Пятьдесят млрд долларов и десятки лет: реально ли разминировать Украину

$50 млрд и десятки лет: реально ли разминировать Украину

Из-за боевых действий и оккупации в Украине пограничная и восточная часть нашего государства оказалась значительно заминированной и загрязненной взрывоопасными предметами. И если в тыловых областях взрывотехники работают сразу после обстрелов и изымают ВОП, то на территориях, где ведутся активные боевые действия, работать разминировщикам придется не один год.

Реально ли очистить Украину от всего смертельного железа и во сколько это обойдется – денег, лет и усилий – в интервью порталу "Комментарии" рассказал первый заместитель Председателя Украинской национальной ассоциации по гуманитарному разминированию (УНАГР) Алексей Ботнаренко.

Кто координирует все работы по разминированию? Есть ли риск дублирования, хаоса или неэффективного использования ресурсов?

В настоящее время главным в структуре субъектов противоминной деятельности является Национальный орган противоминной деятельности – коллегиально-совещательный орган, в состав которого входят представители разных органов государственной власти. Сегодня возглавляет этот национальный орган Министерство обороны Украины. Он обеспечивает работу его секретариата.

Согласно закону функции председательства в Нацоргане, на момент восстановления территориальной целостности Украины в пределах государственной границы, будут переданы другому Министерству, в частности, Министерству внутренних дел. Координировать работу Национального органа и обеспечивать работу Секретариата будет именно Министерство внутренних дел.

Сейчас говорить о неэффективном использовании ресурсов мы не можем, мне о нем неизвестно.

Как Украина будет убеждать мир вкладывать десятки миллиардов в разминирование, когда в очереди Африка, Ближний Восток, Азия?

Здесь следует учитывать ряд факторов, в которых Украина имеет объективное преимущество. А таких преимуществ у нашей страны больше, чем достаточно.

Это и географическое расположение (мы — центр Европы фактически), густота населения территории, и экономическая, в том числе целесообразность разминирования именно территории Украины. Ведь Украина имеет плодородные почвы, большое количество полезных ископаемых. Поэтому здесь нужно мотивировать разными факторами. Как классическими социальными (безопасность населения, безопасность территории), так и экономическими – выгода, которая может быть получена от этих территорий.

Но на самом деле, по-моему, нужно разминировать любые территории, независимо от какой-либо экономической выгоды. Ведь государство берет на себя гарантию безопасности населения.

Что дороже: не разминировать и терять людей и земли или потратить миллиарды уже сейчас и восстановить экономику?

Нужно тратить уже сейчас и как можно скорее восстанавливать экономику. Хотя бы с той точки зрения, что для того чтобы мы могли продолжать защищать нашу страну, нам также нужен ресурс. И исходя хотя бы этой позиции, нужно делать это именно сейчас. Не забываем о первоочередном – безопасности населения.

Мы не можем откладывать экономическое развитие государства на неизвестно сколько лет только для того, чтобы сэкономить какие-то деньги. По-моему, это неправильно.

Правда ли, что разминирование тормозится из-за коррупции, "своих" подрядчиков и злоупотребления на международной помощи?

Нет, во-первых, нужно понимать, что у нас действует конституционный принцип презумпции невиновности. Во-вторых, мне лично неизвестно ни одного факта, который я мог бы озвучить, что это злоупотребление или коррупция, и, соответственно, уголовных дел я также не знаю, но я думаю, что это было бы уже в средствах массовой информации освещено. Говорить, что на этом кто-то сейчас злоупотребляет, по-моему, неоправданно, и такого не происходит.

Сколько действительно нужно денег, чтобы разминировать Украину? Есть шанс, что мир их предоставит или мы обречены жить на минах десятки лет?

На самом деле, сколько денег для разминирования Украины потенциально нужно, можно будет лишь после того, как будет проведен первый этап противоминной деятельности, а именно гуманитарное разминирование, нетехническое обследование. Только после этого мы можем определить действительную степень засорения территории, причем только предварительно определить. Потому что в процессе разминирования могут быть выяснены дополнительные обстоятельства сложности заминирования тех или иных территорий. И только после нетехнического обследования мы ориентировочно будем иметь более или менее качественные показатели относительно того, сколько это может стоить.

Также следует учитывать развитие технологий. На сегодняшний день эта сумма может иметь цифру более масштабную, но если мы внедрим (а сейчас много разработок в этом направлении есть) новые технологии и инновации, то разминирование может стать втрое или даже вчетверо дешевле и существенно ускориться.

Основная статья расходов при оценке стоимости работ по разминированию – это заработная плата сапера. Если мы сможем внедрить определенные технические средства, дистанционную методику или методологию, то понятно, что даже с позиции стоимости работ и оценки заработной платы это будет дешевле.

(Зарплата сапера в Украине значительно варьируется в зависимости от различных факторов, таких как опыт работы, место службы, а также участие в боевых действиях. По данным разных источников, зарплата может колебаться от 20 000 до 120 000 гривен или более. Зарплаты в государственных учреждениях (например, ГСЧС, Вооруженные Силы Украины) могут отличаться от зарплат в частных. — Прим. ред.)

Недавно мы тестировали, скажем так, исторически не новый метод, но новую, усиленную разработку для Украины. Речь идет о гидравлическом уничтожителе взрывоопасных предметов. У нас есть технология, с помощью которой направленным гидроударом сможем уничтожать взрывоопасный предмет. Некоторые элементы этой технологии у нас уже были, но мы ее развили, усилили и в результате имеем дешевый и эффективный метод уничтожения взрывоопасных предметов. Пока эта технология, это устройство, находится на патентовании и я думаю в ближайшее время оно будет в серийном производстве.

Это именно то, что я имею в виду, когда речь идет о сроках, инновациях и безопасности: данное устройство планово будет установлено на роботозаводной системе, поэтому саперу даже не нужно физически подъезжать или подходить к взрывоопасному предмету – гидроуничтожитель поднимается манипулятором. Это уже реализовано, но не в серийном производстве. Налаживаем серийное производство и параллельно занимаемся патентом.

То есть все эти цифры, которые мы сейчас слышим – 30 миллиардов, 50 миллиардов на разминирование – они, так сказать, нечеткие, это просто предположения, на которые мы опираться фактически не можем?

Да, конечно, это довольно нечеткие цифры. Нужно сначала оценить, на объективных показателях, территории и сложность разминирования, а потом делать выводы, сколько это может стоить. Поэтому считаю нецелесообразным спекулировать на каких-то огромных цифрах и на огромных сроках, и это экономически нецелесообразно или долго.

На самом деле, пока у нас нет базовых показателей, это все спекулирование и оно действует нам наоборот, не на руку.

Почему до сих пор нет национальной кампании по обучению населения выживанию на заминированных территориях? Кто это должен делать?

На самом деле говорить о том, что не существует национальной кампании по обучению населения, не совсем правильно. Согласно Закону Украины "О противоминной деятельности в Украине" и самих процессов гуманитарного разминирования у нас есть механизмы информирования населения рискам, связанным с минами. Поэтому говорить, что такая программа не существует, не объективна.

Целесообразно ли увеличивать количество проинформированных людей, то да, я соглашаюсь, что это нужно делать на принципах системности, повторяемости, внедрять новые методы. Не исключительно классические академические мероприятия, а иначе это реализовывать.

Профессиональная программа подготовки саперов, на основе которой сейчас осуществляется подготовка саперов, также включает модули по информированию населения о рисках, связанных с минами. Поэтому, определенным образом, эти просветительские и обучающие компоненты учтены. Нужно ли увеличивать объемы? Да, наверное, нужно. Это мешать не будет. У человека есть свойство забывать, поэтому это обязательно нужно расширять, масштабировать и системно напоминать.

Сколько времени нужно, чтобы украинский фермер не боялся выехать в поле? Не ради новости, а честно. Сколько десятилетий может уйти на разминирование Украины?

Можно говорить о двух сценариях – пессимистическом и оптимистичном. Пессимистический: если мы не будем ничего делать и будем ждать, пока это все напрямую со временем просто сгниет в земле. Период полураспада пластика, а сейчас он массово используется во взрывоопасных предметах, имеет срок 250 лет. Поэтому когда говорят о сроке 700 лет – это чистой воды спекуляция. Максимум до 250 и более лет, но только если ничего не делать и ждать.

А вот оптимистический прогноз точно в десятках лет. Но это, на мой взгляд, не цифра с двумя нулями. Речь идет о десятках лет и, это, соответственно, цифра всего с одним нулем.

Есть ли история о разминировании, которую Вы постоянно вспоминаете и до сих пор не дает Вам покоя? О чем она?

Так неожиданно сложно выделить. В прошлом году я свой день рождения провел на минном поле, помогая в проведении служебного расследования по инциденту, связанному с взрывоопасным предметом. Так случилось, что произошел инцидент не по вине руководства компании, не по вине ребят, проводивших разминирование, а вот такой досадный инцидент, когда вражеская армия подложила ловушку и на эту ловушку попали не военные, а именно специалисты компании по разминированию и меня попросили в рамках моей деятельности проконсультировать. Поэтому фактически день до дня рождения, в этот день и несколько дней после этого я занимался именно этим — был на минном поле.