MY.UAНовини
"Должен сказать откровенно: начался откат реформ". Что происходит с европейскими изменениями в Украине
"Должен сказать откровенно: начался откат реформ". Что происходит с европейскими изменениями в Украине

"Должен сказать откровенно: начался откат реформ". Что происходит с европейскими изменениями в Украине

Скандальна ситуація з призначенням очільника Бюро економічної безпеки (БЕБ) дуже рельєфно показала те, про що в євроінтеграційних колах говорять вже тривалий час.

Темп реформ, який Україна набрала на початку повномасштабного вторгнення, у 2022-му, радикально знизився.

Понад те, у низці важливих секторів є підстави говорити про ознаки розвороту.

Про це знають і в Брюсселі.

Утім, на рівні керівництва ЄС діє жорстке табу на публічну критику України у часи повномасштабної війни.

А це своєю чергою підштовхує Київ до кроків, які ще більше підривають європейський шлях.

Яким є вихід із цього "зачарованого кола"? Що відбувається з ключовими реформами – зокрема, у питанні правосуддя? Чи є в ЄС реальне розуміння стану справ у Києві? Про це ми поговорили у Римі, перед початком URC-2025, тобто Конференції з питань відновлення України, з Михайлом Жернаковим, виконавчим директором фундації DEJURE, що опікується перш за все реформою системи правосуддя.

Повна версія розмови – у відео на нашому ютюб-каналі.

@video=//www

Це відео варто подивитися, якщо вам цікаве питання руху України до ЄС.

А для тих, хто віддає перевагу читанню, ми підготували текстовий виклад розмови, куди увійшло найважливіше, викладене від першої особи.

"Хто, як не ми, захистить верховенство права в Україні?".

БЕБ, тобто Бюро економічної безпеки, хоч і є одним з ключових органів правопорядку – та це не зовсім фокус роботи організації DEJURE.

Однак за ситуації, яка склалася навколо БЕБ, ми, як і багато колег-експертів, не можемо лишатися осторонь.

Бо я щиро вірю: якщо в Україні не буде нормального Бюро економічної безпеки – то, як наслідок, у нас не буде і відбудови.

Тому що не може бути відбудови економіки країни без верховенства права.

Це не лише моя думка: з року в рік потенційні іноземні інвестори називають стан верховенства права в Україні перешкодою номер один для інвестицій.

А те, що відбулося, повністю суперечить їхнім очікуванням.

Переможцем конкурсу на посаду керівника Бюро економічної безпеки став детектив НАБУ Олександр Цивінський.

Його підтримали міжнародні експерти (попри відкрите бажання влади про заміну кандидата), і комісія передала кандидатуру в уряд на офіційне затвердження.

Втім, 7 липня уряд повідомив про свою відмову від призначення кандидата нібито з безпекових міркувань.

Пояснення цієї відмови досі не представлене.

Закон, що встановлює правила проведення конкурсу на главу БЕБ, не дає уряду право відхиляти кандидатуру переможця.

Це рішення викликало обурення як експертної спільноти, так і бізнес-об'єднань, що закликали уряд виконати вимогу закону і завершити призначення голови БЕБ.

Про це знають і європейські посадовці, тому щойно з нами, з експертами, зустрілася єврокомісарка з питань розширення ЄС Марта Кос.

Її реакція, думаю, скоро буде в публічному просторі, але ми вже почули, як вона до цього ставиться.

З того, що я почув, думаю, що достатньо швидко її позиція з'явиться у публічній площині, а я перекажу лише один момент.

Саме від неї на цій зустрічі пролунала теза, що "якщо ми (тобто Євросоюз.

– ЄП) не захистимо верховенство права в Україні, то хто тоді його захистить".

Думаю, всі розуміють прекрасно: не вступить Україна до Європейського Союзу без правовладдя, без сильної і незалежної судової системи, а також без сильних і незалежних органів правопорядку.

Це просто неможливо.

"Київ дає сигнал: ми не хочемо реформ".

Ті, хто противиться реформам, насправді зривають шлях України до ЄС.

У нас є зобов'язання перед Європейським Союзом та перед іншими міжнародними організаціями.

Вони чітко виписані, з дедлайнами, з тим, що має відбутися.

І, на жаль, далеко не всі з них ми виконуємо.

До того ж час для цього показового зриву щодо БЕБ неможливо було підібрати гірший.

Це зробили за три дні до URC, конференції про відновлення у Римі – а це ключова міжнародна подія, де Україна просить гроші у партнерів!.

При цьому Київ знає, що від завершення конкурсу щодо БЕБ залежить 5 мільярдів доларів, які має отримати бюджет (від МВФ та від ЄС).

Але Київ показово не виконує те, за що нам пообіцяли 5 мільярдів, після чого приходить на конференцію, і каже: "Слухайте, інвестуйте нам грошей".

Каже це, знаючи, що саме БЕБ у нинішньому вигляді – це одна з причин, чому до нас не інвестують.

Належне реформування цього органу – це основа впевненості інвесторів у тому, що їх не будуть "доїти".

А Київ дає сигнал: ми не хочемо його реформувати.

Так, це не єдина проблема.

Інвестори не мають певності у нашій системі правосуддя в цілому.

Але річ у тім, що й за іншими напрямками – біда.

З відборами кандидатів у органи системи правосуддя в останні місяці ситуація дуже складна і дуже погана.

І тут йдеться навіть не про потреби провести нові реформи.

Хоча вони – також на часі.

До прикладу – Верховний суд, де треба провести очищення і набрати нових суддів на посади.

І ми вважаємо, що цей добір має відбуватися за участю міжнародних експертів.

та з їхнім вирішальним голосом у доборі.

Але зараз під питанням не нові зміни, а збереження вже досягнутого.

Маю сказати відверто: почався відкат реформ.

Причому відразу на трьох треках.

І я дуже боюся, що якщо зараз нічого не зміниться – ми заграємося до того моменту, коли вже буде надто пізно.

"Перемогли занадто незалежні".

Поясню, про що йдеться.

Пам'ятаєте "сім пунктів" – список реформ, за виконання яких Україна отримала "авансом" статус кандидата в члени ЄС (його надали разом з умовами щодо проведення цих реформ).

Ці ж сім пунктів одночасно були також передумовами для відкриття перемовин.

Першим пунктом у цьому списку була нова процедура добору суддів Конституційного суду за участю міжнародників.

Другий пункт містив відразу дві умови: це перезавантаження Вищої кваліфікаційної комісії судів (ВККС) та Вищої ради правосуддя (ВРП).

Отже, зараз по всіх трьох органах зараз відбувається або відкат, або прямі атаки та намагання зруйнувати досягнуте.

По Конституційному суду ситуація має дуже високі шанси розвинутися в таку, як ми бачимо навколо БЕБ.

Конкурс за участю міжнародних експертів відбувся.

За квотою президента конкурсна комісія, створена за участю міжнародників, обрала трьох кандидатів у судді КС.

На День Конституції президент пафосно призначив одного з них на посаду судді Конституційного суду – що однозначно добре, адже це розблокувало КС, що був недієздатним через відсутність кворуму.

Але у мене питання: а чому лише одного, а не трьох?.

Адже всі три кандидати, обрані комісією – дуже достойні, всіх трьох можна було призначати.

Але призначили чомусь тільки одного.

Єдине, що я можу припустити – що двох інших готуються "завернути" всупереч закону.

Адже причин, чому Зеленський не призначив трьох суддів за своєю квотою, немає.

А ці призначення дуже потрібне, адже зараз у Конституційному суді є лише мінімальний кворум, 12 суддів.

Отже, якщо хтось захворів, чи не прийшов – Конституційний суд не може засідати.

А я повторюся: цю процедуру ми створили як частину зобов'язань у рамках кандидатства у ЄС.

І якщо тут у Римі чи на будь-якому іншому майданчику хтось дорікне, що президент Зеленський виконує зобов'язання перед ЄС лише на одну третину – то буде складно опонувати цьому меседжу.

Де-факто наразі так і є.

Але в КС є також дві вакансії суддів за квотою Верховної Ради.

Там теж відбувся незалежний добір, є кандидати – але вже майже пів року Верховна Рада їх не призначає.

Комітет ВР з питань правової політики під головуванням Дениса Маслова від "Слуги народу" каже, ніби вони чекають від дорадчої групи експертів якісь документи – які їм ніхто не зобов'язаний був надати.

По суті, роблять все, щоб не призначати цих суддів.

Чому? А тому, що у незалежному доборі перемогли "занадто незалежні" кандидати.

Словом, відбувається те саме, як і з Бюро економічної безпеки.

У судовій реформі маємо атаки на сформовані механізми.

Є купа кримінальних справ за зверненнями депутата Бужанського.

Відбуваються обшуки у заступника голови ВККС (реформованої в процесі євроінтеграції), обшуки у самій Вищій кваліфкомісії суддів.

І все це – за пару днів до того, як ВККС мала провести оцінювання деяких суддів Печерського суду і окружного адмінсуду.

Інший тип атаки – на Вищу раду правосуддя.

Зараз у ВР зареєстрований законопроєкт, який пропонує такі зміни до дисциплінарних процедур (тобто порядку притягнення суддів до відповідальності), який вбивають цей інструмент.

Абсолютно неефективні процедури, за якими неможливо було би звільнити найодіозніших суддів.

Закриття наявних справ.

Навіть штрафи для тих, хто подає скарги!.

І цей законопроєкт подав вже згаданий глава комітету Маслов!.

Що це, як не відкат?.

"ЄС не може відкрито критикувати Україну".

Європейський Союз чудово обізнаний про ситуацію.

Ви кажете про документ профільного директорату Єврокомісії – я теж його бачив.

Позиція дуже чітка.

Брюссель наполягає, що потрібна реформа Верховного суду, і там мають бути міжнародні експерти.

"ЄП": ЄК рекомендує Україні запровадити "спеціальну процедуру перевірки декларацій доброчесності суддів вищих спеціалізованих судів та Верховного суду.).

Механізм декларацій доброчесності при цьому, щоб мати ефективність – має дивитися не на рік назад, як пропонує дехто, а на всю кар'єру судді.

Це правильна, здорова позиція Єврокомісії, і вона показує дійсні пріоритети Європейського Союзу.

Ще один вимір проблем, про який знає Брюссель – це те, що у міжнародних експертів у низці органів закінчилися повноваження.

Так передбачено законодавством, оскільки участь міжнародників у відборі членів ВККС, суддів тощо від початку розглядали як тимчасовий захід.

І у 2021 році була думка, що за пару років вдасться перезавантажити судову систему і міжнародна участь буде не потрібна.

Але цього не сталося.

І якщо зараз не продовжити час роботи міжнародників – то замість них нових членів реформованих органів надалі призначатиме нереформована Рада суддів, або Рада адвокатів, яку досі очолює соратниця Медведчука Лідія Ізовітова, представники нереформованої прокуратури тощо.

Якщо це станеться і у ВККС зайдуть представники Медведчука, старої "суддівської корпорації" тощо – то на що будуть схожі майбутній відбір суддів і аналіз їхніх дій? Це зруйнує вже проведені реформи.

Отже, Євросоюз розуміє, що ці речі треба терміново лагодити.

А нам треба зрозуміти, що Євросоюз – це про інституції та про верховенство права.

Якщо цього не буде, то не буде і подальшого руху України до ЄС.

І питання зовсім не в Угорщині, це буде важливо для багатьох інших країн, які не дозволять цей подальший рух України до членства, а тим більше її вступ до ЄС.

Так, зараз, очевидно, є проблема з публічною комунікацією.

ЄС не може відкрито критикувати Україну.

Бо будь-яку критику можуть взяти на прапор вороги.

Але ми й не просимо про публічну критику.

Головне – оцінювати адекватно, що відбувається.

Бо дозволивши Україні "відкати", закривши очі на БЕБ – вони можуть зробити нам ведмежу послугу та ініціювати рух до "грузинського сценарію", коли все затягується незрозуміло на скільки років, з'являється євроскептицизм, а до політики повертаються партії, які кажуть: "Ми не то щоб за Росію, але…".

І ми чудово знаємо, чим це може закінчитися.

Записав Сергій Сидоренко,.

редактор "Європейської правди".

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Запасайтесь уже сейчас: Украине грозит резкое удорожание важного продукта
Знай
2025-06-29T16:00:44Z
Станут роскошью: цены на ряд продуктов взлетят минимум вполовину – что подорожает
Знай
2025-07-07T02:12:32Z
Коснется всех, кто имеет свою квартиру или дом: украинцев начали вызывать в налоговую – с чем это связано
Знай
2025-07-07T10:36:17Z
Дополнительные 2000 грн к пенсии: кто может получить
Знай
2025-06-27T18:36:38Z
Борис Кушнирук. "Укрзализныця" на грани: Останется ли Украина без поездов из-за непрофессионального управления?
Новости Украины
2025-07-11T14:10:14Z
Василий Костюк возглавил "Прикарпатьеоблэнерго" на фоне вызовов энергетике
Новости Украины
2025-07-11T14:00:25Z
В Украине хотят изменить порядок индексации пенсии: что будет отменено
Comments UA
2025-07-07T14:09:20Z
Не только вывезти, но и потратить: какие ограничения на наличные ждут украинцев в ЕС
Хвиля
2025-07-07T03:45:44Z
Курс валют на 3 июля: сколько стоят доллар, евро и злотый
TSN
2025-07-03T07:09:36Z
Почему нельзя спать с открытыми окнами: неожиданный ответ
Gazeta UA
2025-06-28T02:21:22Z
Этим людям может навредить черника: кому ее следует избегать
Comments UA
2025-07-07T14:21:28Z
Как поливать огурцы в жару и чем подкормить: советы опытных садовников
TSN
2025-07-07T09:48:17Z
Кровотечение во время секса: когда это норма, а когда следует бежать к врачу
Знай
2025-07-04T20:51:38Z
Кабачки желтеют: в чем причина и как исправить ситуацию
TSN
2025-07-11T13:06:27Z
Продукты, которыми не следует злоупотреблять летом, чтобы не получить проблемы с кишечником
Знай
2025-07-11T12:52:58Z
В Британии циркулирует новый штамм COVID-19 с необычным симптомом
ZN UA
2025-07-07T06:46:55Z
Что будет с организмом, если на месяц отказаться от молочных продуктов
Comments UA
2025-07-07T13:06:51Z
Пенсионеры могут получить тысячу гривен на лекарства: кому и на каких условиях выплатят пособие
Знай
2025-07-04T03:36:30Z
Война тут же прекратится: Москва выдвинула абсурдные условия "мира"
Comments UA
2025-07-07T11:57:54Z
Грязная политика на крови: в Киеве разворачивается внутренний фронт
Comments UA
2025-07-07T10:18:52Z
"Украину сдали путину": политолог сделал важное заявление о "предательстве" Запада
Знай
2025-07-03T20:30:09Z
На выборах Украину ждут три варианта, а настоящая война начнется через пять лет – интервью с Аркадием Бабченко
Telegraf
2025-07-08T05:03:41Z
Американский генерал: НАТО нужно больше ракет дальнего действия для сдерживания России
Европейская правда
2025-07-11T14:25:50Z
К главе ЦПД Шабунину пришли с обысками
Gazeta UA
2025-07-11T14:25:44Z
Драка между Мединским и Умеровым на переговорах в Стамбуле: спикер МИД объяснил ситуацию
Comments UA
2025-07-06T09:51:18Z
Удары по ТЦК координировались изменниками, которые отправляли сообщения в российские чат-боты — ЦПД
TSN
2025-07-08T19:09:49Z
Ей разбили голову в Верховной Раде: как сейчас выглядит "фанатка" Януковича Александра Кужель
Telegraf
2025-07-04T08:39:42Z
Россияне нацелились на ключевой город: он уже полностью простреливается беспилотниками
Telegraf
2025-07-07T20:15:59Z
Будет ад: синоптикиня назвала самые жаркие дни в июле
TSN
2025-07-04T09:09:00Z
Россия пытается взять большой город в полукольцо: есть ли успехи у солдат Путина
GlavRed
2025-06-28T07:27:54Z
Оккупанты атаковали Харьков дронами: есть попадания
Хвиля
2025-07-07T06:27:17Z
Полиция Киева предоставит работу ветеранам — что известно
Апостроф
2025-07-11T14:21:58Z
Россияне штурмуют по всей линии фронта: ВСУ держат позиции под шквальным огнем
Gazeta UA
2025-07-11T14:10:26Z
Льготы аннулируют: для кого проезд в общественном транспорте станет платным
Знай
2025-06-28T02:12:25Z
На линии фронта появились редкие хищники, занесенные в Красную книгу
Gazeta UA
2025-07-07T07:33:40Z
Лікарі назвали найнебезпечніше морозиво
AgroNews
2025-07-07T16:21:45Z
Какой церковный праздник 7 июля: что обязательно нужно сделать в этот день
Comments UA
2025-07-07T04:06:35Z
Производит истребители МиГ-29 и МиГ-31: Силы обороны атаковали завод в Подмосковье
Фокус
2025-07-11T11:43:06Z
Дополнительные выплаты от ООН: успейте оформить до конца июля
Знай
2025-06-28T08:21:47Z
Возможно, вы еврей - проверьте себя: украинские фамилии еврейского происхождения
Telegraf
2025-07-07T07:45:19Z
В Украине разрабатывают перехватчики "Кинжалов" и "Цирконов" — что заявили в ОП
TSN
2025-07-11T14:25:46Z
Станет ли "продленка" в школах платной: озвучили список платных услуг
Знай
2025-07-11T14:22:06Z
Стало известно, сколько россиян поддерживают войну и сколько хотят ударить ядеркой по Украине
Comments UA
2025-07-04T06:54:18Z
Движение через украинскую границу значительно возросло: какими пунктами пропуска пограничники советуют не пользоваться
TSN
2025-06-29T08:06:56Z
6 июля: какой сегодня церковный праздник и что можно и нельзя делать в этот день
Comments UA
2025-07-06T04:03:59Z
Ведущая Витвицкая объяснила, почему ее муж судья-воин вместо фронта отдыхает в Карпатах
Фокус
2025-07-07T13:15:28Z
Хайди Клум очаровала редким кадром со взрослыми сыновьями
Апостроф
2025-07-10T08:15:43Z
Ведущая Анна Свиридова жестко высказалась об изменнице Оксане Байрак: "Мне совершенно не больно"
Знай
2025-07-01T18:51:11Z
Похудевший Филипп Киркоров прокомментировал некроз, который ему приписывают
Фокус
2025-07-04T10:57:54Z
Солист нашумевшего хора "Гомін" заявил о броне от мобилизации и назвал причину: "Есть некоторые пункты"
TSN
2025-07-11T14:12:51Z
"Не знаю, как вывозить": россияне разрушили студию из нового клипа Дорофеевой
Фокус
2025-07-11T13:52:00Z
Тимур Мирошниченко сменил имя приемному сыну: жена ведущего объяснила почему
TSN
2025-07-08T16:24:03Z
Умер известный голливудский актер Майкл Мэдсен
Фокус
2025-07-03T20:51:36Z
Adios, Потап: Тина Кароль разнесла рэпера за искусственное "творчество" и попрощалась, муж Каменских отреагировал
Знай
2025-07-09T19:51:50Z
Как распознать китайскую гречку: три простых признака
Gazeta UA
2025-07-06T09:57:33Z
Чому не варто залишати брудний посуд на ніч. Це варто знати
Gazeta UA
2025-06-28T15:51:36Z
Что рассыпать в междурядье, чтобы морковь выросла сладкой: результат вас непременно удивит
TSN
2025-06-29T15:06:26Z
Пять дел, которые нужно сделать на выходных, чтобы лишить дома беспорядок на всю неделю
Знай
2025-07-07T15:51:07Z
Кто родился в январе, июне или июле - готовьтесь: июль-2025 меняет правила жизни, тревожный гороскоп
Знай
2025-07-11T13:52:58Z
Солнце в банке: как приготовить вкуснейшее варенье из алычи на зиму/Это очень вкусно и полезно!
Апостроф
2025-07-11T13:45:29Z
Как убрать неприятный запах из обуви в домашних условиях: понадобится одно копеечное средство
TSN
2025-07-07T12:36:12Z
Какие деревья притягивают успех и деньги, как магнитом: их нужно обязательно посадить возле дома
TSN
2025-06-29T13:51:56Z
Сливочное масло – где можно использовать, кроме кухни
Gazeta UA
2025-07-06T08:30:27Z
Жесткая двойная атака РФ по Харькову: власти заявили о страшных разрушениях, есть пострадавшие
Comments UA
2025-07-07T08:48:21Z
Автобус с детьми слетел в кювет и перевернулся во Львовской области: что с пострадавшими
Telegraf
2025-07-09T20:18:18Z
На Харьковщине ночью раздались взрывы
TSN
2025-07-11T05:06:53Z
Ушла из дома и не вернулась: в Днепре обнаружили мертвой девочку
TSN
2025-07-06T11:42:57Z
На Дніпропетровщині викрили злочинну групу, яка втягувала дніпрян у трудове рабство
AgroNews
2025-07-11T14:04:32Z
Армия РФ ударила по конюшне в Одессе: ранены люди и животные
Апостроф
2025-07-11T13:51:56Z
Россия ударила по зданию ТЦК в Полтаве: есть погибшие и раненые
Telegraf
2025-07-03T12:54:38Z
Шесть "Гераней" по Харькову: количество пострадавших постоянно растет
Gazeta UA
2025-07-07T10:36:30Z
Взрыв под Житомиром, "разнесший" пол-села: полиция назвала причину и указала на виновников
TSN
2025-07-07T13:48:55Z
Ужас Илона Маска сбывается: Tesla сброшена с трона
Comments UA
2025-07-06T14:27:06Z
Stellantis возрождает спортивное подразделение SRT
Корреспондент
2025-07-04T18:54:45Z
Toyota RAV4 стала самым популярным автомобилем в мире
Корреспондент
2025-07-01T17:09:59Z
Тест по ПДД: в каком порядке транспортные средства проедут перекресток
TSN
2025-07-11T13:06:52Z
Украинцы приобрели почти 32 тысячи электромобилей за полгода
Апостроф
2025-07-11T09:42:05Z
Электромобильный бум: Tesla, Volkswagen и BYD покоряют украинские дороги
Gazeta UA
2025-07-11T06:31:07Z
Отвлекся на дороге – отберут авто: украинским водителям готовят жесткие санкции
Знай
2025-07-10T04:22:23Z
Водителям ужесточились правила: какие авто теперь обязаны проверять дважды в год
Знай
2025-07-09T20:21:40Z
Toyota показала новый раллийный Yaris на водороде
Корреспондент
2025-07-09T18:24:45Z
Случаи, в которых никогда не следует использовать удлинители: советы электриков
Знай
2025-07-02T03:51:41Z
Звук умирающего в Альпах ледника может заставить плакать кого угодно
Фокус
2025-07-09T12:09:04Z
Илон Маск оскандалился из-за размышлений своего чат-бота
Апостроф
2025-07-09T07:52:36Z
Кернес, Терехов и Чикатило: украинка стала звездой сети благодаря необычным тату
Telegraf
2025-07-07T08:57:18Z
Плотины по все миру удерживают столько воды, что смещают полюса Земли, - исследование
UAToday
2025-07-11T13:58:46Z
На Сумщині цього року під обстріли потрапили півсотні агропідприємств
AgroNews
2025-07-11T13:01:01Z
4 приема, которые помогут улучшить чтение на любом смартфоне Android
Фокус
2025-07-07T16:15:38Z
Секретные коды ChatGPT: как легко управлять ИИ, чтобы добиваться успеха
Фокус
2025-07-08T16:21:46Z
На Google Maps нашли гигантский череп: он смотрит из воды у берегов канадского острова
Фокус
2025-07-07T07:51:42Z
Горы, любовь и роскошь: Милевский поделился фото с отдыха с Тамилой
Gazeta UA
2025-07-07T19:24:50Z
Свитолина рассказала, как поддержка мужа помогает ей на корте
Корреспондент
2025-07-04T10:57:17Z
Лидер "Шахтера" Судаков не перейдет в "Наполи" – СМИ
ZN UA
2025-06-29T07:55:38Z
Звездный футболист Погба нашел себе новый клуб после дисквалификации за допинг
ZN UA
2025-06-28T19:27:30Z
"Шахтер" – "Бринье": онлайн-трансляция матча
Telegraf
2025-07-11T14:28:23Z
Сборная Украины по волейболу: расписание, трансляции и результаты матчей отбора на Евроволей-2026 U-22
Telegraf
2025-07-11T13:10:58Z
Белье предрек жесткий реванш Усика с Дюбуа
Gazeta UA
2025-07-11T12:58:19Z
"Шахтер" объявил о возвращении известного бразильца
ZN UA
2025-07-11T12:40:29Z
УАФ официально представила новый формат розыгрыша Кубка Украины
ZN UA
2025-07-11T12:04:00Z