MY.UAНовини
Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»
Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Самостійність антикорупційних органів хотіли знищити. Люди з картонками, активісти, правозахисники, незалежні журналісти, суб’єктні депутати та лідери ЄС відстояли САП і НАБУ. Але не для того, щоб «лакувати» їхню діяльність, а для того, щоб було з кого питати. Із Сухачова й ДБР питати нема чого. З голови СБУ Малюка, готового «розрядити ріжок у детективів», питати теж марно. За чинної влади — так точно.

Тому у розмові з керівником САП Олександром Клименком я ставила запитання, які могли йому не сподобатися. Звісно, він завжди може сховатися за таємницею слідства, й ми теж не хочемо зашкодити розслідуванням НАБУ, але водночас хочемо розуміти, наскільки просунулися ключові справи, якими є перспективи цих справ.

Тож я попросила свого співрозмовника спробувати знайти середнє арифметичне між таємницею слідства й правом народу, який має підстави для підозр, знати, що відбувається з топкорупцією й чому люди змушені були протягом останніх двох тижнів спостерігати за протистоянням між силовиками президента й незалежними антикорупційними інституціями.

Чи виконав він свою обіцянку у першій частині інтерв’ю — судити вам. Як, власне, і про те, чи виконає у другій, де ми будемо говорити про інститут угод, Одеський аеропорт та угоду САП з фігурантом двох кримінальних проваджень НАБУ Борисом Кауфманом.

Про незалежність, незахищеність детективів і стан держави

— Олександре, почну з питання про ситуацію, від якої хочеться втупитися в підлогу. Що означає заява президента про вашу із Семеном Кривоносом ДОПОВІДЬ ЙОМУ про те, що «були викриті на хабарі один із народних депутатів України, а також очільники районної та міської адміністрацій, військовослужбовці Національної гвардії України»? Що це взагалі за доповіді незалежних антикорупційних інституцій президенту? Володимир Зеленський, звісно, не уточнив, що йдеться про нардепа «Слуги народу» Олексія Кузнєцова та очільника РДА — ексначальника Луганської ОВА Сергія Гайдая, близького до голови ОПУ Андрія Єрмака. Гайдая, до речі, президент буквально за день міг призначити начальником Полтавської ОВА. Поясніть, будь ласка.

— Слово «доповідь» ужито в комунікаціях офісу президента, а не нами. Щодо причин зустрічі з президентом: після затримання народного депутата, низки підприємців та керівників військових райадміністрацій нам необхідно було проводити обшуки в Нацгвардії. Під підозрою наразі тільки керівник військової частини, водночас перевіряються дії більшої кількості нацгвардійців. От тільки коли НАБУ займається Нацгвардією, офіційні посадові особи держави цілеспрямовано звинувачують нас у роботі на Кремль без жодних доказів. До того ж у нас не було гарантій, що ніхто не послухав публічної поради голови Служби безпеки про те, що в набушників, які приходять із обшуком, можна «розряджати два ріжки».

— Хочете сказати, що ви діяли на випередження, щоб узяти президента в союзники?

— Так, або принаймні забрати право на незнання. Але тільки після того, як відбулося затримання депутата, коли ми фактично контролювали передачу коштів, керівник НАБУ повідомив президента як Верховного головнокомандувача про те, що така ситуація сталася і що ми обшукуватимемо Нацгвардію. Після цього президент запросив нас на офіційну зустріч. Тобто ніхто нікого не інформував до реалізації.

— Тобто ви тим самим захищали детективів?

— Так. Справді, незалежність НАБУ та САП було відстояно, люди розійшлися, але не можна забувати, що два детективи залишилися під вартою. І ця ситуація так чи інакше впливає на настрої всередині НАБУ та САП. Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону цими людьми ніхто так і не надав. Детектив може прийти з обшуком до Нацгвардії, а завтра СБУ теж може його посадити. Деякі детективи почали дуже обережно розслідувати серйозні справи, де фігурує Служба безпеки або топчиновники. Обережність з'явилася не тільки у прокурорів і детективів, а й у людей, які з нами співпрацюють. Тому що вони бояться розконспірації, перебуваючи у тому числі на офіційних посадах. Фактично два тижні нічого не рухалося. Зараз ми поступово починаємо відновлювати довіру і продовжувати наші операції та співпрацю.

Тішить, що є й протилежні випадки, коли в частини людей, навпаки, з’явилося значно більше мотивації працювати й демонструвати результат, якого від нас насамперед очікує суспільство.

— У вас є комунікація із СБУ щодо заарештованих детективів, зокрема Руслана Магомедрасулова, який розслідував справу Тимура Міндіча?

— Директор НАБУ комунікує з головою Служби безпеки. НАБУ направило запит із проханням надати докази, оскільки відкриті службові розслідування стосуються затриманих детективів і директору потрібно розуміти реальну ситуацію для ухвалення кадрових рішень. Але, наскільки мені відомо, жодних матеріалів НАБУ досі не надали. Апеляцію також перенесли на кінець серпня.

На прес-конференції голова СБУ та генеральний прокурор повідомили, що детектив Руслан Магомедрасулов ініціював обшуки в Нацгвардії. Але не уточнили, що ці обшуки проводилися в межах двох різних проваджень, із різними слідчими та прокурорами. Одну зі справ ініціювала СБУ. Попри це, нас звинувачують у «російському сліді». Міністр МВС публічно припустив, що обшуки могли бути ініційовані Кремлем. Як можна робити такі припущення без доказів, іще й публічно? Це ненормально. Наслідки таких заяв залишаться, і ми не знаємо, чи продовжаться затримання детективів у майбутньому, адже НАБУ розслідує численні справи у сфері оборони. За нашою інформацією, продовжує здійснюватися тиск на певних людей, щоб вони свідчили, що дійсно в НАБУ є російські впливи.

— Як вам відомо, в кожного проєкту завжди є замовник, група архітекторів, підрядник і прораб. У випадку із законопроєктом, який позбавляв НАБУ та САП повноважень, хто яку роль виконував? Розкажіть, будь ласка, хто замовляв цей закон, хто його розробляв, а хто реалізовував — руками народних депутатів? Самі депутати не рахуються. Як проголосували 263, так і відмотали назад — конституційною більшістю. Вони — не суб’єкти. Хто ж був справжніми суб’єктами цього проєкту?

— Ми не можемо вдаватися до публічних звинувачень і виходити за межі правового поля. Але для себе ми чітко визначили, хто яку роль відігравав, хто був ініціативним і хто чого вимагав під час так званої атаки на НАБУ та САП, яку вони називали бліцкригом, що мав пройти максимально швидко, аби ми не встигли оговтатися. Ми бачили, хто з правоохоронних органів виконував ці функції, хто їх санкціонував, а хто модерував. Інформація, що з’являлася в ЗМІ про тих, хто займався цим, підтверджується. Крім того, ми точно знаємо, хто був найініціативнішим і найактивнішим.

Скріншот ZN.UA

— Багато хто докоряв вам, що ви думали тільки про НАБУ та САП, коли писали свою частину другого президентського законопроєкту. Коли його ухвалили, генпрокурор отримав іще більше, зокрема кадрових повноважень.

— Ми писали частину, яка повертає повноваження НАБУ та САП. І ми справді не маємо стосунку до решти закону. Нам узагалі важко це комунікувати, тому що відразу постає запитання: чому ви втручаєтеся в те, що вас не стосується? Ми не маємо повноважень ухвалювати рішення щодо законодавства — це справа Верховної Ради. Але, звісно, ми чудово розуміємо, що фактично повернулися до ситуації до 22 липня. Нічого не змінилося. Закон як покладав на нас обов’язок розслідувати корупцію серед депутатів, так і покладає зараз. Проте як до цього бліцкригу, так і після ми як не могли, так і не можемо почати розслідування чи виконувати слідчі дії щодо депутатів (наприклад, обшук) без погодження з Генпрокуратурою. Чи треба це змінити? Однозначно! Це, до речі, один із ключових пунктів посилення антикорупційного блоку Плану Ukrainian Facility.

— Антикорупційний блок створювався як острівець, принципи якого поступово мали б охопити всю правоохоронну систему й очистити її. Однак цього не сталося. Ба більше, цей острівець ледь не знищили руками правоохоронної системи.

— Ключовий принцип демократії — це змінність влади та наявність незалежних інституцій. Що більше ми матимемо інституцій, які не залежатимуть від політичного керівництва, то демократичнішою буде наша країна, оскільки зберігатиметься баланс. Не можна казати силовикам: «Затримайте їх, тому що вони нам не подобаються». Якби орган був незалежним, він би не виконував таких вказівок. Він би перевірив, чи є докази, і якщо їх немає, відмовився б від подальших дій. На мою думку, наразі в Україні є лише три політично незалежні інституції: НАБУ, САП і ВАКС.

— Про НАЗК не запитувати?

— Я вам уже назвав три інституції.

— Політичної волі для боротьби з корупцією не було ні в попередньої, ні в чинної влади. Але чому саме зараз вам улаштували таку обструкцію?

— Це рефлексія на результати нашої роботи. Фактично це накопичувальний ефект.

— Але тригером стало те, що ви дотягнулися до найближчого оточення президента.

— Те, що відбулося, — це результати наших розслідувань. Нас фактично ніколи не любили. Все те, що було досягнуто за ці десять років — повноваження, забезпечення, гарантії, — здобувалося під тиском міжнародних партнерів і суспільства. Все це парламент голосував через «не хочу». Європейці, розуміючи важливість незалежних інституцій, у кожній вимозі щодо інтеграції України до ЄС чорним по білому прописали посилення незалежності НАБУ та САП, гарантії їхньої незалежності та спроможностей. Це робилося й робиться для того, щоби зберегти цей здобуток.

— Депутати перед голосуванням за законопроєкт президента вимагали гарантій від голови фракції Давида Арахамії та влади, що не буде помсти з боку детективів і прокурорів. Ключова теза, яка скрізь циркулювала після вашого інтерв’ю «Суспільному», де ви пообіцяли розібрати операцію проти НАБУ та САП «до молекул», — про те, що будуть репресії.

— Це маніпуляція. Ми ніколи не займалися й ніколи не займатимемося політичними переслідуваннями. У наших провадженнях ніколи не було й не буде політичного підтексту. Якщо зібрано достатні докази щодо корупційного злочину — ми рухаємося в цій справі. Якщо їх немає — не рухаємося. І це незалежно від приналежності чи результатів голосування будь-якої особи, будь-якого депутата. Ми намагаємося заспокоїти колективи, тому що головне в цій ситуації — зберегти інституції. І зовні — не дати зруйнувати їх законодавчо, і зсередини — не допустити деморалізації колективу.

— Під час проведення обшуків було багато порушень із боку СБУ. В декількох детективів проводили обшуки на підставі публікацій у ТГ-помийках, близьких до Банкової. Це про що?

— Це про порушення прав, закону, про непрозорість і непублічність. Ви провели обшук у детективів за такими обвинуваченнями? Ок. Це спричинило великий резонанс. То чому ж ви не виходите й не комунікуєте із суспільством? Покажіть докази. Це ж просто.

СБУ

— У мене стійке відчуття, що ми самі не помітили, як опинилися на межі. Бо за вітриною «переможного» проголосованого закону президента маємо таке: в державі ніхто не реагує на неприпустимі заяви голови СБУ, на відсутність ухвал суду про обшук, на застосування фізичної сили, на порушення презумпції невинуватості та оприлюднення прізвищ. Мордою в підлогу. Без доказів. Усе можна. Бо війна. А хто мав би це розслідувати? Хто має сказати, що ми так не робимо в правовій державі? Хто взагалі сьогодні може це сказати? Якщо мовчить президент.

— У нас є генеральний прокурор.

— Але Руслан Кравченко був серед головних «кастраторів» НАБУ та САП! Згадаймо лишень, як наступного дня після знищення Верховною Радою незалежності НАБУ та САП він разом із головою СБУ вийшов на прес-конференцію, щоб виправдати дії силовиків і парламенту. Історичний старт нового генпрокурора.

Про топкорупцію, експертизу та справу Єрмака-молодшого

Що ви відчуваєте, коли пана Германа Галущенка ексголову «Енергоатому», при якому «Енергоатом» став збитковим, ексміністра енергетики, у відомстві якого крали під час війни, що власне й розслідує НАБУ, за ініціативою президента призначають міністромюстиції?

— Ми нечасто комунікуємо з міністром юстиції. Виключно тоді, коли напрацьовуються зміни, які дотичні до нашої роботи. Нас можуть запрошувати до робочих груп і обговорень фінальних актів. Тому як інституція ми нічого не відчуваємо. Майже. У нашій підслідності топпосадовці держави, тож ми за визначенням маємо бути готові до того, що посадовці, з якими ведеться якась робоча взаємодія, завтра можуть стати нашими фігурантами. Ми постійно з цим працюємо. Щодо справи по «Енергоатому», вона розслідується. Можу сказати для балансу, про який ви просили, що ми маємо не одне і навіть не два провадження в цій сфері, і вони визначені як пріоритетні і мною, і директором НАБУ. Робота в цьому напрямі триває дуже активна, і можу запевнити, що жодні прізвища фігурантів не стануть на заваді цих розслідувань.

А що ви відчуваєте, коли колишній голова Київського науково-дослідного інституту судових експертиз пан Рувін, на якому печатки ніде ставити, стає офіційним радником того ж міністра юстиції пана Галущенка і сідає в кабінет біля приймальні міністра? Частину директорів експертних установ уже перевели на тимчасові контракти, і з ними ведуть переговори щодо їхнього майбутнього.

— Саме враховуючи все це, наша позиція незмінна: антикорупційному блоку потрібна незалежна судова експертиза. Але не «своя» експертиза, а незалежна. Тому що є позиція Європейського суду з прав людини: експертна установа, яка видає висновок експертизи, має бути незалежна від органу досудового розслідування. Тобто вона має бути незалежна від НАБУ, але займатися проведенням експертних досліджень виключно в справах НАБУ. Важливо також, щоб туди могли звертатися із запитом про проведення експертизи або з постановою не тільки детективи, а й сторона захисту, якщо це справа підслідна НАБУ.

Ми вже співпрацювали з усіма існуючими інститутами, і скрізь у нас були випадки, коли під час обшуків у фігурантів ми знаходили проєкти висновків експертних установ для НАБУ. Тому ми розуміємо, як надзвичайно важлива для наших розслідувань експертиза. Плюс це буде важливо в процесі відбудови, адже всі справи по будівництву, відбудові та реконструкції передбачатимуть проведення експертиз.

І ви вважаєте, що законодавець і чинна влада дозволять створити незалежну експертизу, коли радником призначають Рувіна?

— Нам потрібно робити своє. На зараз комунікація і ключовий аргумент законодавців полягають у тому, що не потрібно створювати окрему незалежну установу, а необхідно реформувати весь інститут експертизи. По-перше, це дуже довго, і не факт, що це буде успішний проєкт. По-друге, якщо ми почнемо з одного реально незалежного інституту, то це буде швидше, дешевше, і якщо проєкт буде успішним, держава зможе перенести цей досвід на всі інші експертні установи.

Але ще 2023 року в рамках реформи судових експертиз було створено Науково-дослідний центр незалежних судових експертиз Міністерства юстиції України (НДЦНСЕ). Там є і наглядова рада з міжнародними експертами, і поліграф, і обмежений вплив Мін'юсту. Однак, за моєю інформацією, за два роки НАБУ звернулося туди лише двічі, тоді як інші правоохоронні органи активно співпрацюють із цією установою.

— По-перше, для дійсно незалежної роботи, я переконаний, гарантії незалежності такої установи мають бути закріплені на законодавчому рівні. По-друге, там, де всі й одразу, пріоритетності у боротьбі з топкорупцією не буде досягнуто. Будь-яка установа за такого підходу загрузне в спамі справ.

З вашими можливостями розслідувати злочини депутатів ми вже розібралися, а от із фінансово сенситивними людьми з оточення президента, до яких ви вже дотягнулися, ще ні. Тимур Міндіч, Олексій Чернишов, Олексій Резніков, Ростислав Шурма, Сергій Шефір… З кого почнемо? По справі ексміністра розвитку громад та територій Чернишова, якого, за версією слідства, підозрюють у зловживанні службовим становищем та отриманні неправомірної вигоди на суму понад 14,5 мільйона гривень у вигляді знижок при купівлі елітного житла і якому гарантували безкарність після повернення з-за кордону ціною ліквідації незалежності антикорблоку, є новини?

— У цій справі є більше епізодів, ніж стало відомо суспільству завдяки підозрам, це правда. Вони розслідуються. Якщо буде зібрано достатньо доказів, суспільство про це дізнається з офіційних каналів НАБУ і САП.

Суспільне Новини / Олексій Арунян

Тимур Міндіч і історія з документуванням розмов на знанійквартирі, де п’ять років тому президент святкував свій день народження і де перші особи обговорювали політичні та бізнесові питання. Я не знаю, як ви це прокоментуєте, але про це написали всі медіа. Як і про те, що Міндіч виїхав за кордон. Підозра буде?

— Ми не коментуємо проваджень, які перебувають у роботі НАБУ і САП.

Що ж, для тих, хто вміє читати між рядків, це також відповідь. Але Семен Кривонос уже публічно підтвердив обшук у будинку ексзаступника голови ОПУ Ростислава Шурми на території Баварії, про який ми знали, але не писали, щоб не зашкодити слідству. За даними розслідувань, справа пов’язана з корупційними схемами у сфері «зеленого тарифу» на електроенергію, де фігурують підприємства, які пов’язані з братом Шурми Олегом і які отримували виплати за електроенергію із сонячних станцій начебто незаконно, зокрема з територій, підконтрольних окупантам. Зараз ідеться про передачу доказів німецькою стороною. Яких?

— І все ж таки я вважаю, що неправильно коментувати перебіг і результати слідчих дій у будь-якому провадженні. Навіть якщо цю інформацію було поширено в медіа. Я розумію, що країна, суспільство мають право знати, але потім нас звинувачують у тому, що ми занадто коментуємо і порушуємо презумпцію невинуватості, за що отримуємо позови від сторони захисту. У нас уже були такі випадки. Але зрозуміло, що ніхто не скаже, що обшуків не було, якщо їх провели.

А ви можете підтвердити, що, окрім запиту в Німеччину, НАБУ зробило запит в іншу дружню країну щодо Шурми? Є вже відповідь?

— Для нас визначеними пріоритетами є енергетика, оборона та інші сфери. Тому це одне із пріоритетних проваджень. Але будь-яка додаткова інформація точно може зашкодити розслідуванню. Фігурант дізнається про наші запити і зрозуміє, що до нього ще можуть прийти. Це ж абсурд. І потім суспільство запитає: де результати? А ми вже розповіли, що направили запити туди і туди, чим попередили фігурантів. Ми хочемо не розповісти про плани, а показати результат.

3 липня в ексміністра оборони Олексія Резнікова у рамках справи щодо закупівлі продуктів для Збройних сил України за завищеними цінами, зокрема «яєць по 17 гривень за штуку», був проведений обшук. За нашою інформацією, був вилучений телефон. У цій справі багато підозр, але не щодо міністра. Чому?

— У нас багато розслідувань стосовно закупівель за час каденції пана Резнікова на посаді міністра оборони, і ми не відкидаємо жодних версій. Ми перевіряємо всі слідчі версії та причетність усіх осіб, які мали дотичність до тих чи інших закупівель. Щодо обшуку у Резнікова, то я бачив вашу публікацію. Такий факт дійсно мав місце, ми проводили багато обшуків, але я не поспішав би з висновками щодо доказової цінності вилученого, і в тому числі саме цього пристрою.

— Ексрадник і друг президента Сергій Шефір фігурував не лише в матеріалах, пов’язаних зі справою Германа Галущенка, а й у справі Одеського припортового заводу та ексголови Фонду держмайна Дмитра Сенніченка. Пан Сенніченко підозрюється в організації злочинного угруповання та зловживанні службовим становищем, що призвело до заволодіння державними коштами на суму понад 500 мільйонів гривень. Основні епізоди справи стосуються махінацій під час продажу об’єктів державного майна, зокрема Одеського припортового заводу, а також у гірничо-хімічній промисловості.

Getty Images

— Справа щодо колишнього керівника Фонду держмайна та його злочинної організації розслідується. Там багато підозр, також є інші юрисдикції, створено спеціальну слідчу групу. Проводяться пошуки та арешти майна за кордоном. Ключовим є вирішення питання екстрадиції осіб, які переховуються. Тут два проблемні моменти: звинувачення в неналежних умовах утримання екстрадованих осіб і загроза безпеці особи в Україні через війну.

Питання частково вирішувалося завдяки попередньому генеральному прокурору Костіну, який разом із Міністерством юстиції відібрав установи для утримання екстрадованих, там зробили ремонти й провели навчання персоналу. Гарантовано, що ці особи перебуватимуть лише в таких установах, якщо їм оберуть запобіжний захід — тримання під вартою.

У підсумку кількість екстрадицій зросла, хоча це поки не найвищий рівень. Важливі зрушення сталися в таких країнах, як Німеччина. Наступний крок — Австрія, де найбільше фігурантів. Якщо інші країни також нададуть екстрадицію, Австрії буде важко відмовити.

Ми завжди комунікуємо на всіх платформах, де зустрічаємося з партнерами та представниками інших країн: «Дивіться, є величезний запит до України, яка має належним чином боротися з корупцією. Ми починаємо. Ці люди тікають до ваших країн, а ви їх нам не видаєте. Ми засуджуємо їх заочно, направляємо вам вирок, щоб хоча б конфіскувати й повернути кошти до нас. Але ви й цього не виконуєте, тому що хочете вирок за загальною процедурою. Але ви ж, виходить, самі ставите нас у патову ситуацію».

— Тобто Сенніченка ми в Україні не побачимо?

— Щодо нього, як і щодо інших підозрюваних ми направили величезну кількість запитів на екстрадицію до різних країн. У його випадку процедура ще триває в Іспанії. Загалом у цій справі розпочато чотири екстрадиційні процедури в різних країнах, побачимо, який буде результат. Питання зазвичай вирішують до 9–10 місяців, а може, й рік, тому що є способи затягування. Фігуранти звертаються по надання їм статусу біженця, і суд зупиняє екстрадицію, поки не вирішиться це питання. Потім відбувається оскарження в судах усіх інстанцій. Коли процедура щодо біженства завершиться, суд продовжить розгляд справи про екстрадицію.

Аналогічна ситуація — зі Сполученим Королівством. У нас там також є частина фігурантів, для яких виписано ордери на арешт, і деяких навіть затримують. Процес екстрадиції вже розпочався, але він є досить довгим. У справі ОПЗ були затримання кількох осіб, і зараз починаються процедури їх екстрадиції.

— Як ви можете оцінити масштаб збитків, завданих державі саме за цією схемою? Плюс ви забули про Шефіра. Наскільки ця історія була прикрита політично?

— Був публічний процес розгляду запобіжних заходів, де комунікувалося багато листування між фігурантами та їхніми зв’язками з посадовими особами в державі. Я не хочу цього коментувати, але хто ознайомився з інформацією з публічних судових засідань, той міг оцінити їхні дії.

Однозначно це — масштабна історія. І ми бачимо, куди рухатися далі. Питання в складності доказування, коли людина не залишає слідів, не є підписантом документів або офіційно не надає вказівок, а лише дає неофіційні команди. Тобто організатора задокументувати найскладніше. Це завжди так.

— Але ж ви це якось робите?

— Намагаємося. Дивіться, зараз 2025 рік, усі ми користуємося телефонами. Фактично це — все наше життя. Але ми не маємо права прослуховувати телефони. Якщо ми звертаємося до СБУ з цим проханням, то наші фігуранти фактично відразу знають про те, що ми цікавимося їхньою персоною. Тому ми не прослуховуємо. Це все до розмови про ефективність. Проведено аудит НАБУ, і там є список заходів, яких потрібно вжити для збільшення ефективності. Там величезна кількість законодавчих рішень, включно зі скасуванням шкідливих «поправок Лозового», створенням незалежної експертної установи, а також можливістю прослуховування незалежно від СБУ. Ці питання порушуються вже багато років, але по суті не вирішуються.

— Що потрібно для того, щоб ви мали можливість прослуховувати телефони?

— Уряд має забезпечити фінансування цього проєкту, а Служба безпеки — надати технічну можливість. Потрібно також залучити операторів мобільного зв’язку.

— У веденні НАБУ — справа брата Андрія Єрмака, Дениса Єрмака. То він торгував посадами чи ні? Хтось дасть на це відповідь п’ять років по тому?

— За моєї каденції я не пам’ятаю такої справи. Але зараз уточню. (Керівник САП телефонує. — І.В.). Як мені пояснили, НАБУ ще 2020 року передала цю справу поліції, а та — СБУ.

Радіо Свобода

— А ви можете дати статистику справ, які за вашої каденції з тих чи інших причин були передані до інших правоохоронних органів — ДБР, БЕБ, МВС, СБУ?

— Ні, щоб у нас поза нашою волею забрали провадження — такого не було. Тільки внаслідок власних рішень, пов’язаних із остаточним визначенням підслідності.

— А справа п’ятого президента Петра Порошенка, що стосується конфлікту навколо української ділянки нафтопродуктопроводу «Самара—Західний напрямок»? За версією слідства та журналістських розслідувань, 2017 року Рівненський господарський суд під тиском адміністрації Порошенка передав трубу компанії, пов’язаній із Віктором Медведчуком. Надалі справу розслідувало НАБУ, а потім — СБУ. Чому так?

— Це було спільне рішення НАБУ та САП. Ми направили до суду частину провадження стосовно експертів-оцінювачів, які надавали недостовірну оцінку, стверджуючи, що було проведено модернізацію труби, хоча цього не сталося. Ми довели, що ремонтів ніхто не проводив і експертиза була недостовірною. Також ми займалися позовом про повернення труби державі. За підсумками судових розглядів ухвалено остаточне рішення й усю трубу передано державі. Під час розслідування ми неодноразово зверталися до ВАКС із клопотаннями, але нам відмовляли через порушення підслідності. Тому прокурор підтримав ініціативу детективів, і було ухвалено рішення передати справу до СБУ. Але буквально нещодавно справа повернулася до нас.

— Я знаю, що НАБУ вагалося, чи приймати її назад. Тобто з доказами все гаразд, якщо таки забрали?

— Можу лише сказати, що в нашій практиці є приклади, коли ми забирали справи за підслідністю з інших органів — і закривали. Бо формально — наша підслідність, але допущено кричущі порушення або є суттєві проблеми з доказами, а способи дозбирати доказову базу вже втрачено. Інколи в такий спосіб колеги з інших правоохоронних органів намагаються «скинути» нам свої недопрацювання: бувало, ми забирали справи, однак після ретельного вивчення повертали їх назад. Але траплялося й так, що забирали справу й успішно доводили до реалізації.

— На цьому тижні всі охочі могли спостерігати за засіданням ВАКС у справі Нацгвардії, де фігурує ексначальник Луганської ОВА і вже ексголова Мукачівської районної державної адміністрації Сергій Гайдай. «Я знаю Єрмака більше 20 років, і він мене слухає». Це прокурор процитував одну із записаних під час ОРД реплік пана Гайдая.

Засідання ВАКС / Скріншот

— Прокурор озвучив це як один із ризиків того, що підозрюваний пов’язаний із посадовими особами, які мають вплив у державі.

— Це вас як учасників розслідування мотивує до подальших дій?

— Треба розуміти, що ми не займаємося всією корупцією. Коли були останні зміни до Кримінального кодексу, ми пропонували включити до наших суб’єктів керівника офісу президента, його заступників, заступників керівника Державного бюро розслідувань, керівників ОДА, ОВА, РДА. Але правоохоронний комітет цього не врахував.

Посади керівника та заступників керівника офісу президента не віднесені до нашої прямої підслідності. НАБУ має право розслідувати корупційні злочини, вчинені такими суб’єктами, лише за чітко визначеними статтями Кримінального кодексу України і лише за певних умов, якщо сума неправомірної вигоди перевищує в еквіваленті 40 тисяч доларів США, або якщо сума завданих збитків перевищує 15 мільйонів гривень.

Також за умови, що злочин вчинено за участі інших посадових осіб, які прямо віднесені до нашої підслідності. Ми завжди висловлювалися про необхідність віднесення цих посад і тих, що перелічені вище, до нашої підслідності.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
"Ніколи в житті": дружина Віктора Павліка розповіла про проблеми з їхнім сином
GlavRed
2025-10-30T04:27:52Z
Фронтмен Maneskin Даміано Давід уперше одружується - ЗМІ
GlavRed
2025-10-30T01:27:25Z
Майкл Дуглас не втомлюється нагадувати про війну в Україні - як актор підтримав нашу країну
GlavRed
2025-10-30T00:27:04Z
"Не має бути чоловіка поруч": Тіна Кароль заговорила про нове заміжжя
GlavRed
2025-10-29T23:27:37Z
Не лише улюблені "Бріджертони": серіали, зняті за мотивами книг
24tv
2025-10-29T22:48:08Z
"Воно: Ласкаво просимо до Деррі": найцікавіше про серіал і де його дивитися в Україні
24tv
2025-10-29T22:00:28Z
YouTube-канал Фінчер Кубриком радить кіно для справжніх гурманів
CutInsight
2025-10-29T20:57:59Z
Беріть плед і гаряче какао: 3 фільми для перегляду в дощовий день
24tv
2025-10-29T20:36:48Z
Винник, який рідко з'являється на публіці, несподівано показався в обіймах Данилка
24tv
2025-10-29T20:03:10Z
Банки масово блокують картки українців: хто ризикує залишитися без грошей
Знай
2025-10-30T04:36:47Z
УЗ повідомила про затримку потягів через ворожі удари і знеструмлення
Украинская правда
2025-10-30T04:36:15Z
Подорожчання продуктів у Полтавській області: які зараз розцінки
Политека
2025-10-30T04:30:43Z
Тарифи на водовідведення: на скільки та чому зростуть платіжки
Знай
2025-10-30T04:06:36Z
Дефіцит продуктів у Львівській області: до чого готуватися українцям
Политека
2025-10-30T04:00:33Z
Черговий збій у Microsoft Azure порушив роботу кількох авіаоператорів
InternetUA
2025-10-30T01:03:55Z
Польща віддавна була в енергетичній коаліції з Україною - експерт
УкраинФорм
2025-10-30T00:57:28Z
MT: Нафтова імперія «Лукойлу» на межі краху
ZN UA
2025-10-29T23:12:48Z
Продукти знову дорожчають: які ціни та коли неприємно здивують українців
GlavRed
2025-10-29T22:27:10Z
Геологія і війна: Владислав Смірнов пояснив, чому угода про надра із США зараз не має сенсу
Политека
2025-10-30T04:48:18Z
В Україні перебої зі світлом: регіони під атакою крилатих ракет та Кинджалів
GlavRed
2025-10-30T04:45:31Z
Зло має бути знищене: про співчуття російським окупантам
GlavRed
2025-10-30T04:27:07Z
Обстріл Запоріжжя та Київщини, зустріч Трампа та Сі: головне за ніч
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:03:43Z
Трамп наказав Пентагону негайно розпочати випробування ядерної зброї
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T03:51:10Z
Ганьба і брехня, – голова угорської громади жорстко пройшовся по антиукраїнських діях в Угорщині
24tv
2025-10-30T03:33:47Z
Нова Зеландія запровадила санкції проти «тіньового флоту» Росії
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T03:19:29Z
У Європарламенті хочуть обмежити доступ до пропагандистських сайтів РФ у своїх мережах
InternetUA
2025-10-30T03:03:41Z
Сирія залучила $28 мільярдів інвестицій після падіння режиму Асада - президент
УкраинФорм
2025-10-30T03:03:06Z
У Запоріжжі після атаки є постраждалі: серед них багато дітей
24tv
2025-10-30T04:54:29Z
У декількох областях пролунали вибухи під час тривоги
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:48:03Z
Кількість постраждалих від удару РФ у Запоріжжі зросла до 11, серед них шестеро дітей
УкраинФорм
2025-10-30T04:30:00Z
Запоріжжя під масованою атакою балістики: у місті прозвучала серія вибухів
GlavRed
2025-10-30T04:27:06Z
На Франківщині лунали вибухи – ЗМІ
Украинская правда
2025-10-30T04:09:22Z
В Івано-Франківську та на Хмельниччині пролунали вибухи: крилаті ракети долетіли на захід України
ZN UA
2025-10-30T04:09:18Z
Інтернет-шахраї ошукали чотирьох українців на понад 120 тисяч гривень
InternetUA
2025-10-30T03:48:48Z
«Укрзалізниця» попередила про затримку потягів через обстріли
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T03:03:25Z
Німеччина екстрадувала в Україну підозрюваного у виготовленні та збуті психотропів
УкраинФорм
2025-10-30T02:30:35Z
Міноборони закупило 500 тисяч засобів індивідуального обігріву для військових
УкраинФорм
2025-10-30T04:51:18Z
Ідентифікація: як її пройти тим, хто пребуває за кордоном
ZN UA
2025-10-30T04:42:36Z
30 жовтня – яке церковне свято: чому сьогодні не можна одружуватися
24tv
2025-10-30T04:33:57Z
Українці ризикують залишитися без пенсії: ПФУ сказав, яких змін чекати у листопаді
Хвиля
2025-10-30T04:30:44Z
Найщиріші привітання з Днем ангела Зеновія 2025: теплі слова у прозі й віршах
24tv
2025-10-30T04:03:54Z
Зимова допомога від Мінсоцполітики: хто отримає та коли розпочнуться виплати
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T03:57:57Z
Росіяни запустили по Україні "Калібри", ті вже на території країни
ZN UA
2025-10-30T02:42:48Z
Комбінована атака РФ: ворог запустив по Україні дрони та ракети
УкраинФорм
2025-10-30T02:33:08Z
У Росії діятиме цілорічний призов: майор у відставці припустив, куди можуть кинути мобілізованих
24tv
2025-10-30T02:30:39Z
Посилити відповідальність: чим загрожують незареєстровані ветеринарні препарати
AgroPortal
2025-10-30T04:00:33Z
Україна співпрацюватиме з Європейським центром профілактики та контролю захворювань
Хвиля
2025-10-30T02:30:23Z
У МОЗ розповіли, як лікарні підготувалися до зими та можливих відключень світла
УкраинФорм
2025-10-29T23:00:04Z
Кожна третя дитина в Україні перебуває у стані підвищеного стресу – дослідження
iPress
2025-10-29T20:33:06Z
ЄС погодив додаткові €50 мільйонів на реконструкцію українських лікарень
УкраинФорм
2025-10-29T17:15:06Z
Журавлина: користь і властивості, як правильно зберігати ягоди
Комсомольская правда
2025-10-29T15:00:48Z
Хірурги пересадили пацієнту нирку генетично модифікованої свині: чим все закінчилось
TSN
2025-10-29T11:21:03Z
Як ветеранам отримати безкоштовну реабілітацію: покрокова інструкція від партії "Слуга Народу"
VGorode
2025-10-29T10:24:52Z
Новий тип імунних клітин може стати «готовою» терапією проти раку
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T09:33:07Z
Спортивний кросовер Range Rover готує радикальне оновлення
Топ Жир
2025-10-30T00:27:12Z
Водії вантажівок тепер здають тести з англійської мови під наглядом камер
Топ Жир
2025-10-29T23:57:48Z
Хтось заплатив сотні тисяч доларів за автомобіль, який General Motors намагалися викреслити з історії
Топ Жир
2025-10-29T23:42:51Z
Велика ставка General Motors на електромобілі провалилася, що призвело до раптового звільнення тисяч працівників
Топ Жир
2025-10-29T23:15:21Z
Керівник Stellantis вважає, що Tesla може зникнути протягом наступного десятиліття
Топ Жир
2025-10-29T22:27:54Z
Нова версія Mini від Пола Сміта втілює витончену стильність
Топ Жир
2025-10-29T21:42:30Z
Seat надав своїм двом найпопулярнішим моделям більш вишуканий вигляд
Топ Жир
2025-10-29T20:27:34Z
Porsche зіткнувся з митними зборами, і хто, як ви думаєте, знову сплачує рахунок
Топ Жир
2025-10-29T19:42:02Z
Цукор у бензобаку: механік розкрив всю правду про «солодку диверсію»
GlavRed
2025-10-29T19:27:54Z
Окупанти масовано вдарили по енергетичній інфраструктурі України
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:54:11Z
Запоріжжя під обстрілом: російські снаряди влучили у гуртожиток, зруйновано кілька поверхів
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:51:24Z
Гороскоп на завтра 31 жовтня: Тельцям - зрив планів, Близнюкам - удача
GlavRed
2025-10-30T04:27:53Z
Росія масовано тероризує Україну дронами та ракетами: які наслідки атаки
24tv
2025-10-30T04:24:35Z
У Києві судитимуть організаторів мережі нелегальних онлайн-казино з оборотом ₴83 мільйони
УкраинФорм
2025-10-30T04:24:13Z
Удар по Запоріжжю: є поранені
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:18:15Z
Шість китайських знаків зодіаку, які 30 жовтня притягнуть удачу та гроші
TSN
2025-10-30T04:18:13Z
В Україні хмарно з проясненнями: погода на 30 жовтня 2025
ГЛАВКОМ NET
2025-10-30T04:12:01Z
Подорожчання проїзду в Одеській області: кому доводиться платити найбільше
Политека
2025-10-30T03:30:09Z
Відкриються двері достатку: чотирьом знакам зодіаку доля готує сюрприз
GlavRed
2025-10-30T04:27:20Z
Тест на IQ: знайдіть 3 відмінності на картинках чоловіка з ноутбуком за 75 сек
GlavRed
2025-10-30T04:27:05Z
Найвідоміша замкова щілина світу: де її шукати та чому це роблять мільйони туристів
24tv
2025-10-30T03:24:22Z
Шедевр галицької кухні: як приготувати знамениту весільну капусту
24tv
2025-10-29T21:24:55Z
Кращий за Тенерифе: новий курорт із сонячною погодою набирає популярності серед туристів
24tv
2025-10-29T21:24:53Z
Ще не все втрачено: як врятувати сирі дрова, щоб вони ще горіли
24tv
2025-10-29T21:24:38Z
Несподіване місце в будинку: одяг і постільна білизна висохнуть в одну мить
GlavRed
2025-10-29T20:27:13Z
Класика, яку любитимуть завжди: смажені пиріжки з картоплею, як колись на базарі
24tv
2025-10-29T20:21:36Z
Секрет рясного врожаю: чим накрити полуницю, щоб вона не вимерзла взимку
Знай
2025-10-29T19:51:27Z
Кінець цивілізації: вчені ошелешили несподіваним прогнозом
GlavRed
2025-10-30T04:27:02Z
YouTube оновлює правила для відео з ігровим контентом: кого торкнуться зміни
InternetUA
2025-10-30T04:03:35Z
Кремль посилює технічні можливості контролю за інтернетом - ЦПД
InternetUA
2025-10-29T23:39:17Z
Павло Дуров анонсував Cocoon: нову платформу для безпечних обчислень ШІ
InternetUA
2025-10-29T23:27:51Z
Із ChatGPT масово спілкуються люди з психічними розладами: чим це загрожує
TSN
2025-10-29T22:18:21Z
"Знаю, але не можу довести": звідки з'явився вірусний мем, що заполонив соцмережі
24tv
2025-10-29T21:12:34Z
Нова енциклопедія Маска цитує кремлівські джерела у статтях про війну в Україні
iPress
2025-10-29T20:33:40Z
Які сім речей можуть передбачити коти - відповідь здивує багатьох
GlavRed
2025-10-29T20:27:02Z
Холод і iPhone — чому смартфон постійно "гасне" на морозі
InternetUA
2025-10-29T19:51:43Z
100 днів до Олімпіади-2026: НОК України презентував нову форму збірної
ZN UA
2025-10-30T00:12:49Z
«Я програв багато матчів, але...»: Туран розповів, що зламало гру «Шахтаря»
GlavRed
2025-10-29T23:27:28Z
Продовжив феєричний вечір. Артем Довбик забив у ворота «Парми»
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T23:27:10Z
Арсенал зіграє з Крістал Пелес, Ман Сіті — з Ярмолюком: результати жеребкування 1/4 Кубка ліги
Football.ua
2025-10-29T22:51:43Z
"У Динамо кращий тренер": Арда Туран видав гарячий спіч після вильоту Шахтаря з Кубка України
24tv
2025-10-29T22:15:02Z
Серія А: Дженоа з Маліновським поступилася Кремонезе, Інтер розгромив Фіорентину
Football.ua
2025-10-29T22:09:42Z
"Рома" з голом Довбика вийшла в лідери чемпіонату Італії
ZN UA
2025-10-29T22:06:21Z
Роман Яремчук став автором дубля у матчі Кубка Греції
ГЛАВКОМ NET
2025-10-29T21:57:14Z
Поки Михавко забиває у свої: захисник Динамо відзначився важливим голом у Європі
24tv
2025-10-29T21:57:07Z