MY.UAНовини
Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»
Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Керівник САП Олександр Клименко: «Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону ніхто не надав»

Самостійність антикорупційних органів хотіли знищити. Люди з картонками, активісти, правозахисники, незалежні журналісти, суб’єктні депутати та лідери ЄС відстояли САП і НАБУ. Але не для того, щоб «лакувати» їхню діяльність, а для того, щоб було з кого питати. Із Сухачова й ДБР питати нема чого. З голови СБУ Малюка, готового «розрядити ріжок у детективів», питати теж марно. За чинної влади — так точно.

Тому у розмові з керівником САП Олександром Клименком я ставила запитання, які могли йому не сподобатися. Звісно, він завжди може сховатися за таємницею слідства, й ми теж не хочемо зашкодити розслідуванням НАБУ, але водночас хочемо розуміти, наскільки просунулися ключові справи, якими є перспективи цих справ.

Тож я попросила свого співрозмовника спробувати знайти середнє арифметичне між таємницею слідства й правом народу, який має підстави для підозр, знати, що відбувається з топкорупцією й чому люди змушені були протягом останніх двох тижнів спостерігати за протистоянням між силовиками президента й незалежними антикорупційними інституціями.

Чи виконав він свою обіцянку у першій частині інтерв’ю — судити вам. Як, власне, і про те, чи виконає у другій, де ми будемо говорити про інститут угод, Одеський аеропорт та угоду САП з фігурантом двох кримінальних проваджень НАБУ Борисом Кауфманом.

Про незалежність, незахищеність детективів і стан держави

— Олександре, почну з питання про ситуацію, від якої хочеться втупитися в підлогу. Що означає заява президента про вашу із Семеном Кривоносом ДОПОВІДЬ ЙОМУ про те, що «були викриті на хабарі один із народних депутатів України, а також очільники районної та міської адміністрацій, військовослужбовці Національної гвардії України»? Що це взагалі за доповіді незалежних антикорупційних інституцій президенту? Володимир Зеленський, звісно, не уточнив, що йдеться про нардепа «Слуги народу» Олексія Кузнєцова та очільника РДА — ексначальника Луганської ОВА Сергія Гайдая, близького до голови ОПУ Андрія Єрмака. Гайдая, до речі, президент буквально за день міг призначити начальником Полтавської ОВА. Поясніть, будь ласка.

— Слово «доповідь» ужито в комунікаціях офісу президента, а не нами. Щодо причин зустрічі з президентом: після затримання народного депутата, низки підприємців та керівників військових райадміністрацій нам необхідно було проводити обшуки в Нацгвардії. Під підозрою наразі тільки керівник військової частини, водночас перевіряються дії більшої кількості нацгвардійців. От тільки коли НАБУ займається Нацгвардією, офіційні посадові особи держави цілеспрямовано звинувачують нас у роботі на Кремль без жодних доказів. До того ж у нас не було гарантій, що ніхто не послухав публічної поради голови Служби безпеки про те, що в набушників, які приходять із обшуком, можна «розряджати два ріжки».

— Хочете сказати, що ви діяли на випередження, щоб узяти президента в союзники?

— Так, або принаймні забрати право на незнання. Але тільки після того, як відбулося затримання депутата, коли ми фактично контролювали передачу коштів, керівник НАБУ повідомив президента як Верховного головнокомандувача про те, що така ситуація сталася і що ми обшукуватимемо Нацгвардію. Після цього президент запросив нас на офіційну зустріч. Тобто ніхто нікого не інформував до реалізації.

— Тобто ви тим самим захищали детективів?

— Так. Справді, незалежність НАБУ та САП було відстояно, люди розійшлися, але не можна забувати, що два детективи залишилися під вартою. І ця ситуація так чи інакше впливає на настрої всередині НАБУ та САП. Колектив не розуміє, чому їхні колеги сидять, а реальних доказів порушення закону цими людьми ніхто так і не надав. Детектив може прийти з обшуком до Нацгвардії, а завтра СБУ теж може його посадити. Деякі детективи почали дуже обережно розслідувати серйозні справи, де фігурує Служба безпеки або топчиновники. Обережність з'явилася не тільки у прокурорів і детективів, а й у людей, які з нами співпрацюють. Тому що вони бояться розконспірації, перебуваючи у тому числі на офіційних посадах. Фактично два тижні нічого не рухалося. Зараз ми поступово починаємо відновлювати довіру і продовжувати наші операції та співпрацю.

Тішить, що є й протилежні випадки, коли в частини людей, навпаки, з’явилося значно більше мотивації працювати й демонструвати результат, якого від нас насамперед очікує суспільство.

— У вас є комунікація із СБУ щодо заарештованих детективів, зокрема Руслана Магомедрасулова, який розслідував справу Тимура Міндіча?

— Директор НАБУ комунікує з головою Служби безпеки. НАБУ направило запит із проханням надати докази, оскільки відкриті службові розслідування стосуються затриманих детективів і директору потрібно розуміти реальну ситуацію для ухвалення кадрових рішень. Але, наскільки мені відомо, жодних матеріалів НАБУ досі не надали. Апеляцію також перенесли на кінець серпня.

На прес-конференції голова СБУ та генеральний прокурор повідомили, що детектив Руслан Магомедрасулов ініціював обшуки в Нацгвардії. Але не уточнили, що ці обшуки проводилися в межах двох різних проваджень, із різними слідчими та прокурорами. Одну зі справ ініціювала СБУ. Попри це, нас звинувачують у «російському сліді». Міністр МВС публічно припустив, що обшуки могли бути ініційовані Кремлем. Як можна робити такі припущення без доказів, іще й публічно? Це ненормально. Наслідки таких заяв залишаться, і ми не знаємо, чи продовжаться затримання детективів у майбутньому, адже НАБУ розслідує численні справи у сфері оборони. За нашою інформацією, продовжує здійснюватися тиск на певних людей, щоб вони свідчили, що дійсно в НАБУ є російські впливи.

— Як вам відомо, в кожного проєкту завжди є замовник, група архітекторів, підрядник і прораб. У випадку із законопроєктом, який позбавляв НАБУ та САП повноважень, хто яку роль виконував? Розкажіть, будь ласка, хто замовляв цей закон, хто його розробляв, а хто реалізовував — руками народних депутатів? Самі депутати не рахуються. Як проголосували 263, так і відмотали назад — конституційною більшістю. Вони — не суб’єкти. Хто ж був справжніми суб’єктами цього проєкту?

— Ми не можемо вдаватися до публічних звинувачень і виходити за межі правового поля. Але для себе ми чітко визначили, хто яку роль відігравав, хто був ініціативним і хто чого вимагав під час так званої атаки на НАБУ та САП, яку вони називали бліцкригом, що мав пройти максимально швидко, аби ми не встигли оговтатися. Ми бачили, хто з правоохоронних органів виконував ці функції, хто їх санкціонував, а хто модерував. Інформація, що з’являлася в ЗМІ про тих, хто займався цим, підтверджується. Крім того, ми точно знаємо, хто був найініціативнішим і найактивнішим.

Скріншот ZN.UA

— Багато хто докоряв вам, що ви думали тільки про НАБУ та САП, коли писали свою частину другого президентського законопроєкту. Коли його ухвалили, генпрокурор отримав іще більше, зокрема кадрових повноважень.

— Ми писали частину, яка повертає повноваження НАБУ та САП. І ми справді не маємо стосунку до решти закону. Нам узагалі важко це комунікувати, тому що відразу постає запитання: чому ви втручаєтеся в те, що вас не стосується? Ми не маємо повноважень ухвалювати рішення щодо законодавства — це справа Верховної Ради. Але, звісно, ми чудово розуміємо, що фактично повернулися до ситуації до 22 липня. Нічого не змінилося. Закон як покладав на нас обов’язок розслідувати корупцію серед депутатів, так і покладає зараз. Проте як до цього бліцкригу, так і після ми як не могли, так і не можемо почати розслідування чи виконувати слідчі дії щодо депутатів (наприклад, обшук) без погодження з Генпрокуратурою. Чи треба це змінити? Однозначно! Це, до речі, один із ключових пунктів посилення антикорупційного блоку Плану Ukrainian Facility.

— Антикорупційний блок створювався як острівець, принципи якого поступово мали б охопити всю правоохоронну систему й очистити її. Однак цього не сталося. Ба більше, цей острівець ледь не знищили руками правоохоронної системи.

— Ключовий принцип демократії — це змінність влади та наявність незалежних інституцій. Що більше ми матимемо інституцій, які не залежатимуть від політичного керівництва, то демократичнішою буде наша країна, оскільки зберігатиметься баланс. Не можна казати силовикам: «Затримайте їх, тому що вони нам не подобаються». Якби орган був незалежним, він би не виконував таких вказівок. Він би перевірив, чи є докази, і якщо їх немає, відмовився б від подальших дій. На мою думку, наразі в Україні є лише три політично незалежні інституції: НАБУ, САП і ВАКС.

— Про НАЗК не запитувати?

— Я вам уже назвав три інституції.

— Політичної волі для боротьби з корупцією не було ні в попередньої, ні в чинної влади. Але чому саме зараз вам улаштували таку обструкцію?

— Це рефлексія на результати нашої роботи. Фактично це накопичувальний ефект.

— Але тригером стало те, що ви дотягнулися до найближчого оточення президента.

— Те, що відбулося, — це результати наших розслідувань. Нас фактично ніколи не любили. Все те, що було досягнуто за ці десять років — повноваження, забезпечення, гарантії, — здобувалося під тиском міжнародних партнерів і суспільства. Все це парламент голосував через «не хочу». Європейці, розуміючи важливість незалежних інституцій, у кожній вимозі щодо інтеграції України до ЄС чорним по білому прописали посилення незалежності НАБУ та САП, гарантії їхньої незалежності та спроможностей. Це робилося й робиться для того, щоби зберегти цей здобуток.

— Депутати перед голосуванням за законопроєкт президента вимагали гарантій від голови фракції Давида Арахамії та влади, що не буде помсти з боку детективів і прокурорів. Ключова теза, яка скрізь циркулювала після вашого інтерв’ю «Суспільному», де ви пообіцяли розібрати операцію проти НАБУ та САП «до молекул», — про те, що будуть репресії.

— Це маніпуляція. Ми ніколи не займалися й ніколи не займатимемося політичними переслідуваннями. У наших провадженнях ніколи не було й не буде політичного підтексту. Якщо зібрано достатні докази щодо корупційного злочину — ми рухаємося в цій справі. Якщо їх немає — не рухаємося. І це незалежно від приналежності чи результатів голосування будь-якої особи, будь-якого депутата. Ми намагаємося заспокоїти колективи, тому що головне в цій ситуації — зберегти інституції. І зовні — не дати зруйнувати їх законодавчо, і зсередини — не допустити деморалізації колективу.

— Під час проведення обшуків було багато порушень із боку СБУ. В декількох детективів проводили обшуки на підставі публікацій у ТГ-помийках, близьких до Банкової. Це про що?

— Це про порушення прав, закону, про непрозорість і непублічність. Ви провели обшук у детективів за такими обвинуваченнями? Ок. Це спричинило великий резонанс. То чому ж ви не виходите й не комунікуєте із суспільством? Покажіть докази. Це ж просто.

СБУ

— У мене стійке відчуття, що ми самі не помітили, як опинилися на межі. Бо за вітриною «переможного» проголосованого закону президента маємо таке: в державі ніхто не реагує на неприпустимі заяви голови СБУ, на відсутність ухвал суду про обшук, на застосування фізичної сили, на порушення презумпції невинуватості та оприлюднення прізвищ. Мордою в підлогу. Без доказів. Усе можна. Бо війна. А хто мав би це розслідувати? Хто має сказати, що ми так не робимо в правовій державі? Хто взагалі сьогодні може це сказати? Якщо мовчить президент.

— У нас є генеральний прокурор.

— Але Руслан Кравченко був серед головних «кастраторів» НАБУ та САП! Згадаймо лишень, як наступного дня після знищення Верховною Радою незалежності НАБУ та САП він разом із головою СБУ вийшов на прес-конференцію, щоб виправдати дії силовиків і парламенту. Історичний старт нового генпрокурора.

Про топкорупцію, експертизу та справу Єрмака-молодшого

Що ви відчуваєте, коли пана Германа Галущенка ексголову «Енергоатому», при якому «Енергоатом» став збитковим, ексміністра енергетики, у відомстві якого крали під час війни, що власне й розслідує НАБУ, за ініціативою президента призначають міністромюстиції?

— Ми нечасто комунікуємо з міністром юстиції. Виключно тоді, коли напрацьовуються зміни, які дотичні до нашої роботи. Нас можуть запрошувати до робочих груп і обговорень фінальних актів. Тому як інституція ми нічого не відчуваємо. Майже. У нашій підслідності топпосадовці держави, тож ми за визначенням маємо бути готові до того, що посадовці, з якими ведеться якась робоча взаємодія, завтра можуть стати нашими фігурантами. Ми постійно з цим працюємо. Щодо справи по «Енергоатому», вона розслідується. Можу сказати для балансу, про який ви просили, що ми маємо не одне і навіть не два провадження в цій сфері, і вони визначені як пріоритетні і мною, і директором НАБУ. Робота в цьому напрямі триває дуже активна, і можу запевнити, що жодні прізвища фігурантів не стануть на заваді цих розслідувань.

А що ви відчуваєте, коли колишній голова Київського науково-дослідного інституту судових експертиз пан Рувін, на якому печатки ніде ставити, стає офіційним радником того ж міністра юстиції пана Галущенка і сідає в кабінет біля приймальні міністра? Частину директорів експертних установ уже перевели на тимчасові контракти, і з ними ведуть переговори щодо їхнього майбутнього.

— Саме враховуючи все це, наша позиція незмінна: антикорупційному блоку потрібна незалежна судова експертиза. Але не «своя» експертиза, а незалежна. Тому що є позиція Європейського суду з прав людини: експертна установа, яка видає висновок експертизи, має бути незалежна від органу досудового розслідування. Тобто вона має бути незалежна від НАБУ, але займатися проведенням експертних досліджень виключно в справах НАБУ. Важливо також, щоб туди могли звертатися із запитом про проведення експертизи або з постановою не тільки детективи, а й сторона захисту, якщо це справа підслідна НАБУ.

Ми вже співпрацювали з усіма існуючими інститутами, і скрізь у нас були випадки, коли під час обшуків у фігурантів ми знаходили проєкти висновків експертних установ для НАБУ. Тому ми розуміємо, як надзвичайно важлива для наших розслідувань експертиза. Плюс це буде важливо в процесі відбудови, адже всі справи по будівництву, відбудові та реконструкції передбачатимуть проведення експертиз.

І ви вважаєте, що законодавець і чинна влада дозволять створити незалежну експертизу, коли радником призначають Рувіна?

— Нам потрібно робити своє. На зараз комунікація і ключовий аргумент законодавців полягають у тому, що не потрібно створювати окрему незалежну установу, а необхідно реформувати весь інститут експертизи. По-перше, це дуже довго, і не факт, що це буде успішний проєкт. По-друге, якщо ми почнемо з одного реально незалежного інституту, то це буде швидше, дешевше, і якщо проєкт буде успішним, держава зможе перенести цей досвід на всі інші експертні установи.

Але ще 2023 року в рамках реформи судових експертиз було створено Науково-дослідний центр незалежних судових експертиз Міністерства юстиції України (НДЦНСЕ). Там є і наглядова рада з міжнародними експертами, і поліграф, і обмежений вплив Мін'юсту. Однак, за моєю інформацією, за два роки НАБУ звернулося туди лише двічі, тоді як інші правоохоронні органи активно співпрацюють із цією установою.

— По-перше, для дійсно незалежної роботи, я переконаний, гарантії незалежності такої установи мають бути закріплені на законодавчому рівні. По-друге, там, де всі й одразу, пріоритетності у боротьбі з топкорупцією не буде досягнуто. Будь-яка установа за такого підходу загрузне в спамі справ.

З вашими можливостями розслідувати злочини депутатів ми вже розібралися, а от із фінансово сенситивними людьми з оточення президента, до яких ви вже дотягнулися, ще ні. Тимур Міндіч, Олексій Чернишов, Олексій Резніков, Ростислав Шурма, Сергій Шефір… З кого почнемо? По справі ексміністра розвитку громад та територій Чернишова, якого, за версією слідства, підозрюють у зловживанні службовим становищем та отриманні неправомірної вигоди на суму понад 14,5 мільйона гривень у вигляді знижок при купівлі елітного житла і якому гарантували безкарність після повернення з-за кордону ціною ліквідації незалежності антикорблоку, є новини?

— У цій справі є більше епізодів, ніж стало відомо суспільству завдяки підозрам, це правда. Вони розслідуються. Якщо буде зібрано достатньо доказів, суспільство про це дізнається з офіційних каналів НАБУ і САП.

Суспільне Новини / Олексій Арунян

Тимур Міндіч і історія з документуванням розмов на знанійквартирі, де п’ять років тому президент святкував свій день народження і де перші особи обговорювали політичні та бізнесові питання. Я не знаю, як ви це прокоментуєте, але про це написали всі медіа. Як і про те, що Міндіч виїхав за кордон. Підозра буде?

— Ми не коментуємо проваджень, які перебувають у роботі НАБУ і САП.

Що ж, для тих, хто вміє читати між рядків, це також відповідь. Але Семен Кривонос уже публічно підтвердив обшук у будинку ексзаступника голови ОПУ Ростислава Шурми на території Баварії, про який ми знали, але не писали, щоб не зашкодити слідству. За даними розслідувань, справа пов’язана з корупційними схемами у сфері «зеленого тарифу» на електроенергію, де фігурують підприємства, які пов’язані з братом Шурми Олегом і які отримували виплати за електроенергію із сонячних станцій начебто незаконно, зокрема з територій, підконтрольних окупантам. Зараз ідеться про передачу доказів німецькою стороною. Яких?

— І все ж таки я вважаю, що неправильно коментувати перебіг і результати слідчих дій у будь-якому провадженні. Навіть якщо цю інформацію було поширено в медіа. Я розумію, що країна, суспільство мають право знати, але потім нас звинувачують у тому, що ми занадто коментуємо і порушуємо презумпцію невинуватості, за що отримуємо позови від сторони захисту. У нас уже були такі випадки. Але зрозуміло, що ніхто не скаже, що обшуків не було, якщо їх провели.

А ви можете підтвердити, що, окрім запиту в Німеччину, НАБУ зробило запит в іншу дружню країну щодо Шурми? Є вже відповідь?

— Для нас визначеними пріоритетами є енергетика, оборона та інші сфери. Тому це одне із пріоритетних проваджень. Але будь-яка додаткова інформація точно може зашкодити розслідуванню. Фігурант дізнається про наші запити і зрозуміє, що до нього ще можуть прийти. Це ж абсурд. І потім суспільство запитає: де результати? А ми вже розповіли, що направили запити туди і туди, чим попередили фігурантів. Ми хочемо не розповісти про плани, а показати результат.

3 липня в ексміністра оборони Олексія Резнікова у рамках справи щодо закупівлі продуктів для Збройних сил України за завищеними цінами, зокрема «яєць по 17 гривень за штуку», був проведений обшук. За нашою інформацією, був вилучений телефон. У цій справі багато підозр, але не щодо міністра. Чому?

— У нас багато розслідувань стосовно закупівель за час каденції пана Резнікова на посаді міністра оборони, і ми не відкидаємо жодних версій. Ми перевіряємо всі слідчі версії та причетність усіх осіб, які мали дотичність до тих чи інших закупівель. Щодо обшуку у Резнікова, то я бачив вашу публікацію. Такий факт дійсно мав місце, ми проводили багато обшуків, але я не поспішав би з висновками щодо доказової цінності вилученого, і в тому числі саме цього пристрою.

— Ексрадник і друг президента Сергій Шефір фігурував не лише в матеріалах, пов’язаних зі справою Германа Галущенка, а й у справі Одеського припортового заводу та ексголови Фонду держмайна Дмитра Сенніченка. Пан Сенніченко підозрюється в організації злочинного угруповання та зловживанні службовим становищем, що призвело до заволодіння державними коштами на суму понад 500 мільйонів гривень. Основні епізоди справи стосуються махінацій під час продажу об’єктів державного майна, зокрема Одеського припортового заводу, а також у гірничо-хімічній промисловості.

Getty Images

— Справа щодо колишнього керівника Фонду держмайна та його злочинної організації розслідується. Там багато підозр, також є інші юрисдикції, створено спеціальну слідчу групу. Проводяться пошуки та арешти майна за кордоном. Ключовим є вирішення питання екстрадиції осіб, які переховуються. Тут два проблемні моменти: звинувачення в неналежних умовах утримання екстрадованих осіб і загроза безпеці особи в Україні через війну.

Питання частково вирішувалося завдяки попередньому генеральному прокурору Костіну, який разом із Міністерством юстиції відібрав установи для утримання екстрадованих, там зробили ремонти й провели навчання персоналу. Гарантовано, що ці особи перебуватимуть лише в таких установах, якщо їм оберуть запобіжний захід — тримання під вартою.

У підсумку кількість екстрадицій зросла, хоча це поки не найвищий рівень. Важливі зрушення сталися в таких країнах, як Німеччина. Наступний крок — Австрія, де найбільше фігурантів. Якщо інші країни також нададуть екстрадицію, Австрії буде важко відмовити.

Ми завжди комунікуємо на всіх платформах, де зустрічаємося з партнерами та представниками інших країн: «Дивіться, є величезний запит до України, яка має належним чином боротися з корупцією. Ми починаємо. Ці люди тікають до ваших країн, а ви їх нам не видаєте. Ми засуджуємо їх заочно, направляємо вам вирок, щоб хоча б конфіскувати й повернути кошти до нас. Але ви й цього не виконуєте, тому що хочете вирок за загальною процедурою. Але ви ж, виходить, самі ставите нас у патову ситуацію».

— Тобто Сенніченка ми в Україні не побачимо?

— Щодо нього, як і щодо інших підозрюваних ми направили величезну кількість запитів на екстрадицію до різних країн. У його випадку процедура ще триває в Іспанії. Загалом у цій справі розпочато чотири екстрадиційні процедури в різних країнах, побачимо, який буде результат. Питання зазвичай вирішують до 9–10 місяців, а може, й рік, тому що є способи затягування. Фігуранти звертаються по надання їм статусу біженця, і суд зупиняє екстрадицію, поки не вирішиться це питання. Потім відбувається оскарження в судах усіх інстанцій. Коли процедура щодо біженства завершиться, суд продовжить розгляд справи про екстрадицію.

Аналогічна ситуація — зі Сполученим Королівством. У нас там також є частина фігурантів, для яких виписано ордери на арешт, і деяких навіть затримують. Процес екстрадиції вже розпочався, але він є досить довгим. У справі ОПЗ були затримання кількох осіб, і зараз починаються процедури їх екстрадиції.

— Як ви можете оцінити масштаб збитків, завданих державі саме за цією схемою? Плюс ви забули про Шефіра. Наскільки ця історія була прикрита політично?

— Був публічний процес розгляду запобіжних заходів, де комунікувалося багато листування між фігурантами та їхніми зв’язками з посадовими особами в державі. Я не хочу цього коментувати, але хто ознайомився з інформацією з публічних судових засідань, той міг оцінити їхні дії.

Однозначно це — масштабна історія. І ми бачимо, куди рухатися далі. Питання в складності доказування, коли людина не залишає слідів, не є підписантом документів або офіційно не надає вказівок, а лише дає неофіційні команди. Тобто організатора задокументувати найскладніше. Це завжди так.

— Але ж ви це якось робите?

— Намагаємося. Дивіться, зараз 2025 рік, усі ми користуємося телефонами. Фактично це — все наше життя. Але ми не маємо права прослуховувати телефони. Якщо ми звертаємося до СБУ з цим проханням, то наші фігуранти фактично відразу знають про те, що ми цікавимося їхньою персоною. Тому ми не прослуховуємо. Це все до розмови про ефективність. Проведено аудит НАБУ, і там є список заходів, яких потрібно вжити для збільшення ефективності. Там величезна кількість законодавчих рішень, включно зі скасуванням шкідливих «поправок Лозового», створенням незалежної експертної установи, а також можливістю прослуховування незалежно від СБУ. Ці питання порушуються вже багато років, але по суті не вирішуються.

— Що потрібно для того, щоб ви мали можливість прослуховувати телефони?

— Уряд має забезпечити фінансування цього проєкту, а Служба безпеки — надати технічну можливість. Потрібно також залучити операторів мобільного зв’язку.

— У веденні НАБУ — справа брата Андрія Єрмака, Дениса Єрмака. То він торгував посадами чи ні? Хтось дасть на це відповідь п’ять років по тому?

— За моєї каденції я не пам’ятаю такої справи. Але зараз уточню. (Керівник САП телефонує. — І.В.). Як мені пояснили, НАБУ ще 2020 року передала цю справу поліції, а та — СБУ.

Радіо Свобода

— А ви можете дати статистику справ, які за вашої каденції з тих чи інших причин були передані до інших правоохоронних органів — ДБР, БЕБ, МВС, СБУ?

— Ні, щоб у нас поза нашою волею забрали провадження — такого не було. Тільки внаслідок власних рішень, пов’язаних із остаточним визначенням підслідності.

— А справа п’ятого президента Петра Порошенка, що стосується конфлікту навколо української ділянки нафтопродуктопроводу «Самара—Західний напрямок»? За версією слідства та журналістських розслідувань, 2017 року Рівненський господарський суд під тиском адміністрації Порошенка передав трубу компанії, пов’язаній із Віктором Медведчуком. Надалі справу розслідувало НАБУ, а потім — СБУ. Чому так?

— Це було спільне рішення НАБУ та САП. Ми направили до суду частину провадження стосовно експертів-оцінювачів, які надавали недостовірну оцінку, стверджуючи, що було проведено модернізацію труби, хоча цього не сталося. Ми довели, що ремонтів ніхто не проводив і експертиза була недостовірною. Також ми займалися позовом про повернення труби державі. За підсумками судових розглядів ухвалено остаточне рішення й усю трубу передано державі. Під час розслідування ми неодноразово зверталися до ВАКС із клопотаннями, але нам відмовляли через порушення підслідності. Тому прокурор підтримав ініціативу детективів, і було ухвалено рішення передати справу до СБУ. Але буквально нещодавно справа повернулася до нас.

— Я знаю, що НАБУ вагалося, чи приймати її назад. Тобто з доказами все гаразд, якщо таки забрали?

— Можу лише сказати, що в нашій практиці є приклади, коли ми забирали справи за підслідністю з інших органів — і закривали. Бо формально — наша підслідність, але допущено кричущі порушення або є суттєві проблеми з доказами, а способи дозбирати доказову базу вже втрачено. Інколи в такий спосіб колеги з інших правоохоронних органів намагаються «скинути» нам свої недопрацювання: бувало, ми забирали справи, однак після ретельного вивчення повертали їх назад. Але траплялося й так, що забирали справу й успішно доводили до реалізації.

— На цьому тижні всі охочі могли спостерігати за засіданням ВАКС у справі Нацгвардії, де фігурує ексначальник Луганської ОВА і вже ексголова Мукачівської районної державної адміністрації Сергій Гайдай. «Я знаю Єрмака більше 20 років, і він мене слухає». Це прокурор процитував одну із записаних під час ОРД реплік пана Гайдая.

Засідання ВАКС / Скріншот

— Прокурор озвучив це як один із ризиків того, що підозрюваний пов’язаний із посадовими особами, які мають вплив у державі.

— Це вас як учасників розслідування мотивує до подальших дій?

— Треба розуміти, що ми не займаємося всією корупцією. Коли були останні зміни до Кримінального кодексу, ми пропонували включити до наших суб’єктів керівника офісу президента, його заступників, заступників керівника Державного бюро розслідувань, керівників ОДА, ОВА, РДА. Але правоохоронний комітет цього не врахував.

Посади керівника та заступників керівника офісу президента не віднесені до нашої прямої підслідності. НАБУ має право розслідувати корупційні злочини, вчинені такими суб’єктами, лише за чітко визначеними статтями Кримінального кодексу України і лише за певних умов, якщо сума неправомірної вигоди перевищує в еквіваленті 40 тисяч доларів США, або якщо сума завданих збитків перевищує 15 мільйонів гривень.

Також за умови, що злочин вчинено за участі інших посадових осіб, які прямо віднесені до нашої підслідності. Ми завжди висловлювалися про необхідність віднесення цих посад і тих, що перелічені вище, до нашої підслідності.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
Рок-концерт на тлі політичної кризи: як президент Аргентини святкував презентацію своєї книги
24tv
2025-10-08T21:06:51Z
Відома українська акторка порушила мовчання після тривожних новин про здоров'я
GlavRed
2025-10-08T20:27:03Z
4 комедійні серіали, які допоможуть розслабитися після роботи
24tv
2025-10-08T19:51:52Z
"Романи були": вдівець Ніни Матвієнко розповів, як вона йому зраджувала
GlavRed
2025-10-08T19:27:31Z
Квіти плагіату: як засновниця бренду J’amemme Юлія Ярмолюк потрапила у скандал
360ua.news
2025-10-08T17:03:09Z
Унікальну фігурку з Kinder Joy продають за кілька тисяч гривень: який вигляд вона має
24tv
2025-10-08T16:45:41Z
«Вийшла з наркозу»: Ірма Вітовська несподівано повідомила про операцію
Вива
2025-10-08T16:12:18Z
У Могилянці започаткують стипендію пам'яті воїна Остапа Бринського
24tv
2025-10-08T16:12:06Z
Антон Лірник заявив, що зрадник Молочний живе у Києві
24tv
2025-10-08T15:51:37Z
Акції Мосбіржі рекордно обвалилися після заяви МЗС Росії, що відносини зі США «зруйновані до фундаменту»
УкраинФорм
2025-10-08T21:03:58Z
Робота порту Роттердама може бути частково паралізованою через 48-годинний страйк
УкраинФорм
2025-10-08T20:06:49Z
Грошова допомога для пенсіонерів у Черкаській області: названо розмір спеціальних виплат
Политека
2025-10-08T20:00:12Z
В ОП обговорили з віцепрезидентом ЄБРР співпрацю у сферах енергетики та відновлення інфраструктури
УкраинФорм
2025-10-08T19:39:39Z
В Україні створили систему для запобігання блекауту: енергоексперт оцінив її можливості
24tv
2025-10-08T19:30:02Z
Індійські трейдери наполягають на оплаті російської нафти в юанях
iPress
2025-10-08T19:10:49Z
Ціль Росії – залізниця: експерт роз'яснив, як Україні захистити цивільні потяги
24tv
2025-10-08T18:54:02Z
Житло на заході України різко подорожчало: огляд цін по містах
Хвиля
2025-10-08T18:31:09Z
Зеленський обговорив із керівниками інвестфондів та бізнес-асоціацій посилення українського ОПК
УкраинФорм
2025-10-08T18:28:28Z
Росія використовує штучний інтелект для інформаційних атак проти США, — ЦПД
Детектор М
2025-10-08T21:06:15Z
Human Rights Watch закликала Таджикистан відмовити у в'їзді Путіну через ордер МКС
УкраинФорм
2025-10-08T21:06:07Z
"Жодної крони Україні": потенційний прем'єр Чехії хоче припинити фінансування зброї з бюджету
24tv
2025-10-08T21:00:00Z
У Нідерландах суд захистив право українців на притулок
УкраинФорм
2025-10-08T20:54:36Z
Трамп заявив, що може вилетіти на Близький схід наприкінці тижня
УкраинФорм
2025-10-08T20:54:24Z
З якими країнами Україна запровадить множинне громадянство: Кабмін визначив критерії
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T20:48:22Z
Вигідно для Трампа: як президент США може використати надання Україні Tomahawk
24tv
2025-10-08T20:33:22Z
День народження Путіна відзначали в Берліні: на святкуванні були ультраправі німецькі депутати
Фокус
2025-10-08T20:27:24Z
Чи змінить блекаут у Москві хід війни - експерт розвінчав ілюзії
GlavRed
2025-10-08T20:27:22Z
У Святошинському районі Києва стався вибух: є загиблий і поранений
TSN
2025-10-08T20:36:14Z
Росія пошкодила інфраструктурний обʼєкт у Запорізькому районі
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T20:30:40Z
У Польщі ушпиталили чоловіка зі смертельним вмістом алкоголю в крові, і він вижив
Европейская правда
2025-10-08T19:39:27Z
Витоку газу не було: поліція назвала причину вибуху в Києві
Фокус
2025-10-08T19:36:03Z
Випав з автобуса і вдарився головою: у Черкасах помер військовозобов’язаний у черзі на ВЛК
УкраинФорм
2025-10-08T18:57:01Z
Підлітки погрожували пістолетом пенсіонеркам у Запоріжжі: як покарали батьків
24tv
2025-10-08T18:48:52Z
У Борисполі під час проходження військово-лікарської комісії помер чоловік. Що відомо про трагедію?
Khreschatyk
2025-10-08T18:36:12Z
Правоохоронці викрили шахраїв, які ошукали 20 клієнтів «ПриватБанку»
InternetUA
2025-10-08T18:16:17Z
У Братиславі вимагали відставки голови розвідки через резонансну ДТП
Европейская правда
2025-10-08T18:07:51Z
Суворі заборони, які не можна порушувати: прикмети 9 жовтня
GlavRed
2025-10-08T21:00:29Z
20 років ішли одне до одного: історія кохання Дмитра Кулеби та Світлани Павелецької
24tv
2025-10-08T21:00:22Z
Американський розвідувальний літак здійснював польоти навколо Калінінграда
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T20:57:41Z
"У мене відійшли води": жінка народила у прямому ефірі на очах у 29 тисяч людей
GlavRed
2025-10-08T20:27:30Z
Українцям платитимуть до 10 тис. євро за повернення додому: подробиці
TSN
2025-10-08T20:12:42Z
Унікальний приклад, – Кузан здивував, як дронові майстерні працюють прямо на фронті
24tv
2025-10-08T19:51:26Z
Розлучення онлайн: Кабмін запустить процес розірвання шлюбу через додаток "Дія"
Фокус
2025-10-08T19:48:46Z
Що робити, якщо на похороні за комір кинули жменю землі - пояснення священника
GlavRed
2025-10-08T19:33:51Z
Археологічний доказ біблійної історії: у "місті апостольських чудес" знайшли золоту базиліку
TSN
2025-10-08T19:33:03Z
Пацієнт з імплантом Neuralink навчився керувати роботом одними думками
InternetUA
2025-10-08T20:33:24Z
До програми "Доступні ліки" у 2026 році планують включити ще 27 препаратів
24tv
2025-10-08T19:54:42Z
Чому не можна прати рушники й простирадла разом: дізнайтеся секрет
24tv
2025-10-08T19:18:14Z
В Україні розширили Національний перелік основних лікарських засобів
УкраинФорм
2025-10-08T18:59:44Z
За все життя - жодного захворювання: розкрито секрет довголіття найстарішої у світі жінки
Знай
2025-10-08T18:51:35Z
У лісах столиці вакцинують тварин від сказу, розкидаючи приманки з вакциною
Khreschatyk
2025-10-08T18:21:38Z
Стрес під контролем: як залишатися ефективним лідером
Лига
2025-10-08T16:39:32Z
“Звуковий скальпель”: як випадкове відкриття може змінити лікування раку
TSN
2025-10-08T15:33:10Z
Вчені з Канади пояснили, чому вода з пляшок небезпечна для здоров'я
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T15:12:02Z
Більше проблем, ніж задоволення: експерт назвав чотири популярні автівки, яких варто уникати
Фокус
2025-10-08T17:42:23Z
Здогадуються одиниці: що насправді приховує «плавець» на даху авто
GlavRed
2025-10-08T17:27:06Z
Повернення легенди: в Естонії відроджують класичний Range Rover 2000-х
Фокус
2025-10-08T16:42:49Z
Кросовер із серцем спорткара: представлено новий 390-сильний CUPRA Formentor VZ5
Фокус
2025-10-08T15:36:05Z
У вересні українці вперше купили електромобілів більше, ніж бензинових авто: аналіз ринку
AutoGeek
2025-10-08T15:08:11Z
Стильний квадрат: Mole Urbana показала ефектний електромобіль
AutoGeek
2025-10-08T14:36:12Z
Від $2,5 мільйона: гібридний суперкар Vittori Turbio показали офіційно
AutoGeek
2025-10-08T14:06:38Z
Volkswagen ID Unyx: німецький китаєць з іспанським корінням
AutoCentre
2025-10-08T14:03:04Z
Купівля авто онлайн стала небезпечною: у МВС попередили водіїв про головну помилку
Хвиля
2025-10-08T13:57:08Z
Ворог продовжує атакувати Запоріжжя, пошкоджені будинки, є поранений, у частині району проблеми зі світлом
УкраинФорм
2025-10-08T20:45:18Z
Війська РФ отримали наказ штурмувати позиції на Покровському напрямку за будь-яку ціну - Зеленський
УкраинФорм
2025-10-08T20:27:21Z
Ворог атакував інфраструктуру Запоріжжя
УкраинФорм
2025-10-08T20:12:44Z
Лінія фронту станом на 8 жовтня 2025. Зведення Генштабу
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T20:12:08Z
На фронті вже 107 боїв від початку доби, найбільше - на Покровському напрямку
УкраинФорм
2025-10-08T20:12:02Z
Двоє окупантів, які знущалися з жінки в катівні "Ізоляція", отримали підозри
Лига
2025-10-08T20:03:01Z
Ворог атакує Запоріжжя, у місті пролунали вибухи
УкраинФорм
2025-10-08T19:48:01Z
То наскільки Одеса є українською?
ГЛАВКОМ NET
2025-10-08T19:42:11Z
"Живими залишилися одиниці": історія росіян, яких взяли в полон бійці 80-ї Галицької бригади
24tv
2025-10-08T19:33:55Z
В магазині такого не купиш: готуємо італійське печиво – треба лише 2 яблука та яйце
24tv
2025-10-08T21:06:55Z
Трьох знаків зодіаку накриє хвиля удачі у жовтні – кого чекає фаза щастя
GlavRed
2025-10-08T20:27:39Z
Туристам порадили найкраще місто для осінньої відпустки: куди поїхати на відпочинок
24tv
2025-10-08T20:21:22Z
Перлина кухні Близького Сходу: як легко приготувати хумус
24tv
2025-10-08T19:18:04Z
Про що думають коти, коли людина м’явкає – як вони розуміють слово «мяу»
GlavRed
2025-10-08T17:27:57Z
Розмаринова вода підкорила тікток: цей засіб рятує від випадіння волосся
24tv
2025-10-08T16:51:56Z
Гарні осушувачі: несподівані сусіди, що допомагають картоплі не згнити
GlavRed
2025-10-08T16:27:03Z
Туристів закликали не ходити у високогір'я Карпат: у чому причина
24tv
2025-10-08T16:15:44Z
Чому жінки частіше обирають "поганих хлопців": наукове дослідження
TSN
2025-10-08T15:51:36Z
В Афганістані обмежили доступ до Instagram, Facebook та Snapchat
УкраинФорм
2025-10-08T21:00:02Z
Розпочалося тестування Valor Mortis натхненної BioShock від творців Ghostrunner
24tv
2025-10-08T20:15:34Z
Не завжди помічник: експертка назвала топ-4 речі, які неможна чистити оцтом
24tv
2025-10-08T19:24:33Z
Microsoft анонсувала перші ігри Game Pass після здорожчання і вони не вражають
24tv
2025-10-08T19:18:16Z
Фахівець розповів, чим небезпечна USB-зарядка гаджетів у громадських місцях
InternetUA
2025-10-08T19:08:45Z
В Афганістані обмежили доступ до кількох соцмереж, — BBC
Детектор М
2025-10-08T18:01:06Z
Батареям із Китаю кінець: учені нарешті знайшли 40 млн тонн літію 16 млн років потому
Фокус
2025-10-08T16:36:46Z
Дрони Aerodome долетять куди завгодно за 90 секунд: що придумали у США
Фокус
2025-10-08T16:00:43Z
Триває з минулого століття: найдовша гра потрапила до Книги рекордів Гіннеса
GlavRed
2025-10-08T15:27:29Z
Ювентус пропонує Їлдизу потрійну зарплату, але його батько вимагає більше
Football.ua
2025-10-08T21:00:23Z
Маліновський: Я рік не був у збірній — дуже радий повернутися
Football.ua
2025-10-08T20:30:45Z
Не Кличко: легендарний Льюїс обрав екссуперника із найсильнішим ударом
24tv
2025-10-08T20:21:49Z
Кріштіану Роналду став першим мільярдером серед футболістів — Bloomberg
iPress
2025-10-08T20:06:44Z
Ківьор: Артета не хотів мене продавати, перехід у Порту — це моє рішення
Football.ua
2025-10-08T20:00:28Z
Фанати Ворскли накинулись на команду після сенсаційної поразки: відео жорсткої перепалки
24tv
2025-10-08T19:51:58Z
Шахтар націлився на захисника Карабаха
Football.ua
2025-10-08T19:37:06Z
Єгипет вчетверте в історії вийшов на чемпіонат світу
Football.ua
2025-10-08T19:33:49Z
"Український нікчема": експерт жорстко розкритикував футболіста збірної України
GlavRed
2025-10-08T19:27:36Z