MY.UAНовости
Владимир Фесенко: Если Рада не проголосует законопроект о независимости НАБУ, проблем будет больше
Владимир Фесенко: Если Рада не проголосует законопроект о независимости НАБУ, проблем будет больше

Владимир Фесенко: Если Рада не проголосует законопроект о независимости НАБУ, проблем будет больше

31 июня Верховная Рада планирует рассмотреть законопроект президента Владимира Зеленского, который призван восстановить независимость НАБУ и САП. Срочность принятия этого документа вызвана возмущением украинского общества и западных партнеров, возникшим после подписания закона о лишении НАБУ и САП важной части их полномочий.

Что именно так возмутило общественность, привело к массовым протестам едва ли не во всех крупных украинских городах, проголосует ли Рада новый законопроект и чего теперь ждать от системы борьбы с коррупцией - Коротко про объясняет директор Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимир Фесенко.    

Близко подобрались к окружению президента и ослаб контроль Запада

- Зачем было затевать всю эту катавасию – сначала лишают НАБУ и САП полномочий, потом пытаются восстановить?

- Эта катавасия вокруг возникла не сегодня. Борьба против новых антикоррупционных органов и антикоррупционного законодательства началась с момента их создания, начиная с 2015-2016 годов. Больше того, НАБУ и САП не появились бы вообще, если бы не было давления со стороны наших западных партнеров. У нас тогда был выбор: либо мы получаем безвиз, и тогда надо создавать антикоррупционное законодательство, новый антикоррупционный институт, либо не получаем его.

Владимир Фесенко. Фото: ФБ Олексій Панич

Поэтому все антикоррупционное законодательство и антикоррупционные институты создавались, с одной стороны, из-за общественного давления, с другой – этого требовали наши западные партнеры. И НАБУ долгое время было под защитой и протекторатом Минюста США.

А сейчас к НАБУ накопилось несколько претензий. Первая – они близко подобрались к окружению президента. Возможно, в Офисе президента появились подозрения, что кто-то в НАБУ - либо руководство, либо отдельные детективы - работает против президента и его ближайшего окружения и целенаправленно хочет их дискредитировать. Но недооценили, насколько резкой будет реакция как внутри общества, так и у наших западных партнеров.

Вторая причина – явно ослаб контроль за антикоррупционными органами Украины со стороны американцев. НАБУ было всегда под их присмотром при Байдене, а Трампу это вообще не интересно. Европейцы же считают, что главное – это помогать экономически и давать оружие, и что война важнее внутренних проблем. И видимо, в Офисе президента посчитали, что американцы вообще не будут реагировать, а европейцы закроют глаза на давление на антикоррупционные органы. Дескать, давайте поставим их под жесткий контроль. Вот это была ошибка, и сам Зеленский это понял буквально через два дня после принятия первого закона.

Началась масштабная информационная кампания у нас и в западных СМИ, и западные лидеры стали с ним связываться и настойчиво рекомендовать изменить ситуацию. Но надо отдать должное президенту, он проявил гибкость и сейчас пытается исправить сложившуюся проблему.

- Но есть другая сторона медали - многие говорят, что НАБУ сейчас превратилось в репрессивную структуру - против одних возбуждают дело, а против других – нет? Что это будет просто очередная смена вывески, а по сути ничего не поменяется.

- У нас любой правоохранительный орган так или иначе является репрессивной структурой.  Вопрос в масштабах. Нынешнее руководство НАБУ действительно в последние годы начало проявлять активность. А теперь их расследования касаются высших эшелонов власти и бизнесменов, приближенных к ней.

Возможно, и в НАБУ тоже есть люди, которые пытаются давить и на бизнес и работают в чьих-то интересах. Но я бы не преувеличивал репрессивность НАБУ.  Тут проблема в другом: Бюро расследует, а потом суды разваливают эти дела. Так что критиковать нужно не столько его, сколько антикоррупционный суд и антикоррупционное законодательство. Нужно, например, менять Криминально-процессуальный кодекс. У нас чиновник, депутат, министр, которых обвиняют в коррупции, должен заплатить денежный залог. Как например сделал бывший министр Чернышов.

И часто этот залог оплачивается именно коррупционными деньгами. Но это же несправедливо и неправильно. Заметьте, у нас эту норму критикуют давно, но менять не хотят. А почему? А потому что депутаты и некоторые чиновники думают, что и к ним могут прийти завтра, но они смогут заплатить залог за себя коррупционными деньгами. Поэтому резонансные дела коррупционеров, например, Насирова, Мартыненко, Онищенко и других, длятся годами. А все потому, что Криминально-процессуальный кодекс дает возможность максимально долго затягивать следствие и судебное рассмотрение. Проблема заложена здесь.

НАБУ далеко не идеальный орган, а его сотрудники не добрые ангелы, которых плохие чиновники хотят уничтожить. Проблема заключается в эффективности их расследований и приоритетах их работы. Но так или иначе, сама попытка максимально поставить НАБУ под контроль и нарушить принципы, на которых оно создавалось, вызвало возмущение и подозрение. Потому что в обществе существует очень чувствительное отношение к проблеме коррупции, которое только усилилось во время войны. Поэтому, когда проголосовали первый закон (об ограничениях полномочий НАБУ и САП. - Ред.), в обществе возникли подозрения, что это коррупционеры таким образом защищаются и что в стране хотят полностью прекратить борьбу с коррупцией.

«Антикоррупционных органов стало немножко больше меры»

- Достаточно ли было коммуникации власти с обществом в этом вопросе, ведь реакция на наступление на антикоррупционные ведомства была, в основном, отрицательной?

- Конечно ж нет. Об этом свидетельствует сам факт того, что власти сейчас придется все переигрывать с законом. А все потому, что в Офисе президента есть люди, которые не прошли школу украинской политики. И они не всегда учитывают общественное настроение и то, как могут реагировать западные партнеры. В данном случае с их стороны это была явная ошибка, что они не учли негативные последствия и степень реакции на этот законопроект.

- Есть еще и такая версия, конспирологическая - что весь этот процесс является спланированной акцией власти по обновлению антикоррупционных органов…

- Вряд ли. Если бы попытались кого-то поменять, то поменять сложно. Потому что нынешнее руководство избрано по конкурсу, и поменять их или оправить в отставку невозможно. Ни у президента, ни у парламента нет полномочий отстранить руководителей этих структур от должности. Поэтому версию о том, что это была хитрая задумка, чтобы поменять руководство НАБУ и САП, я отвергаю. Все было проще и примитивно - захотели приструнить антикоррупционные органы – без анализа возможных последствий. То есть в Офисе президента увидели подозрения в том, что в действиях НАБУ есть политические мотивы, ну и решили сразу же резко поставить их под контроль. Не поменять руководство, а взять их под контроль, почему и возник такой негативный эффект.

- Почему реакция Запада на все это была слабой – из-за войны?

- Да, это было только вначале наступления на НАБУ. Европейцы сначала сказали:  давайте потом, сейчас главное - помочь Украине в войне. Трампу это было вообще безразлично. Но потом начались протесты против давления на НАБУ и САП, и позиция Европы поменялась. Ведь НАБУ - это во многом детище Запада. Поэтому попытка украинских властей сломать правовую систему антикоррупционной политики стала красной чертой, и позиция европейцев кардинально изменилась.

 - А вообще нужны ли такие структуры, а то сейчас шутят, что борцов с коррупцией в нашей власти больше, чем самих коррупционеров – НАПК, ГБР, НАБУ, ВАКС?

- Это давний тезис, что у нас слишком много разных антикоррупционных и правоохранительных структур. Тут отчасти можно с этим согласится, что таких органов стало немножко больше меры. Но и в западных странах наблюдается такая же история. Например, в США существует около десятка структур, которые занимаются защитой национальной безопасности. Главная проблема не в том, сколько создано таких структур, а как эффективно они работают. Им часто не удается выйти на достаточно высокий и системный уровень эффективности.

Вот пример: у нас было создано Бюро экономической безопасности (БЭБ). Его создали специально, что забрать функцию борьбы с экономическими преступлениями у СБУ и чтобы в СБУ не давили на бизнес и фактически не занимались коррупцией. То есть идея была правильная. А оказалось, что эта структура благополучно усвоила все грехи прошлого. В ней оказались те же люди, которые раньше «доили» бизнес и стали продолжать делать то же. Поэтому дело не в количестве антикоррупционных органов, а в том, насколько они эффективно работают и насколько создание новых органов преодолевает проблемы и недостатки прошлого.

Также создание Госбюро расследований (ГБР) - это правильная структурная реформа. Функция следствия выведена из прокуратуры - и появился отдельный орган. Кстати, в России раньше нас это сделали, создав Следственный комитет. На Западе такая же история.

А у нас долгое время существовала советская прокуратура, которая имела очень большие полномочия, в том числе функцию следствия. И что? Вывели следствие в отдельный институт, но следствие от этого лучше не стало. Все проблемы, в том числе коррупционные, в следствии сохранились. Политическая зависимость от органов власти тоже сохранилась. Так что дело не в количестве, а в том, что в процессе этих организационных изменений, к сожалению, не поменялась сама суть работы.

От «громких» дел коррупции не становится меньше

- Как власти пояснить людям, что теперь их жизнь станет лучше?

- Дело в том, что от отдельных коррупционных дел жизнь людей не станет лучше. Это у нас и не понимают простые граждане. Они думают, что главное – это посадить каких-то больших начальников, и коррупции уже не будет. К сожалению, это не так. Можно привести пример Румынии, где таких громких дел было много и по примеру которых, кстати, создавались и наши антикоррупционные органы. И там сложилась прямо парадоксальная ситуация - посадили бывшего президента, его брата, премьер-министра и еще каких-то высокопоставленных чиновников. А в итоге у власти осталась та же правящая партия, чьих руководителей и посадили за коррупционные преступления. Но коррупция как явление, пускай и в меньших масштабах, осталась.

А почему? Потому что коррупция – это системное явление, это не просто мафия, а есть сложившиеся практики и правила поведения в ее существовании. Например, приходит новый министр, и ему сразу же ставят чемоданчик с кэшем. Если не берет, значит, система коррупции действует дальше, но уже через его замов. А самого министра подставляют и подводят под уход.

Другой пример – крупный бизнес продвигает своих людей на такие должности, а они уже продвигают нужные схемы.  

Третий вариант – фиксирование депутатов и целых политических сил большим бизнесом.  Эти все явления появились у нас много лет назад, и они продолжают действовать.

Поэтому тут нужно системно действовать, а не гордиться отдельными громкими делами, которые сами по себе всю коррупционную систему не меняют. Это как вершки обрубили, а корень коррупции по-прежнему остается. Семена остаются, и эти семена – это практики взаимодействия большого бизнеса с административными структурами и судебной властью, где коррупционные отношения стали нормой.

"Посадки" – это хорошо, но нужно расширять работу, это те же проверки на добросовестность чиновников, депутатов и судей по доходам. Постепенно они будут давать свой эффект. А так значительная часть простых людей вокруг рассматривают катавасию вокруг НАБУ и САП как подковерную борьбу политиков.

- В парламенте удастся собрать голоса для нового президентского закона?

- Если этого не сделают, то тогда проблем будет еще больше. Европа нам обрежет свою финансовую помощь. Ее и так уже обрезали на полмиллиарда. И контролировать все действия власти в сфере борьбы с коррупцией будут еще сильнее. Если этот законопроект будет провален, то проблем с международными партнерами и финансовыми структурами будет больше.

Поделиться
Поделиться сюжетом
Источник материала
Упоминаемые персоны
В документах Кремля прописана дата окончания войны: ГУР рассказали, когда россия отступит
Знай
2025-08-18T20:30:13Z
В Раде не скрывают гнева: "это ручное гестапо Зеленского"
Comments UA
2025-08-08T17:24:03Z
Трамп анонсировал новый обмен пленными
Корреспондент
2025-08-18T20:21:27Z
Мелания Трамп передала Путину тайное письмо
TSN
2025-08-16T04:31:36Z
Еще одна страна присоединится к гарантиям безопасности
Корреспондент
2025-08-19T20:27:07Z
НАТО официально объявил место и дату следующего саммита
Европейская правда
2025-08-19T20:12:55Z
Известно, кто будет охранять Путина во время визита в США
Корреспондент
2025-08-13T07:27:53Z
Как закончится война в Украине: прогноз Сырского
TSN
2025-08-07T20:42:23Z
Трамп позвонил Зеленскому и лидерам ЕС - СМИ
Корреспондент
2025-08-16T03:36:14Z
Выстрелил молодой маме в голову. В Каменском произошло ужасное убийство
Telegraf
2025-08-09T11:09:46Z
Взрыв завода в РФ: резко увеличилось число пострадавших
Корреспондент
2025-08-15T14:06:46Z
Ракетная атака на Днепр: что известно о последствиях
TSN
2025-08-15T14:21:54Z
В Запорожье в результате атаки РФ погибли три человека, много раненых. ФОТО
Новости Украины
2025-08-18T10:33:02Z
В Одесской области пьяный водитель врезался в дерево: есть погибший и постр
Корреспондент
2025-08-19T20:06:18Z
Пилот потерял сознание при управлении самолетом: что произошло с пассажирами
TSN
2025-08-19T19:36:48Z
В Москве масштабный пожар: горят склады и кафе
Корреспондент
2025-08-17T00:03:36Z
В Днепре работники ТЦК избили ветерана: начато расследование
TSN
2025-08-09T10:09:28Z
И года не прошло: в Калифорнии снова бушуют лесные пожары
Фокус
2025-08-08T17:51:41Z
Алла Пугачева решилась на резкий и неприятный шаг
Comments UA
2025-08-14T20:42:08Z
Леся Никитюк ошеломила эффектным видом фигуры в купальнике спустя два месяца после родов
TSN
2025-08-16T14:57:48Z
Анна Кошмал после рождения второго ребенка не может похудеть и объяснила почему: "Все безрезультатно"
TSN
2025-08-16T16:06:52Z
Обручальное кольцо Елены Зеленской. Как выглядит главное украшение первой леди Украины и сколько стоит
Telegraf
2025-08-13T18:09:43Z
"Далось не просто": Пресняков впервые сделал заявление о разводе
GlavRed
2025-08-19T20:27:37Z
Пора в Нью-Вегас: Amazon показала новый тизер сериала Fallout
GameMag
2025-08-19T19:51:30Z
Умер популярный российский актер Иван Краско
GlavRed
2025-08-09T10:54:57Z
"Ты должна жить своей жизнью": дочь Халка Хогана раскрыла его последние слова
Фокус
2025-08-09T10:15:20Z
Киркоров ошарашил новым фото со своей скандальной дочкой
GlavRed
2025-08-15T12:57:42Z
17 августа: церковный праздник сегодня, что выбросить из дома, чтобы ушли болезни и печали
UAToday
2025-08-17T04:00:46Z
Дроны атаковали завод ударных БПЛА в России
Новости Украины
2025-08-09T09:42:54Z
Вдова Поклада после его смерти поскандалила с бывшей Джигарханяна, которая позвонила из Москвы
TSN
2025-08-09T11:03:40Z
Украинка купила в АТБ пельмени с отвратительным "сюрпризом". Что там было
Telegraf
2025-08-09T11:06:47Z
Два недостатка "Фламинго": эксперты сообщили, что делает новую ракету уязвимой
TSN
2025-08-19T20:21:31Z
Раздадут землю бесплатно: кто гарантированно получит участок от государства
Знай
2025-08-19T20:12:26Z
7 августа - приняли "Закон о пяти колосьях", какой сегодня церковный праздник, что нельзя делать
Комсомольская правда
2025-08-07T02:34:56Z
В ГУР объяснили планы РФ по завершению войны
Корреспондент
2025-08-13T07:42:36Z
Россияне запустили по Украине 71 беспилотник: сколько обезвредила ПВО и сколько долетело до целей
ZN UA
2025-08-11T07:45:47Z
Три вечерних привычки, которые помогут быстро заснуть
Gazeta UA
2025-08-09T21:42:39Z
Новый штам коронавируса: области распространения, симптомы
Корреспондент
2025-08-09T02:57:25Z
Микробиолог рассказала о новых технологиях борьбы с раком
ZN UA
2025-08-09T10:51:17Z
Ароматная, сочная и опасная: какие осложнения вызывает дыня
Comments UA
2025-08-19T16:48:18Z
В Украине растет заболеваемость COVID-19 из-за новых штаммов: что советуют врачи
Апостроф
2025-08-19T15:12:51Z
Этот бабушкин метод позволит вам похудеть без диет
Comments UA
2025-08-19T14:42:29Z
Ученые обнаружили новый опасный побочный эффект Covid
Comments UA
2025-08-19T14:36:21Z
Как правильно собирать и готовить грибы, чтобы не отравиться: советы, которые нельзя игнорировать
TSN
2025-08-19T12:48:38Z
У этих знаков Зодиака осенью будут проблемы со здоровьем
Comments UA
2025-08-19T12:48:01Z
Кабмин упростил продажу подержанных авто: от чего избавили украинцев
Знай
2025-08-16T15:51:16Z
Вводят новый синий сигнал светофора: водители в шоке, штрафов станет больше
Знай
2025-08-16T12:30:45Z
В Киеве заметили новейший спортивный электрокроссовер Smart
Фокус
2025-08-09T09:42:13Z
Американская Hennessey представила гиперкар Venom F5 Revolution LF
Корреспондент
2025-08-19T17:34:55Z
Быстрее Lamborghini и Corvette: фургон Ford Transit поразил необычным рекордом
Фокус
2025-08-19T17:30:54Z
Появились официальные фото нового Nissan Teana Plus для Китая
Gazeta UA
2025-08-19T14:42:16Z
Эта кнопку в авто, способная вдвое продлить "жизнь" двигателя
Comments UA
2025-08-19T13:09:39Z
Tesla начала принимать заказы на Model Y L в Китае
Gazeta UA
2025-08-19T12:33:09Z
Раритет из 80-х: в Украине заметили культовый премиальный седан Toyota
Фокус
2025-08-19T12:06:32Z
Выгодно ли работать на пенсии: сколько прибавят за каждый месяц
Знай
2025-08-14T05:06:09Z
Банкротство Аэросвита: арбитраж закрыл $700 млн иск компании Коломойского к Украине
Лига
2025-08-08T13:39:26Z
Саратовский НПЗ в России остановил прием нефти после атаки беспилотников
Новости Украины
2025-08-11T19:30:20Z
Азербайджан может снять эмбарго на поставку оружия Украине
TSN
2025-08-11T01:21:49Z
Срочно проверяйте свои кошельки: Нацбанк изымает из оборота ряд купюр
Знай
2025-08-19T19:30:39Z
Справка о зарплате до 2000 года для пенсионеров: кто должен ее подавать и зачем
Знай
2025-08-19T19:12:32Z
Добавят меньше, чем стоит буханка хлеба: на сколько повысят пенсии
Знай
2025-08-08T17:36:28Z
РФ потеряла 13% мощностей НПЗ из-за атак дронов
Корреспондент
2025-08-19T18:51:02Z
Осталось всего две недели: эксперты спрогнозировали, что будет с курсом доллара в сентябре
Знай
2025-08-19T18:36:44Z
Что будет, если хранить лимоны в морозилке: вам точно это понравится
TSN
2025-08-10T12:48:31Z
Гороскоп на сегодня 16 августа: финансы овнов, обман близнецов и разочарование рыб
Знай
2025-08-16T02:06:53Z
В Египте нашли затерянный город времен раннего христианства
Корреспондент
2025-08-13T17:21:02Z
Кабачковая икра от Лилии Цвит: никакого майонеза, а получается вкуснее магазинной
Telegraf
2025-08-19T19:57:01Z
Знаки Зодиака, которые искренне любят: проверьте, принадлежите ли вы к ним
Знай
2025-08-19T19:51:25Z
После картошки - мертвая земля? Вот 3 растения, которые воскресят ваш огород за один сезон
Знай
2025-08-19T18:51:11Z
Три знака Зодиака, для которых конец августа станет переломным: повышение уже не за горами, и это только начало
Знай
2025-08-19T17:51:14Z
Как правильно помыть стеклянные банки для консервации: проверенные лайфхаки
TSN
2025-08-19T15:51:41Z
Как превратить двор в уютное пространство для отдыха
Gazeta UA
2025-08-19T15:45:42Z
Этот лайфхак спасет вас от адской жары: как охладить дом за 15 минут
Знай
2025-08-09T10:51:17Z
"Перемоги не буде", - Стрєлков із в'язниці побачив провал наступу РФ
Новости Украины
2025-08-08T19:33:44Z
"Забиваются в норы": новая тактика врага в Волчанске
Хвиля
2025-08-07T22:15:57Z
"Я шел воевать, а попал в мясорубку", — оккупант жалуется, как ему не повезло. ВИДЕО
Новости Украины
2025-08-10T20:36:12Z
Враг готовит новые штурмы на Запорожском направлении - Силы обороны
Хвиля
2025-08-19T20:12:48Z
Во Львове инструктора по вождению оштрафовали за нарушение ПДД
Фокус
2025-08-19T19:57:05Z
В Херсоне дрон РФ атаковал автобус, много жертв
Корреспондент
2025-08-09T09:00:55Z
Дроновая атака РФ по Купянску: количество пострадавших возросло
Апостроф
2025-08-08T13:21:45Z
Разведка поразила системы ПВО россиян, в том числе на горе Ай-Петри в Крыму – видео
Лига
2025-08-07T14:25:08Z
Больше всего "мотают" электроэнергии: эксперты назвали разоряющие вас приборы
Знай
2025-08-16T20:12:38Z
Полнолуние и новолуние в августе 2025: лунный календарь
VGorode
2025-08-09T11:33:37Z
Цифровая головоломка, которая захватила сеть: найдите число 16 за 7 секунд
Gazeta UA
2025-08-15T14:15:23Z
Ограничения в мессенджерах: Россия усиливает цифровой контроль
Хвиля
2025-08-14T00:15:39Z
Чем Xbox Game Pass порадует в августе 2025 — Microsoft раскрыла вторую волну игр для подписчиков на консолях Xbox и ПК
GameMag
2025-08-19T20:15:39Z
Романы заводить не позволим: Obsidian Entertainment показала новый трейлер The Outer Worlds 2
GameMag
2025-08-19T20:03:29Z
Вампирские интриги: Наши первые впечатления от Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2
GameMag
2025-08-19T20:03:02Z
Скоро утолим жажду крови: Релиз Vampire: The Masquerade — Bloodlines 2 состоится 21 октября
GameMag
2025-08-19T19:45:46Z
Microsoft анонсировала Indiana Jones and the Great Circle для Nintendo Switch 2 и напомнила о релизе DLC The Order of Giants
GameMag
2025-08-19T19:27:14Z
Украинцы завоевали первую золотую медаль на Всемирных играх-2025
ZN UA
2025-08-08T15:21:25Z
"Шахтер" вылетает из Лиги Европы: дальше борьба за Лигу конференций
Gazeta UA
2025-08-15T11:09:51Z
Вербич озвучил, при каких условиях готов вернуться в Динамо
Корреспондент
2025-08-09T10:00:26Z
Экс-форвард ПСЖ прокомментировал дебют Забарного
Корреспондент
2025-08-19T19:06:36Z
Туреччина у І півріччі зайняла 60% імпортного ринку металопрокату України
AgroNews
2025-08-19T17:09:53Z
Обидчик Шахтера оформит контракт с когда-то перспективным футболистом
Корреспондент
2025-08-19T15:30:25Z
Бывший чемпион мира провел сравнение Усика с Али и Льюисом
Корреспондент
2025-08-19T14:57:46Z
Украинской футболистке во время матча показали желтую карточку за разговоры на русском языке
ZN UA
2025-08-19T14:27:37Z
Наполи вступил в гонку за форварда Манчестер Юнайтед
Корреспондент
2025-08-19T14:15:35Z