Політолог Тарас Загородній: Трамп почав жорстко тиснути на Путіна і вже не зупиниться

8 серпня – дедлайн ультиматуму, висунутого Дональдом Трампом російському диктатору Володимиру Путіну, з вимогою сісти за стіл переговорів з Україною. Весь світ гадає, що може бути за цим, бо знаючи непередбачуваний характер американського президента, це може закінчитися як великим вибухом, так і... великим «пшиком». Журналіст Коротко про поговорив із політологом Тарасом Загороднім про те, чим Дональд Трамп може вплинути на Москву у разі її небажання припинити війну.

Процес прихованого тиску на Росію вже йде

- Добігає кінця термін, який дав Трамп Путіну, щоб той почав переговори про закінчення війни в Україні. Чого від нього можна чекати?

- Робота і так йде, вони тиснуть на Індію, Туреччину, які купують російську нафту, послабили санкції проти нафтового сектора Венесуели, і це призведе до того, що вона добуватиме більше нафти. ОПЕК також збільшує видобуток нафти. Сам Трамп різко почав скорочувати дедлайни для Путіна після того, як домовився про те, що Європа купуватиме лише американські нафту та газ.

А все це разом дуже сильно б'є по нафтовій галузі Росії, яка фактично фінансує війну в Україні. Далі буде тиск на Китай, тому що Трамп у своїй свідомості вже поєднав його з Росією, і це дуже добре для нас. Важливим є й те, що тиск на Росію підтримують виборці Трампа, і це йому дуже подобається. Отже, восени вже можна буде наочно бачити результати цього пресингу.

- А крім цього, може бути якесь військове стримування Росії з боку Трампа, і в якому вигляді? Наприклад, США вже перемістили два атомні підводні човни ближче до кордонів Росії.

- Відкрито Трамп цього не робитиме. Що стосується американських атомних субмарин, то коли Трамп виступає з такими погрозами, він же не з Медведєвим розмовляє. Це відповідь Путіну на його вимоги віддати Росії чотири українські області та на те, що США готові до ядерної війни. Важко уявити собі, щоб така риторика звучала з вуст Байдена, який навіть не міг подумати, що можна так жорстко розмовляти з росіянами. Це раніше Москва могла лякати Вашингтон ядерними страшилками. Зараз у Вашингтоні дуже серйозні люди, які мають намір жорстко реагувати на всі погрози Москви.

Другий момент - якби росіяни були впевнені, що ядерний удар щось вирішить для них принципово і без наслідків, то вони давно б його застосували. Але проти цього категорично виступають усі ядерні країни, зокрема Китай.

- Чи може Трамп посилити американські та натовські військові бази біля кордонів Росії?

- Навряд, вони ж домовилися з Європою, щоб вона сама організовувала свою оборону.

- У США вже давно говорять про те, щоб підвищити мита для країн, які купують продукцію та нафту у Росії, до 500%. Підвищать?

- Вони вже запровадили мита проти Індії, Бразилії – це все взаємопов'язано.

- Але ж не на 500%?

- А це не має значення. Тому що все, що вище 30%, - це вже дуже болісний удар по економіці будь-якої країни. Недарма вже зараз у Москві справжня істерика щодо того, що США запровадили мита для Індії, яка є найбільшим покупцем російської нафти.

Путін продовжує «забалтувати» американців...

– Але не всі погрози Трампа діють. Індія та Китай вже відмовилися від ультиматуму Трампа і мають намір і надалі купувати російську нафту.

- Раніше і Європа відмовлялася виконувати ультиматуми Трампа та підвищити відрахування на свою оборону і НАТО, а потім погодилася. Так буде і з Індією, і Китаєм. Але й Україна має проявляти свою активність - продовжувати атакувати нафтові порти Росії у Новоросійську та на Балтиці.

- Чи може бути візит турецького президента Реджепа Ердогана до Києва частиною плану Трампа?

- Почасти, бо нафтові санкції США можуть вдарити і по Туреччині. Мінфін США вже ненав'язливо натякає, якщо вона не припинить купувати російську нафту, їй буде дуже боляче. Тому вся миротворча активність Ердогана найбільше пов'язана із цим. Тому візит Ердогана до Києва може бути частиною проєкту Трампа щодо примусу Росії до миру. А крім цього, тут є своя гра Ердогана - він хоче здобути славу регіонального миротворця і підвищити свій міжнародний імідж. Недарма він постійно каже, що готовий прийняти у себе будь-які переговори щодо України.

- Спецпредставник Трампа Стів Віткофф їде до Москви на прохання росіян. Чи це означає, що Москва готова до предметних переговорів?

- Ні, вони хочуть і надалі воювати. Путін же сказав, що не зупиниться, доки повністю не займе чотири українські області - Донецьку, Луганську, Запорізьку та Херсонську. А поки що він знову водитиме світ за носа. Це проста тактика росіян у переговорах.

Є таке поняття, як кремлівська школа переговорів, коли вони завжди йдуть за цим шаблоном. Спершу висувають якісь величезні, нереалістичні вимоги, загрожують усім. Потім починають «забалтувати» основні питання, створюються якісь комісії для обговорення дрібніших питань.

Крім цього, вони задіяють маніпулювання страхом, тиском, часом, що завтра буде гіршим, і так далі. І зараз Путін хоче знову «забовтати» американців, щоб продати, наприклад, обмін полоненими як якийсь переговорний процес.

…але Трамп уже не слухатиме його

- Що робитиме Трамп, якщо Путін ніяк не відреагує на ультиматум? Нові дедлайни на 15 днів, як він робив раніше?

- Ні, не думаю, тому що Трамп вже стільки наговорив, що йому тепер потрібно буде конкретно щось робити, щоб не прославитися балакуном. І така робота, як я вже казав, триває.

- Трамп абсолютно непередбачуваний, його не можна впевнено прорахувати. Чи може він скасувати свої ультиматуми та знову почати загравати з російським диктатором?

- Ні, тому що він зараз не має нічого спільного з Путіним, а навпаки, існує прямий конфлікт інтересів. Трамп хоче продавати свою нафту світові, а Путін - свою. І американський президент уже домігся того, що європейці купуватимуть його нафту та газ, а не російські. А це головний мотив Трампа – гроші. Він прагматик, і це його головний інтерес, який Путін ніяк і нічим не зможе перебити. Тож кремлівському диктатору просто нема чим його зацікавити. Плюс тиск виборців Трампа з питання Росії, а ще для Трампа Росія та Китай тепер одне й те саме - противники.

Трампу варто було б «натиснути» ще й на російську еліту

- А наскільки реальною є особиста зустріч Трампа з Путіним?

- Трамп тепер зустрічатиметься з Путіним, тільки якщо буде повністю впевнений, що вийде із ситуації переможцем. Якщо буде знову історичне марення кремлівського диктатора про «печенігів» і про те, що воно скривджене на весь світ, а Україна має йому щось віддати, то Трампу його точно вже нецікаво слухати. А якщо він буде впевнений у потрібному йому результаті, то вони можуть зустрітися.

- Чи є загроза, що за особистої зустрічі Путін знову заворожить і «зачарує» Трампа?

- Справді, Путін дуже добре володіє відточеною технікою переговорів. Раніше у КДБ добре прокачували у своїх співробітників такі маніпуляції. Вони постійно вивчають психологічний портрет співрозмовника. Тому маніпуляції завжди присутні у будь-якій розмові Путіна з його співрозмовниками. Тому що якщо ти не давиш на емоції, то нічого не доб'єшся від людини.

Але це може працювати тільки на короткій дистанції - на раз-два, але не весь час. І якщо ти довго цим займаєшся без конкретики, як це завжди робить Путін, то це навпаки призводить до абсолютно протилежних результатів. Тим більше, що Трамп здійснив мрію американців ще з 60-х - продавати нафту Європі. І тепер росіяни їм там не потрібні. Тому Путін може хоч 20 разів спробувати зачарувати Трампа, це не вирішує головного питання - що він може йому запропонувати.

- А якщо Путін далі наполягатиме, чи можуть США остаточно вийти з переговорного процесу по Україні?

- Це вже не має значення. Європа дає гроші, на які купується американська зброя. Це найголовніше.

- Який на сьогодні остаточний розклад сил: хто раніше відступить - Трамп чи Путін?

- Я ж сказав, що процес жорсткого тиску на Росію вже розпочато та йде повним ходом. І він завдасть величезного удару по економіці Росії. Плюс Україна має продовжувати атакувати російські порти та бити по нафтових родовищах Росії, звідки вона качає нафту. Ось кілька днів тому ми вдарили по двох із трьох основних заводів з переробки нафти - Рязанському та Новокуйбишевському НПЗ. Внаслідок чого перший наполовину скоротив переробку нафти, другий - взагалі зупинився. А це не лише нафтодолари, які Росія не отримає до свого бюджету та не витратить на війну в Україні, а ще й паливо для російської техніки на фронті. США запровадили мито проти Індії, на яку припадає 30% експорту російської нафти. Китай приблизно купує стільки ж у Москви і згодом може нарватися на високі мита з боку США.

- Чи варто сподіватися на поновлення найближчим часом переговорів з боку Росії?

- Поки Путін буде при владі, жодних серйозних переговорів не буде. Ось якщо Трамп ще більше натисне на російську еліту і переконає її змінити Путіна, тоді можливі якісь зміни.