Василий Воскобойник: Украина становится родиной мигрантов

Фото: коллаж comments.ua

Василий Воскобойник, Глава Офиса миграционной политики, Президент Всеукраинской ассоциации компаний по международному трудоустройству, в интервью порталу "Комментарии" поделился информацией о текущей ситуации на рынке труда.

Ситуация на рынке труда. Насколько насущна потребность Украины в трудовых мигрантах?

Давайте все же сделаем шаг назад и оценим, что происходит в нашей стране. Первое и самое главное: война повлекла за собой потерю почти 29% нашей экономики. Уничтоженные предприятия, производственные мощности, часть инфраструктуры, кроме того, в этот список добавился отток населения.

По разным оценкам, за границей находится от 5 до 9 миллионов украинцев. Подразумевается, что 5 миллионов — это оценка, которая базируется на количестве украинцев, получивших статус временной защиты в Европе, а 9 миллионов — включая тех, кто выехал из Украины еще до начала военных действий (трудовые мигранты, которые были за границей и не вернулись).

По данным Национального банка Украины, в прошлом году из страны уехало около 500 тысяч человек. Прогноз НБУ на этот год свидетельствует, что дополнительно уедут еще 200 тысяч украинцев. Ситуация с мобилизацией для молодежи остается непонятной: хотя официально она начинается с 25 лет, родители знают, что с 18 лет ребята уже не могут уехать из страны. Люди думают, что это может быть подготовкой к снижению мобилизационного возраста, и ребят будут призывать в армию раньше.

В результате в украинских школах, особенно в 10–11 классах, уже не хватает ребят — родители вывозят их за границу. Однако речь идет не только о ребятах: уезжают и девушки. Их родители рассуждают просто: если ребята уедут, то с кем останутся их девушки? Вот в таких ужасающих условиях мы начинаем рассматривать рынок труда.

Что у нас есть? У нас есть огромная проблема с одной стороны – безработица. По разным оценкам, количество безработных в Украине достигает полутора миллионов (по методологии Международной организации труда), что составляет 12% всего трудоспособного населения страны.

С другой стороны, 75% украинского бизнеса заявляют о том, что у них есть проблемы с поиском персонала. По последнему исследованию Государственной службы занятости совместно с Helvetas Swiss Intercooperation выяснилось, что недостаток персонала достигает 50%. Наиболее дефицитны профессии в сферах водоснабжения (53% незакрытых вакансий), здравоохранения (46,2%), энергетики (44,1%), образования (40%) и сельского хозяйства (39%). Кроме того, результаты исследования показывают поразительное несоответствие между тем, кого ищут компании, и тем, что готовы предлагать кандидаты.

С одной стороны, мы смотрим, что есть огромное количество безработных, с другой стороны, мы видим, что также есть огромная проблема с поиском персонала.

Спасет ли украинский рынок труда увеличение количества трудовых мигрантов? И, если да, то о каком количестве рабочей силы идет речь?

В общем, если смотреть данные от Государственной службы занятости, за 2020–2021 годы у нас было выдано около 20–25 тысяч разрешений на трудоустройство в Украине. Это либо выданные, либо продленные разрешения. А вот если говорить уже о ситуации, которая начала складываться в 2022-2024 годах, то за 2024 год у нас было выдано около 6 тысяч разрешений на трудоустройство в Украину. Потому что люди, мягко говоря, не очень охотно хотят ехать сюда, в Украину, во время военных действий.

Получить разрешение на трудоустройство в Украине достаточно просто. Единственный вопрос — как до нас доехать и сможем ли мы здесь обеспечить им безопасность, если мы не можем обеспечить безопасность собственных граждан.

Пока говорить об огромном привлечении трудовых мигрантов, мягко говоря, рано. Но когда закончатся военные действия, мы окажемся в ситуации (при условии, что границы будут открыты), когда часть людей, находящихся за границей, вернется. Но часть людей, особенно те, кто жил в небольших городах, в областных центрах, скорее всего, поедут в свои семьи (находящиеся за границей) или уедут за границу зарабатывать деньги.

Потому что, к сожалению, стремительного экономического взлета после окончания военных действий в Украине не произойдет. И если да, то мы тогда должны думать, а где мы возьмем достаточное количество рабочей силы, если Запад все же будет предоставлять деньги на восстановление. Эти деньги будут – сомнений нет. Вопрос в другом: сможем ли мы эти средства превратить в конкретные инфраструктурные проекты, в предприятия, сможем ли мы их эффективно использовать. Если деньги не будут использованы, то, разумеется, их отзовут назад — и мы их будем вынуждены возвращать.

Вы упомянули об усовершенствовании законодательной базы в этой сфере. На сегодняшний день имеем конкретные критические пробелы в ней, которые мешают привлекать трудовых мигрантов?

На самом деле, существующая система заезда в страну не так сложна — нужно, чтобы Государственная служба занятости выдала так называемое "разрешение на трудоустройство". Государственная служба занятости это отработала четко: система в электронном виде, никаких проблем там нет.

Вопрос в другом. После того как человек получил это разрешение, он должен получить рабочую визу. Для этого нужно доехать, например, в Молдову (ведь самолеты у нас не летают из-за военного положения), получить транзитную визу в Молдове или Польше, а затем пересечь границу Украины. И не факт, что человека еще упустят, потому что, возможно, он из страны повышенного террористического риска и т.д.

То есть, даже если у вас есть разрешение на трудоустройство — это не значит, что у вас будет возможность заехать в нашу страну, даже если у вас будет виза. Поэтому когда работодатели ищут себе работников из других стран, они учитывают и фактор возможного отказа в пересечении границы. Но – и вот здесь начинается самое интересное.

Если человек заехал в Украину и имеет разрешение на трудоустройство, он должен получить разрешение на проживание. Это совсем другой документ, выдаваемый Государственной миграционной службой. Чтобы изменить эту ситуацию, необходимо, чтобы у нас было единственное разрешение: на проживание и трудоустройство. Над этим нужно работать, и это необходимо совершенствовать.

Кроме того, необходимо расширить возможности трудоустройства иностранных студентов. Ведь иностранный студент по окончании обучения в Украине, согласно законодательству, должен трудоустроиться в течение 2 или 3 месяцев. На мой взгляд, этот срок желательно увеличить до 6–12 месяцев. Потому что иностранный студент, проживший и обучавшийся в Украине пять лет, знает украинский язык и уже адаптировался в нашем обществе. Такие люди должны быть в приоритете — лучше оставить и трудоустроить их, чем нанимать людей, вообще никогда не бывших в Украине.

Что будет с экономикой Украины с и без привлечения трудовых мигрантов, учитывая демографический кризис? Мигранты из каких стран составляют подавляющее большинство?

На самом деле, если речь идет о прошлом году — 6 тысячах людей — то, разумеется, невозможно сказать, что это та выборка, которая будет более или менее репрезентативной.

Хотя на самом деле нужно думать, откуда мы вообще будем привлекать людей. Мое видение — наиболее интересными для нас были бы жители, разумеется, европейских стран, которые будут к нам ехать: Польши, Чехии, возможно, Венгрии. И пусть это никого не удивляет, потому что если речь идет о привлечении специалистов, то речь идет, например, об инженерах, проектировщиках. Я не удивлюсь, если для реализации проектов, которые будут выполняться на территории Украины, мы будем приглашать именно жителей европейских стран.

А если говорить о привлечении людей из других стран, нужно задать себе главный вопрос: зачем мы будем их привлекать? Где они будут работать? И – самое главное – какую экономику мы будем строить? Потому что если мы будем делать ставку на сырьевую модель (добывать и продавать сырье на Запад), то вряд ли нам потребуются высококлассные специалисты.

И наоборот: если мы будем строить высокотехнологичную экономику, которая будет базироваться на использовании современных технологий, то вряд ли нам нужны люди из Камбоджи или из Бангладеша. Нам нужны специалисты, которые сейчас живут в США, Германии, Франции, Англии. Нам потребуются высококлассные специалисты. А без ответа на вопрос, какую экономику мы будем строить, мы не сможем ответить на другой — каких людей мы будем искать и кого привлекать.

Но, несмотря на все, что я только что проговорил, моя позиция заключается в том, что государство должно полностью контролировать процесс привлечения трудовых мигрантов. Как ни странно, я выступаю против того, чтобы отдавать этот процесс в жертву бизнесу.

В одном из своих интервью Вы заявляли, что для возобновления демографической ситуации женщины должны рожать по 5-7 детей и только через 18-20 лет эти дети выйдут на рынок труда. Что должно сделать государство уже сейчас, чтобы исправить ситуацию и можно ли ее вообще исправить?

К сожалению, это тот вопрос, над которым сейчас сражаются не только в Украине, но и в странах Европы. Говоря об исправлении демографической ситуации, я имел в виду, что либо нам нужно, чтобы женщины рожали по 5-7 детей, либо нам придется завозить в Украину людей.

Здесь нужно понимать и не иметь каких-либо страхов относительно того, что когда в Украине закончится война и мы будем нуждаться в людях (сотни тысяч, миллионы) и скажем, что нам нужны трудовые мигранты – ничего не произойдет.

Так же, как сейчас, мы будем в дальнейшем конкурировать с западными странами за наших собственных граждан, выехавших в страны Европы. Мы будем бороться за их возвращение, а местным властям, например, Германии особо делать ничего не нужно. У них гораздо более высокий уровень жизни и украинцы будут выбирать для себя: либо возвращаться в Украину, где минимальная заработная плата сейчас составляет 8 тысяч гривен, либо оставаться в Германии, где минимальная заработная плата составляет 110 тысяч гривен. Где помощь на детей в Европе около 20 тысяч гривен (имею в виду Германию), или ехать в Украину, где помощь при рождении может достичь 50 тысяч гривен. То есть не сопоставимый уровень социальной защиты. И те мигранты, которые к нам приедут, вряд ли повысят демографию, потому что они все равно будут ехать сюда работать и вряд ли будут брать с собой свои семьи, когда будут ехать к нам. И, кстати, я тоже поддерживаю то, что трудовые мигранты, которые будут ехать к нам в страну, не должны вести с собой семьи, потому что главная задача – пусть они поработают. А если они смогут заработать достаточно денег, чтобы содержать свои семьи – ну, пожалуйста, почему бы нет. Но при условии, что они смогут сами поддерживать свои семьи и не потребуют социальной помощи со стороны Украины.

Топ-5 популярнейших профессий во время войны. Насколько соразмерно соотношение между заработными платами и вакансиями в Украине?

Хороший вопрос. Для работодателей самые популярные – это рабочие профессии. Работодателям не хватает водителей, сварщиков, слесарей, сантехников – тех людей, которые могут работать руками. У нас также наблюдается нехватка учителей и врачей.

А если смотреть с точки зрения людей, которые хотели бы иметь обеспечивающие их профессии, то любой человек хотел бы работать как можно меньше, а получать за это как можно больше денег. Но, к сожалению, не всем это удается.