Россия не будет вторгаться в страны НАТО, у них есть другой план — министр обороны Бельгии о старости Путина, жесткой силе и F-16 для Украины

В то время как Европа готовится к большому перевооружению, Бельгия – страна в самом центре НАТО и ЕС – пересматривает свой подход к обороне. И ориентиром для этого являются уроки войны в Украине.

Какие знания перенимают в Брюсселе, когда ждать бельгийские F-16 в украинском небе, и как может выглядеть российская агрессия против Запада? Об этом и другом в интервью журналистке "Телеграфа" Ольге Кирилловой рассказал Тео Франкен — министр обороны Бельгии.

Фокус на ПВО

— Мой первый вопрос касается последних новостей из Соединенных Штатов: Вашингтон открыт для продажи оружия странам НАТО и его дальнейшей передачи Украине. Какова позиция Бельгии по поводу такой модели?

— У нас есть 140 миллионов евро, предусмотренных на поддержку противовоздушной обороны Украины на этот год.

Но мы можем попробовать присоединиться. Также мы стремимся участвовать в логистической транспортировке — наши 400M могут внести свой вклад (речь идет об Airbus A400M — самом современном военно-транспортном самолете, способном перевозить стратегические грузы и осуществлять доставки на неподготовленные взлетно-посадочные полосы — Ред.).

Но, как я сказал, Бельгия сосредотачивается на ПВО для Украины.

— Бельгия играет немаловажную роль в Коалиции F-16 для Украины. Поступали новости о возможных задержках с поставкой истребителей. Какой статус сейчас?

— Задержки нет, но мы не можем предоставить F-16, пока не получили F-35. У нас есть возможности DCA (речь идет о dual-capable aircrafts — самолетах двойного назначения, которые могут нести ядерное оружие — Ред.). Ядерная составляющая — это основа сдерживания в рамках НАТО.

И мы — одна из ключевых стран, которая обеспечивает эту способность. Поэтому, в отличие от других государств, мы не можем передать свои F-16, пока не получим другие истребители, способные нести ядерное оружие.

— То есть вы ждете поставок из Соединенных Штатов?

— Каждый раз, когда мы будем получать F-35, мы можем передать F-16.

— Есть ли таймлайн? Когда это можно ожидать?

— В этом и следующем году, думаю, вы получите истребители. Я не могу назвать точные даты.

Если возникает задержка по программе F-35, это автоматически означает задержку в передаче истребителей Украине. Потому что мы не можем отдать свои самолеты, не обеспечив собственное участие в системе коллективной обороны НАТО.

Для справки: по данным компании-производителя Lockheed Martin первый самолет F-35 прибудет в Бельгию "в ближайшие месяцы" в рамках общего заказа на 34 истребителя.

В 2018 году страна заключила соглашение стоимостью 3,6 млрд евро на производство самолетов в США. Поставки планировались на конец 2023 года, но из-за задержек в производстве они были отложены.

2% от ВВП в оборону — уже существенный шаг для Бельгии

— Вы упомянули о НАТО. На саммите в Гааге союзники договорились вкладывать в оборону до 5% от ВВП до 2035 года. Каковы планы Бельгии для достижения этой цели? Видела новости о новом инвестиционном плане для укрепления бельгийских вооруженных сил. Не могли бы вы рассказать об этом подробнее?

— Да, мы движемся к 2% от ВВП. Бюджет был проголосован в парламенте несколько недель назад.

Поэтому в этом году мы будем придерживаться планки в 2% и постараемся дополнительно инвестировать 1,5%. Далее нам нужно еще 1,5%, чтобы достичь 5% — речь идет именно об основных оборонных расходах. И на это есть 10 лет. После следующих выборов, в 2029 году, состоится новый раунд обсуждений — тогда мы, вероятно, увеличим оборонный бюджет.

Сейчас 2% — это существенный шаг, поскольку наш бюджет очень ограничен, а ситуация с долгом достаточно сложная. Государственный долг Бельгии — один из самых высоких в мире. Поэтому мы должны действовать осторожно. Но мы усиливаем свои усилия.

И это правительство — проукраинское. Я дам вам объяснение, которое важнее всех этих слов. Почему мы поддерживаем Украину? Особенно если говорить о нашем премьер-министре (Барте Де Вевере — Ред.) и мне как министре обороны — мы из партии N-VA ("Нового фламандского альянса"). А N-VA — это националистическая партия, которая всегда защищает суверенитет народов.

Мы выступали в поддержку Косово. Мы поддерживаем страны, которые переживают сложные обстоятельства в вопросах суверенитета.

Мы поддерживаем Грузию.

Мы поддерживаем страны, которые борются. Мы были одними из первых, кто признал независимость стран Балтии. И поэтому для нас Украина — это очень важно.

Это даже более эмоциональный вопрос, потому что мы чувствуем вашу боль и боремся вместе с вами. Фламандцы всегда боролись за свой язык.

В Бельгии, когда она была создана, все было на французском. Никто не говорил на нидерландском. Элита была франкоязычной. Вся власть была франкоязычной. И нам пришлось десятилетиями бороться, чтобы добиться уважения — иметь свой язык, свое образование, свои университеты, своих людей, которые говорят на нидерландском в администрации или в судах.

Вы всегда можете рассчитывать на N-VA, потому что это борьба за идентичность.

Когда я встречаю украинских политиков или граждан, я всегда объясняю, почему мы так искренне защищаем ваши ценности и вашу борьбу. Потому что мы вас понимаем.

Для справки: в правящую коалицию, кроме "Нового фламандского альянса" (N-VA), входят франкоязычная либеральная партия "Реформаторское движение", партия "Христианские демократы и фламандцы", фламандская социалистическая партия Vooruit и франкоязычная центристская партия Les Engagés.

Бельгийские компании начнут производство в Украине

— Если вернуться к теме Вооруженных сил Бельгии — опираетесь ли вы на уроки с поля боя в Украине? Война очень быстро меняется — речь уже не о прорыве линии фронта танками, а о дешевых дронах, которые уничтожают военные объекты.

— Да, думаю, мы одни из первых в НАТО, кто назначил генерала по инновациям в сфере дронов.

Он только что приступил к своей работе. Мы стремимся адаптировать и применить все, чему можем научиться у вас — электронная борьба, противодействие дронам и т. д. Это — приоритет.

— Некоторые страны-члены НАТО уже инвестируют в украинскую оборонную промышленность, создают совместные с Украиной оборонные продукты и т. д. Есть ли у Бельгии подобные планы?

— Да. Мы поехали в Украину вместе с 10 генеральными директорами ведущих оборонных компаний Бельгии — во время первого визита (в апреле 2025 года — Ред.), когда премьер-министр, я и министр иностранных дел [Максим Прево] посетили вашу страну.

Во время этого визита было подписано много меморандумов о взаимопонимании. И сейчас продолжается активная работа над их реализацией.

Например, Thales Belgium начнет производство в Украине.

Многие процессы уже запущены. Интеграция и сотрудничество растут все больше. Это очень позитивная тенденция.

Для справки: Thales Belgium — бельгийский филиал международной технологической компании Thales Group, специализирующейся на разработке и производстве высокотехнологичных решений в области обороны и безопасности.

В частности, компания является европейским лидером в производстве 70-мм управляемых ракет.

"Окно возможностей для Путина ежедневно сужается"

— И к другой теме. Россия уже пытается совершать гибридные провокации против европейских стран. Бельгия и ее столица Брюссель – это сердце принятия решений в Европе. С какими угрозами она сталкивается сегодня и как им противодействует?

— Есть много киберугроз. Также фиксируется активность в Северном море.

Но мы очень бдительны. Действительно, видим большую активность со стороны России — и это логично, ведь мы дипломатическая столица мира.

Конечно, это означает много вызовов, и мы действительно должны больше инвестировать в противодействие этим угрозам. Но я не могу раскрывать все оперативные детали.

— Конечно, я понимаю. Также продолжаются дискуссии о том, что Россия может напасть на НАТО через несколько лет. Интересно услышать ваше мнение на этот счет.

— Думаю, они не начнут с полномасштабного вторжения на территорию НАТО.

Скорее, это может быть что-то вроде сценария, подобного тому, который был на Донбассе в 2014 году: все начинается с "восстания" русскоязычного меньшинства, которое должна "защитить родина". Затем появляются так называемые "зеленые человечки", якобы не российские военные, а просто люди, которые вдруг пришли защищать российское меньшиство.

Так это и начинается. Если посмотреть на Грузию, Молдову — сценарий всегда одинаков.

Российские батальоны не пойдут на Финляндию, чтобы воевать на территории НАТО. Они знают, что проиграют в такой войне.

Подход будет гораздо более изощренным. Условно говоря, они могут захватить город, например, в Эстонии, а потом сказать: "Нам нужно защитить россиян здесь. Этот город наш. Это — Россия"…

Я не думаю, что будет полномасштабное вторжение, хотя предсказать точно невозможно. Думаю, может быть более сложное вмешательство.

— В то же время мы наблюдаем, как Запад, и США в частности, пытаются искать дипломатические пути, ведя переговоры с Путиным, чтобы достичь мирного соглашения по Украине. Как вы считаете, является ли дипломатия действительно лучшим способом в таком случае?

— Я не знаю… Если существует возможность дипломатического решения, то в это стоит вкладывать максимум усилий. Но, по моему личному мнению, окно возможностей для российского руководства очень узкое.

Путину осенью исполнится сколько? 73 года или около того. Европа сейчас активно наращивает оборонный потенциал. Мы станем сильнее, чем когда-либо ранее в военном плане. Все страны активизировались.

НАТО будет более мощным. Альянс снова единый. У нас был кризис [с США] — как в браке — но теперь мы снова "любим друг друга".

Так что окно возможностей для Путина с каждым днем сужается. У нас сильная экономика, 450 миллионов человек, много богатых стран, мощная промышленность, инновации.

А у него этого нет. У него есть нефть и газ, есть люди — но не столько, сколько у нас. И у него нет такого уровня развития и технологий.

Он видит: "Сейчас я еще силен, а Европа слаба". Но через десять лет ситуация будет совсем другая, поэтому ему нужно захватить Украину сейчас. С его точки зрения, нет стратегического смысла останавливать войну.

— Кажется, Путин не видит выхода — даже как объяснить все это собственному народу.

— Причин много. Это точно не единственная. Экономические проблемы, политические вопросы, а также то, что он уже не молод.

Это тоже фактор. Каким будет его наследие? Как его запомнят?

Он часто говорит о слабых лидерах России, таких как Ельцин или Горбачев. Путин даже не пошел на похороны последнего.

Он считает, что те были слабыми, а "родина нуждается в сильном лидере". Вот как он мыслит. Он хочет запомниться таким.

Поражение в Украине сделает его слабым. И это для него неприемлемо.

Поэтому я не думаю, что Путин остановится. Мы должны его остановить.

Эпоха мягкой силы закончилась

— Сила — это лучшее сдерживание любых российских планов. Знаете, показать зубы — как иногда говорят — вот что лучше всего останавливает любого агрессора.

— Как говорил Рузвельт: "Говори мягко и спокойно, но держи в руках большую палку".

Мы говорим мягко, но палки у нас нет.

В эпоху, когда эпоха мягкой силы закончилась, а все решает жесткая сила — нам нужна большая палка. Как у Соединенных Штатов, и как мы видели в случае с Ираном. Тогда Штаты показали действительно большую и неприятную палку — и все заговорили: "О, мы отомстим Америке".

Но никакой мести не произошло.

Когда ты действительно показываешь зубы — тебя боятся. Но для этого нужны реальные возможности. И именно их нам сейчас не хватает. Но через несколько лет все изменится.