Володимир Фесенко: Я не радив би потрапляти в пастку нових завищених очікувань від Трампа

Президент США Дональд Трамп останніми днями кардинально змінив риторику щодо війни в Україні. І виступаючи на Генасамблеї ООН, і в соціальних мережах, він зробив низку заяв, які виглядають як кардинальна зміна нинішнього підходу США.

Що змусило президента США змінити висловлювання, чи будуть за цим конкретні кроки у вигляді санкцій і тиску на Росію, як далі розвиватимуться американо-українські відносини - Коротко про розповів голова Центру прикладних політичних досліджень «Пента» Володимир Фесенко.

Трамп показує, що тепер Росія, а не Україна, не має козирів

- Дональд Трамп різко змінив свою риторику щодо України та Росії. Чому?

- У тому й річ, що не все там так різко. Головна тенденція, яка впала в очі і привела до висновку про кардинальну зміну відносин Трампа, - це його позитивна риторика щодо України, яка контрастує з тим, що було раніше, особливо у перші місяці президентства Трампа. Коли він казав, що Україна не має козирів, були натяки на те, що Україна програє війну і що нам треба погоджуватися на російські умови.

А тут уже зовсім інший підхід - оцінка і мужності українців, і їх можливості захищати самих себе. Але! Тут немає антиросійської риторики.

Коли Трампа запитали, чи зміниться його ставлення до Путіна, він сказав, що "через місяць подивимося". Але ці терміни не мають значення, і немає сенсу підраховувати та чекати, що за місяць з'явиться щось від Трампа. Це умовність. Трамп, як і раніше, не готовий зараз змінювати ставлення до Росії. Тому я не поспішав би з висновками, що в нього кардинально змінилося ставлення до російсько-української війни. Зверніть увагу: коли цими днями наші міжнародні партнери зробили спільну заяву про необхідність справедливого миру в Україні, то там не було США. Тому я поки не робив би однозначних висновків.

- Що чи хто міг вплинути на нього, коли він сказав, що повністю зрозумів всю військову та економічну ситуацію з Росією та Україною?

- По-перше, дає свої результати наполеглива, завзята, системна робота української дипломатії і насамперед самого президента Зеленського. Вже пройшло п'ять зустрічей із Трампом з початку його другого терміну президентства. Я думаю, що зараз дуже мало інших закордонних лідерів, які так часто зустрічалися б із президентом США. І Зеленському вдалося знайти необхідний стиль, тональність у спілкуванні із Трампом.

На позицію Трампа міг вплинути його спецпредставник Кіт Келлог, який зустрічався з президентом Володимиром Зеленським перед його зустріччю з Трампом. Ця людина - головний інформатор Трампа про військову ситуацію в Україні, і його вплив є досить суттєвим. Трамп ставиться до Кіта Келлога з повагою, цінує його думку як військового професіонала. Тому сумарно вплив нашої дипломатії, наших друзів у Вашингтоні, активні контакти з Трампом і впливають на його позицію щодо України.

- Який сигнал усім дає заява Трампа?

- Це такий тактичний сигнал, який Трамп ніби посилає Путіну: "Ти хочеш воювати, не хочеш домовлятися про мир. Окей, я допоможу українцям та Європі воювати з тобою, і ще невідомо, чим ця війна для тебе закінчиться". Він ніби кидає виклик Путіну.

Трамп показує, що тепер Росія, а не Україна, не має козирів. Недарма він зробив акцент на погану економічну ситуацію в Росії. Це спосіб риторичного впливу на Путіна, на Росію: якщо ви воюватимете далі, то ви можете програти. Тож давайте краще домовлятися. Очевидно, що Трамп зрозумів, що проблема в Путіні, і треба чинити тиск саме на нього.

…але не варто очікувати, що Трамп зараз кинеться допомагати нам відвойовувати території

- Дональд Трамп сказав, що Україна може повернути свої території. Це просто слова чи за цим підуть конкретні дії?

- Тактично - ні. Нам не варто буквально сприймати, що Трамп зараз кинеться допомагати нам відвойовувати території. Або ставитиме перед нами завдання відвойовувати території. Ні. Це швидше сигнал на адресу Росії, таке собі попередження, що війна може затягнутися, і ще невідомо, чим вона може закінчитися для Москви. Це лише тактична формула, і вона не означає заклику до України про відвоювання територій. Тим більше, Трамп не допомагатиме у цьому. Це поки що спосіб тиску на Путіна, і не більше.

- Важливе уточнення - Трамп зробив окрему ремарку, що Україна може повернути свої території за підтримки Євросоюзу. Чи означає це, що США безпосередньо не допомагатимуть нам у цьому процесі?

- Так, американці завжди будуть трохи осторонь, можуть нам допомагати побічно, але це не стільки допомога нам, а тиск на Росію, щоб вона припинила війну. А прямої допомоги від США, на жаль, не буде. Я не радив би потрапляти в пастку нових завищених очікувань від Трампа. Його головний інтерес полягає у тому, щоб закінчити війну в Україні, а не допомогти Україні виграти війну.

- Ви кажете, що нам не треба потрапити до цієї пастки. Зеленський уже потрапив у цю пастку, судячи з його заяв після зустрічі з Трампом?

- Ні, не потрапив. Зеленський має якийсь ентузіазм після спілкування з Трампом, але я не бачу, щоб він казав, що США повністю на нашому боці. Просто Трамп став нам ближче, з ним полегшало домовлятися, і його можна переконувати.

- Чи відновлять США постачання зброї Україні, чи це й надалі робитиме лише Європа?

- Цей продаж зброї вже відновився. А постачання безкоштовної допомоги Україні вже ніколи не буде. Це Трамп, це не Байден. Він не повернеться до політики безоплатної допомоги нам. Америка й надалі продаватиме зброю для нас європейцям через програму Переліку пріоритетних потреб України (PURL).

- Трамп сказав, що про свою довіру до Путіна скаже через місяць. Що мається на увазі і чому - місяць?

- Не треба купуватись на ці «два тижні», «місяць» тощо. Насправді може нічого не бути або може бути все що завгодно.

Потрібно чекати, що буде через місяць у самого Трампа. Наприклад, чи Путін відповість на зміну його риторики. Адже російський диктатор бачить, що Трамп йде від нього, він незадоволений, роздратований, і що треба знову відновлювати гру з Трампом. Тому зараз треба чекати не те, що робитиме Трамп, а що робитиме Путін стосовно Трампа.

На позицію Трампа у найближчий місяць може вплинути й оголошення 10 жовтня результатів Нобелівського комітету з премії миру. Адже Трамп дуже хоче здобути цю премію.

Путін у відповідь добиватиметься нової зустрічі чи розмови з Трампом

- Ви згадали про Путіна. Як він може відреагувати на ці заяви Трампа?

- Він реагуватиме двояко. З одного боку, він продовжить силовий тиск і на нас, і на європейців. Військовий наступ, а також повітряні атаки триватимуть щонайменше до кінця року. Адже російському диктатору треба показати Трампу, що насправді Росія таки виграє війну.

З іншого боку, просуватиметься ідея прямого нового контакту Путіна з Трампом. Господар Кремля вже переконався, що його особистий контакт із Трампом впливає на президента США. Тому йому потрібно або організувати телефонну розмову з Трампом найближчим часом, або домовлятися про якусь нову зустріч. Ставка робитиметься на нову розмову Трампа та Путіна.

- Чим Путін увесь час зачаровує Трампа, чим він його бере?

- Путін грає на стереотипі Трампа, що хороше ставлення між двома лідерами – це передумова для вирішення політичних проблем. Це переконання Трампа, і Путін це використовує, він сформував напівприятельські стосунки з ним, і такі душевні розмови Трампу подобаються. І, звичайно, лестощі, які Путін використовує як маніпулятивний механізм, де він грає на темах, значущих для Трампа. Зокрема, на його бізнес-інтересах, адже той має величезний інтерес до природних ресурсів Росії.

І розуміючи, що Трамп хоче завершити війну в Україні, Путін дуже акуратно грає із цією темою. Він постійно зберігає ілюзію Трампа, що війна може закінчитися. Але для цього треба вдатися до поступок Росії. Чим важливі наші регулярні переговори з Трампом? Тим, що це стало боротьбою з Росією за Трампа. Ми та Росія.

- Що має статися, щоб Трамп повністю відвернувся від Путіна?

- Це має бути повна зрада Путіним якихось інтересів Трампа, щоби він сам сприймав це як зраду. Трамп - дуже специфічна людина, він може бути дуже радикальним, неполіткоректним, хуліганистим, грубим, але при цьому він дуже відхідливий. Коли був скандал між ним та Зеленським в Овальному кабінеті, всі казали, що тепер дорога для Зеленського до Білого дому закрита і що він майже смертельний ворог для Трампа. А що ми бачимо? Протилежну ситуацію. П'ять зустрічей Зеленського і Трампа після цього, і ситуація стала набагато кращою.

Тому я навіть не знаю, що має статися, щоб Трамп остаточно розчарувався у Путіні. Але я думаю, якщо Путін наполегливо не йтиме назустріч у переговорному процесі і не погоджуватиметься на якісь зустрічні мирні кроки, американці почнуть поступово посилювати тиск. Питання - якою формою, що саме це буде. Можливо, це будуть якісь спільні санкції із європейцями.

Але для Трампа тут важлива тактика. Якщо слова не працюють, тоді він почне робити якісь дії, щоб змусити той бік до реального діалогу. Але він все одно буде готовий домовлятися із Путіним. Я скажу неприємну для нас річ, але Росія для нього набагато цікавіша, ніж Україна. З погляду природних та економічних ресурсів, і з погляду значення у великій геополітичній грі.

З Трампом все будь-якої миті може змінитися

- Ви згадали, що Трамп і його оточення мають бізнес у голові. Чи додавить Трамп Європу у процесі припинення покупок російських енергоносіїв? Для нас це було б дуже добре.

- Він поступово й так додавлює європейців. Але це не станеться раптово. Європа і так вже явно прискорила свій рух до повної відмови від закупівлі російських енергоносіїв. Вони планували відмовитися від російського зрідженого газу до кінця 1927 року, а зараз уже говорять про початок 1927 року.

І тут важливо, що Трампу таки внесли в голову і звернули увагу на те, що це не Європа купує нафту, а саме Угорщина. Тому дивитимемося, чи вдасться йому вплинути на Орбана. Думаю, що й тут буде певний прогрес.

- Трамп підтримав ідею збивати російські літаки та дрони над територією НАТО. Це розв'яже руки європейцям, вони стануть рішучішими?

- Він підтримав це неоднозначно. Якщо узагальнити заяву Трампа і те, що сказав держсекретар Марко Рубіо, не йдеться про автоматичне збивання, особливо літаків. Дрони збивати можуть. Я думаю, що зараз європейці визначатимуть протокол, що робитимуть. Дивитимуться: якщо російський літак випадково залетів на територію країн НАТО, то його не збиватимуть, а видавлюватимуть перехоплювачами. А якщо буде конкретна загроза атаки з боку росіян, то його зб'ють.

- Зеленський сказав, що Трамп тепер довіряє йому набагато більше. Чи надовго?

- Ніхто не знає відповіді на це запитання. Із Трампом нічого не буває постійного. Все може змінитися, і, на жаль, тут немає гарантії. Сьогодні Трамп явно схилився до нашого боку. Із високою ймовірністю тут і тактичний маневр Трампа. Він то ближчий до Путіна, то ближчий до нас, тисне то на Путіна, то на нас. На нас, до речі, частіше. Але він не змушує нас щось робити. Ось це дуже важливо, все-таки він розуміє, що мир має бути хоча б відносно паритетним. Тому Трамп і почав більше сприймати інформацію від Зеленського. Але Трамп має проблему – він не вникає в деталі. Це його слабке місце, чим, до речі, користується Путін.