями в оборонній промисловості, які зараз справді вражають, з огляду на те, що вони розбудовуються під час війни.

Ми багато чого вчимося в українців, але водночас повинні підтримати вас у ці критичні часи.

"НАТО значно сильніше за Путіна"

— Якщо говорити про саміт у Гаазі і нове зобов’язання НАТО витрачати 5% на оборону — як ви вважаєте, цього достатньо, чи це забагато? Запізно чи вчасно?

Для довідки: союзники досягли згоди щодо підвищення оборонних витрат до 5% ВВП протягом 10 років. Зобовʼязання поділять на дві частини: 3,5% країни мають спрямовувати на прямі оборонні видатки, а 1,5% — на інвестиції в повʼязані проєкти.

— Вчасно. Ми довгий час у Європі користувалися дивідендами миру. І, якщо бути чесним, США нас підстраховували. Зараз Штати мають забезпечити свої гарантії безпеки також і в Тихоокеанському регіоні — для Тайваню, Японії, Південної Кореї, Австралії та Нової Зеландії. Адже вони надають гарантії безпеки не лише Європі, а й цим країнам.

Отже, Європа повинна "вступитися". Тож так — це вчасно. Норвегія зараз вкладає 3,3% ВВП у прямі військові видатки. У нас є довгостроковий оборонний план, який доведе нас до 3,5%.

Для Європи також важливо стримувати Росію від подальшої агресії. Ми не вважаємо, що російська агресія зупиниться в Україні. Ми думаємо, що Росія захоче випробувати НАТО після України.

Тож ми прагнемо стримати РФ зараз й зупинити її в Україні. Водночас ми маємо нарощувати військові та цивільні спроможності в Європі, щоб протистояти Путіну.

— Ви вважаєте, що Путін справді здатен напасти на країни НАТО? Я маю на увазі — Росія зараз виглядає, не скажу що слабкою, але ослабленою війною в Україні.

— Він спробує.

НАТО значно, значно, значно сильніше за Путіна. Він має ядерні спроможності, але в нього немає багатодоменності, яку має НАТО, і немає потужностей п’ятого покоління, які має Альянс. Ви ж бачили нещодавно в Ірані, на що здатні технології п’ятого покоління.

[Росіяни] не побачать, як наближаються F-35 чи бомбардувальники. Вони для них невидимі. Тож як у повітрі, так і в багатодоменному вимірі ми значно сильніші.

Але [Путін] спробує, і зробить це "тактикою салямі". Він буде нас тестувати — через гібридні методи, через атаки в кіберпросторі, як це вже відбувається зараз. Він буде загрожувати підводній інфраструктурі.

Це буде виклик, бо все це — нижче порогу війни. І це робиться для того, щоб нас роз’єднати, зробити слабшими у різний спосіб. Думаю, ми маємо дуже уважно стежити за енергетичним сектором, тому що Путін — експерт з енергетики. Він знає все про енергетичні ринки, особливо про нафту й газ.

А ми залежимо від цього значно більше, ніж усвідомлюємо. Тож він спробує маніпулювати енергетичними системами. Я думаю, це останній рубіж перед прямою війною або спробою випробувати нас, атакувавши й поставивши під сумнів Статтю 5 НАТО (про колективну оборону. — Ред.). Єдиний спосіб цьому запобігти — це стримування.

Саме тому так важливо досягти 5% — і для того, щоб зміцнити стійкість наших громадянських суспільств, і щоб продемонструвати військову спроможність, і щоб показати: якщо він спробує кинути нам військовий виклик, ми відповімо всіма засобами.