Как меняется мнение избирателей Трампа о войне в Украине, Путине и НАТО: эксклюзивное интервью с экспертом Institute for Global Affairs

Президент США Дональд Трамп, который на выборах получил значительные показатели доверия избирателей Республиканской партии, в своих политических шагах постепенно опирается на общественное мнение своего электорального ядра.

Поэтому, чтобы прогнозировать действия Трампа относительно условий завершения войны в Украине, дальнейших контактов с Кремлем и внешнеполитического курса США в мире, нужно понимать, чего именно от американского президента ожидает его избиратель сегодня.

На вопросы о динамике настроений американцев "Телеграф" поговорил с Джонатаном Гайером, программным директором Institute for Global Affairs (Нью-Йорк). В эксклюзивном интервью Гайер рассказал об изменении настроений "ястребов", отношении к встрече на Аляске и вопросах, в которых позиции республиканцев вдруг стали совпадать с настроениями демократов.

73,5% против 29%. Вопросы, в которых между демократами и республиканцами острейшее несогласие

— Расскажите, пожалуйста, какие взгляды на поддержку Украины преобладают среди республиканских избирателей, в том числе тех, кто голосовал за Дональда Трампа?

— Наша организация — Институт глобальных дел при Eurasia Group — проводит множество опросов общественного мнения. Весной мы провели опрос, в основном касающийся взглядов на Европу. Опрашивали жителей Германии, Великобритании и Франции, а также США. Разумеется, нас интересует именно американская перспектива.

Мы обнаружили, что 78% избирателей Трампа хотят, чтобы страны НАТО добивались заключения соглашения для Украины. Среди голосовавших за Камалу Харрис таких людей 66%. То есть существует определенный межпартийный консенсус: большинство американцев стремятся к переговорному урегулированию для Украины.

Но любопытно, что 78% избирателей Трампа поддерживают именно этот подход. Одна из главных причин, которую мы видим в наших данных, состоит в том, что его избиратели обеспокоены тем, что война в Украине отвлекает США от внутренних проблем.

Большинство — 73,5% избирателей Трампа считают, что США должны сосредоточить внимание, ресурсы и деньги не на Украине, а на внутренних вопросах. Для сравнения, среди голосовавших за Харрис такого мнения придерживаются лишь 29%. То есть разрыв значителен.

— Так что риторика Дональда Трампа и его администрации о том, что США не финансируют помощь Украине и не тратят средства налогоплательщиков, фактически соответствует настроениям избирателей?

— Думаю, это действительно так. Что следует отметить: традиционно Республиканская партия была очень антипутинской и антироссийской, включая таких политиков, как Государственный секретарь Марко Рубио, который ранее придерживался традиционных республиканских взглядов во внешней политике и отстаивал сильные позиции относительно демократии, защиты суверенитета и границ.

Но с момента его назначения на должность госсекретаря позиция изменилась – все стало значительно более поляризованным и партийно обусловленным. Это довольно драматическое изменение для кого-то, кто раньше был "ястребом" в отношении России, а теперь является частью сближения администрации Трампа с Москвой.

Республиканцы изменили отношение к НАТО

— Абсолютно. Республиканскую партию всегда считали "ястребами" в отношении России еще со времен Холодной войны. Необычно наблюдать своеобразную метаморфозу.

— Именно так. И еще один интересный момент – это изменение восприятия того, как Республиканская партия относится к НАТО. Республиканцы всегда были очень про-НАТО. Североатлантический альянс являлся центральным элементом во внешней политике республиканских президентов и лидеров в Конгрессе.

Но сейчас [политика в отношении] НАТО становится и партийным вопросом: 51% республиканцев считают, что Альянс не имеет ценности или имеет очень малую ценность. То есть более половины республиканцев считают, что НАТО не приносит пользы. И это довольно странно, если вспомнить, как долго Альянс играл ключевую роль, в частности во время президентства Джорджа Буша-младшего.

НАТО чрезвычайно важно для позиции США в отношении Украины, и наши опросы показывают большой разрыв между республиканцами и демократами в отношении к Альянсу.

— Скажите, а насколько положительно или отрицательно отреагировали республиканцы на встречу Трампа с Путиным на Аляске? Это был значимый шаг в изменении геополитического ландшафта.

— Поскольку это произошло совсем недавно, у нас нет новых опросов по этому вопросу.

Но что мы знаем об избирателях Трампа: они стремятся избежать эскалации с ядерным государством и региональной войны с Россией и Европой. Более половины республиканцев очень обеспокоены этим, это топ-приоритет. И это, как видим, отражается во встрече Трампа [с Путиным].

Еще один важный момент относительно избирателей Трампа — они гораздо меньше озабочены восстановлением границ Украины до вторжения 2022 года. По нашему опросу, менее 10% избирателей Трампа стремятся к полному восстановлению довоенных границ Украины, тогда как среди избирателей Камалы Харрис таких около 25%.

Многие из убеждений избирателей Трампа очень благоприятны для Владимира Путина. Поэтому, если говорить о недавней встрече, то республиканцы и сторонники Трампа в целом поддержали стоящие за ней идеи, а именно — уменьшение риска потенциальной эскалации между США и Россией. При этом они значительно меньше озабочены восстановлением суверенитета Украины.

— Избиратели, прежде всего, хотят завершения войны, но их не слишком беспокоят возможные территориальные уступки со стороны Украины ради того, насколько я понимаю.

— Здесь интересная деталь: они хотят мирного урегулирования. Но если посмотреть, как такое урегулирование могло бы выглядеть, условия будут значительно менее выгодными для Украины, чем политика, которую проводил Джо Байден.

Доверие Европы к США значительно ниже, чем в прошлом

— Вы упоминали, что избиратели-республиканцы считают, что страны НАТО должны положить конец войне в Украине. Значит ли это, что они рассматривают возможность того, что Соединенные Штаты должны отойти от переговорного процесса и переложить все бремя на Европу?

— Согласно нашим опросам, американцы действительно хотят, чтобы Европа брала на себя большую роль в собственной безопасности, больше инвестировала в свои оборонные бюджеты и играла более сильную роль. И это не обязательно должно быть НАТО — скорее, более "европоцентрическая" система безопасности.

Мы также обнаружили, что многие европейцы согласны с этим: они хотят, чтобы США оставались мировым лидером, но прежде всего в Азии. Это показали наши опросы во Франции, Германии и Великобритании. Они хотят, чтобы Америка и дальше выполняла роль глобального лидера, но в то же время доверие к США значительно ниже, чем в прошлом.

Поэтому респонденты в Западной Европе считают, что Европа должна брать на себя большую часть ответственности и играть ведущую роль в вопросах безопасности.

— Уже видим первые шаги в этом направлении. После саммита НАТО и обязательств Европы по увеличению расходов на оборону.

— Да.

Большинство американцев не имеют глубокого понимания геополитических вопросов

— В общем, внешняя политика не является приоритетным вопросом для избирателей-республиканцев, не правда ли? Они больше озабочены внутренними проблемами — например, миграцией.

— В общем, это соответствует действительности. И это касается не только поклонников Трампа, а американцев в целом. Они больше сосредоточены на экономике и своей повседневной жизни. И даже несмотря на то, что США имеют самую большую армию в мире и играют огромную роль в разных регионах, странах и конфликтах, на американском телевидении внешняя политика представлена гораздо меньше, чем внутренняя. И это подтверждают наши опросы: люди просто меньше осведомлены.

Кстати, это также усложняет проведение опросов по внешней политике, ведь большинство американцев, к сожалению, не имеют глубокого понимания этих вопросов. Поэтому наша организация пытается повышать то, что мы называем "геополитической грамотностью".

Ведь даже если американцы эмоционально реагируют или высказывают определенные мнения о внешней политике, мы считаем, что нужно вести более широкую дискуссию и иметь больше общественных дебатов, не занимая однозначной позиции, должны ли США делать те или иные шаги в отношении Украины.

Мы просто считаем, что избиратели должны играть большую роль. Люди должны быть лучше информированы о деталях и стратегии.

И еще одна вещь, которую я хотел бы отметить: встреча с президентом Зеленским в феврале с участием вице-президента Джей Ди Вэнса и президента Трампа была чрезвычайно напряженной и сложной, как мы помним.

Но интересно то, что сейчас в СМИ появляются сообщения, что выступления вице-президента Вэнса по внешней политике — а он произносил немало речей и давал интервью — станут ключевой частью национальной оборонной стратегии, которую готовит Пентагон для формирования подхода администрации Трампа к нацбезопасности в мире.

Интересно, потому что в тот момент могло казаться, что это было только столкновение характеров или ситуативная напряженность. Но — и это лишь предположение — создается впечатление, что высказывания вице-президента Вэнса действительно формируют подход администрации Трампа к Европе и внешней политике в более широкой перспективе.

Мы уделили немало внимания анализу той встречи и даже построили наши опросы так, чтобы понять: насколько слова вице-президента Вэнса во время разговора с президентом Зеленским отражают видение американских избирателей. И в определенной степени они действительно отражают более глубокие напряжения. Но это только начало.

Я думаю, что предстоит еще много поводов анализировать видение вице-президента Вэнса.

— Помню, как на Мюнхенской конференции по безопасности европейские лидеры были шокированы речью Вэнса, когда он резко атаковал партнеров. Вы ожидаете, что видение Вэнса будет в дальнейшем формировать политику администрации?

— Совершенно очевидно, что вице-президент Вэнс и его советники играют чрезвычайно важную роль в этот момент.

Конечно, мы еще в начале срока этой администрации. Но я убежден, что роль вице-президента очень важно внимательно отслеживать.