«США пророссийские, полагаться нельзя» – интервью с британским полковником Гленом Грантом

Полковник армии Великобритании в отставке и военный эксперт Глен Грант откровенно рассказал в интервью «Апостроф TV», что нужно сделать Украине для победы в войне и почему Верховная Рада должна быть системой сдерживания и противовесов против Зеленского.

- Какова реальная стратегия Соединенных Штатов в ирано-израильском конфликте

– Я не думаю, что в Соединенных Штатах вообще какая-то стратегия. Трамп просто говорит через две недели, через две недели. Он действительно не знает, что делать.

Я думаю, что другие страны хотят поддерживать Израиль. Они знают, что Иран поддерживает терроризм и обладает способностью закрыть Ормузский пролив, который будет абсолютно разрушительным для торговли, особенно торговли нефтью.

Трамп просто сам себе придумает, что делать. И его спикер сказал: "Он сделает свое решение в последний момент". Выдумает по ходу. Это опасно для других стран, потому что они действительно не знают, что делать. Они просто сидят и ждут, что может произойти. И между прочим, в этом смысле нужно вспомнить, что это был Трамп, державший Нетаньяху за руки в течение нескольких месяцев, чтобы не дать случиться этому удару.

- Мы помним, что Израиль был готов нанести удар по израильским ядерным объектам еще несколько месяцев назад, три месяца назад. Но сейчас удары прошли, конфликт начался. А Соединенные Штаты все еще ничего не делают. Что произошло? Сорвался ли Израиль с поводка Соединенных Штатов? Было ли это решение с другими союзниками двигаться без разрешения ?

Да. На Америку было бы глупо полагаться. Нет смысла. Они просто скачут вверх вниз, как игрушка детская. И Израиль сам принял решение и Иран был ему угрозой. Они, возможно, даже не сказали Америке, что они будут делать. Боясь, что это будет слито России, а потом от России Иранцам. И Иранцы будут готовы. Я уверен, что так и было.

Они только на себя полагаются в происходящем. И они получают поддержку из Великобритании, от Франции. Это хорошо для них. Но они на них не полагаются полностью.

- Если мы говорим об Израиле, который не полагается на США , то что делать в Украине? Нужно ли изменить стратегию, если мы не можем больше полагаться на США?

– Соединенные Штаты пророссийские, здесь нет вопросов. Они поддерживают Россию, они работают в пользу России. Это видно из команды, которую подобрал Трамп. У половины из них есть какие-то связи с Россией. Они симпатизируют России. Нельзя на них полагаться.

Это важно для Украины, потому что это говорит, что Украина должна использовать свои собственные ресурсы должным образом. То, что она сейчас не делает.

Украина продвигается вперед по некоторым направлениям, но все равно очень много денег тратится на коррупцию, на дороги, на парки, которые можно и не приводить в порядок, потому что деньги нужны на передовой, деньги нужны для дронов. Если здесь есть урок, то Зеленскому нужно действительно начать думать о том, что вся страна должна быть готова к войне. Ибо никто за него этого не сделает.

- А давайте перейдем к другому приближающемуся большому саммиту. В Гааге встреча лидеров НАТО. В известной степени эта встреча сейчас под угрозой, потому что неготовность американцев признать свою роль, начать действовать. Какие ваши ожидания?

- Украину не упомянут в финальном коммунике, Россия будет дальновидным вызовом, не угрозой. Что этот саммит принесет? Будет ли в нем какой-нибудь смысл? Я не думаю, что он что-нибудь принесет, честно говоря. Он очень сильно снизил свой статус.

Генсек НАТО очень слаб. И я не вижу у него морального мужества, силы, чтобы привлечь американцев к чему-то большему, чем к тому, что они уже сказали. Смогут ли другие страны что-то рациональное провести на этой встрече? Я совсем не уверен, что мы там увидим больше, чем просто слова с итогами этой встречи.

– В этом смысле, у меня есть два вопроса вопроса. Первое касается Украины . Следует ли Зеленскому ехать на этот саммит НАТО? И второй вопрос . Или Британия, а может быть, кто-то другой займет место Соединенных Штатов как лидера альянса ?

- Хороший вопрос. Особенно об Украине. Трамп не хочет увидеть там Зеленского. И вот из-за этого Зеленский может и не уехать. Но это работа опытного дипломата. Это выбор того, кого они отправят туда.

Здесь больше шансов для Украины провалить эту встречу, если туда отправить не того человека. Для этого очень важно знать, кого туда отправят и с какой целью. Потому что очень много форумов, где об Украине говорят, где Украина делает свое дело. Это сложный вопрос.

А что касается вопроса о Британии. Британия слаба сейчас. Лейбористское правительство много говорит, но военные делают свое дело. Я не критикую военных, они делают то, что могут, они пытаются поддерживать Украину так, как могут, даже больше, чем они могут.

Но правительство даже не говорит об увеличении финансирования.

У лейбористов выдающиеся планы, что делать, но дополнительных денег на это нет. Я думаю, что Великобритания потеряла свою позицию в течение нескольких прошлых недель. Мне самому интересно увидеть, какая страна что-нибудь выдвинет, проявит силу на этой встрече НАТО.

– Я не очень твердый сторонник любой партии в британской системе. Но что вы скажете о последнем стратегическом обзоре? Было сказано, что новый ориентир увеличения ядерного потенциала, лазерное оружие. О чем все это идет, если денег на это не выделяют?

– Это разговоры. Это пиар. Это идеи на следующие три-четыре года. А сейчас есть срочность. Это то, что нужно сейчас. Деньги нужны сейчас, а их нет. Они теряют деньги. Ежегодно уменьшаются бюджеты. И это так не может продолжаться. Должна быть точка остановки.

Вы сейчас не можете даже защищать самого себя, если вы не воспринимаете Россию всерьез. Я не знаю, что заставит их воспринимать Россию всерьез.

- Давайте поговорим о группировке стран за пределами НАТО, как готовы противодействовать российской агрессии. Потому что у нас есть так называемая коалиция желающих или коалиция решительных. Там Великобритания, Франция, Германия и другие наши союзники Северная Центральная Европа, они играют свою роль. Они пытаются обойти, избежать бюрократии, находящейся в НАТО, в Европейском Союзе. С вашей перспективы, стоит ли продвигаться дальше с этой коалицией решительных, или она не сможет предоставить достаточно гарантии безопасности, а только денег, больше ресурсов ?

– Я думаю, что нет никаких ни у кого гарантий безопасности, особенно если речь о России идет. Это нужно осознать. США не будут поддерживать Украину, говорит Трамп. Нет настоящих гарантий безопасности для любого другого. То, что они делают, они поддерживают Украину, но это не гарантии безопасности. Россия подрывает политику Европы. Так мощно, как она может, годами, она это делала годами. И мы видим, как Венгрия стала проблемой, Словакия стала проблемой.

Когда начинаешь спрашивать: "А кто будет следующий?" Возможно, Великобритания станет следующей проблемой. Возможно, под поверхностью там больше проблем, у кого-то из этих стран больше, чем мы понимаем, чем осознаем. Но Украина должна начать искать инновационные способы объединения этих сторон.

Те, кто хочет помочь модернизироваться так, чтобы иметь возможность воевать с Россией. Это та карта, мощная карта, которую Зеленский получил и которую он может разыграть, и которую он разыгрывает.

Мои коллеги из центрально-европейских стран говорили, что их военные системы заинтересованы не просто в украинских солдатах, они заинтересованы в батальоне, возможно роте украинских солдат, чтобы научить все их пехотное ядро, потому что они считают, что их опытность, профессиональность достаточно для такой тренировки таких масштабов.

– Но давайте продолжим с коалицией желающих о вопросах гарантии. С точки зрения украинской дипломатии, украинского населения в целом , НАТО - это все , что касается статьи 5. Есть ли что-то за пределами НАТО, что может обеспечить такой же уровень безопасности, в частности ядерной безопасности?

- Теперь нет. НАТО – наиболее успешный оборонный альянс в истории. Украина должна сохранять свой интерес к вступлению в НАТО. Канцлер Германии сказал: "Нам нужна Украина в НАТО для нашей собственной обороны". И это совершенно правильно.

На встрече НАТО они договорились, что Украина вступит в НАТО. Это не произойдет, пока Украина воюет с Россией, но я думаю, что Украина нуждается в мотивации вступления, попытке вступать в НАТО.

– Есть страны, далекие от европейского контекста, которые хотят помочь Украине. Мы знаем об Австралии, Южной Корее, Японии, Австралии. Они не громко говорят о поддержке, но предоставляют оборудование, боеприпасы через Соединенные Штаты. Что вы можете предложить, как действовать по отношению к этим странам, которые не противодействуют российской агрессии, но они готовы поддерживать Украину. Как нам привлечь их?

– Эти страны очень важны для того, чтобы Зеленский туда поехал. Он занимался Западом. Он обработал его. Но есть Япония, Южная Корея, Австралия, Новая Зеландия, даже, возможно, азиатские страны, Филиппины, Индонезия.

Надо посмотреть, можно ли привлечь их на свою сторону. Это очень важно, чтобы он уехал и встретился с этими людьми. У них огромные ресурсы. Нужно отправить туда самых мощных дипломатов.

Ездить к Макрону – это просто трата времени. Но уехать в Японию, поговорить с несколькими школами, появиться на телевидении, это было бы мощно.

– И вот у меня провокационный вопрос. А как насчет китайского влияния? Уехать в Японию, Китай после этого себя будет не очень удобно чувствовать.

– Они поддерживают Россию. Если бы они хотели, они могли бы прекратить поддержку России и стать большими друзьями с Западом, но они не хотят, они не демонстрируют такого желания. Здесь проходит большая игра. Можно делать ставки и смотреть, что происходит. Вот для чего у вас дипломаты. Зачем есть посол в Китае. И он должен сказать, стоит ли это делать или нет.

И я думаю, что сейчас дипломатический вопрос для Украины крайне важен. Многие дипломаты, которые сейчас есть, их нужно поменять совершенно новыми людьми, которые молоды и динамичны. Имеющие драйв что-то сделать.

– Это хорошее предложение. Но , в то же время , у нас есть проблема на уровне послов. Очень многие позиции на глобальном юге не заполнены.

– Это проблема правительства. Есть министр иностранных дел, это его работа. Если он ее не может сделать, не может найти людей, выгони его, поменяйте его на кого-то нового. Я могу найти этих людей. Я могу найти качественных людей. Это не так уж сложно. Их много в Украине. Многие из них в Киеве, многие из них в бизнесе. Я уверен, что они были бы счастливы занять эту позицию на два-три года. Люди с характером, люди со способностью общаться, общаться. Об этом нужно подумать, потому что это очень важно. Нельзя полагаться только на Зеленского и Ермака. Нельзя, чтобы они были дипломатами во все руки.

– Сейчас конфликт на среднем востоке стал мега темой. Трамп становится все менее и менее заинтересованным во что бы то ни стало. И европейцы становятся все более и более озабочены, как они всегда были. Какие три самые большие цели в течение следующих трех месяцев для Украины. Что Украина должна сделать своими приоритетами в этом смысле? Если все остальное распадается и большинство наших альянсов и союзников не готовы что-то делать. Какие в Украине свои приоритеты?

- Первый приоритет – это убрать барьеры для экспорта оборонной промышленности. Если вы это сделаете, начнут поступать деньги извне. И вы создадите отношения с внешними бизнесами, фирмами.

Это не повредит Украине совсем, потому что Украина производит сейчас больше дронов, чем их можно закупить. Потенциал больше, чем можно приобрести. Если деньги поступят извне, это поддерживает маленькие фирмы, и у Украины будет лучшая оборонная индустрия. Она не будет преуспевать до тех пор, пока не начнут поступать деньги извне.

Второе. Об этом я уже говорил много раз. Весь этос Сил Обороны должен измениться от советского к более западному стилю. Это происходило во время Залужного, а сейчас это вернулось с Сырским. Об этом газеты пишут каждый день. Верхушка армии – это старая армия.

Нижний эшелон армии – это гражданские сейчас. И армия должна стать более близкой к гражданским. Она не выполняет свои функции.

Сейчас пора изменить и привлечь гражданских с опытом, с правильным подходом в систему.

И третий приоритет. Надо посмотреть ваш парламент. Он разваливается. Он не принимает законы две или три недели. У них нет быть вообще выходных дней, пока война не закончится. Вот так это все очень просто. Министры, которые за пределами страны не делают свои работы, депутаты, живущие за пределами страны, так это неприемлемо. Парламент должен являться драйвером. Он должен поддерживать Зеленского, контролировать его, следить, что он выполняет законы.

Сейчас нет системы сдерживания против него. Он верховный лидер во всем. И это нехорошо для страны. Парламент должен являться системой сдерживания и противовесов, а он этого не делает.