Параліч економіки та розпад: Загородній – про те, що загрожує Росії після зустрічі Трампа і Сі

Лідери США і Китаю Дональд Трамп і Сі Цзіньпін під час зустрічі домовилися об'єднати зусилля для вирішення проблеми війни в Україні. На Заході очікували, що ця розмова стане переломним моментом, після чого Пекін почне тиснути на Росію, підштовхуючи до завершення війни. Однак поки що за підсумками зустрічі не прозвучало сигналів, які б свідчили про те, що Сі Цзіньпін приструнить Путіна і допоможе прискорити процес встановлення миру в Україні.

Політичний та економічний експерт Тарас Загородній розповів Главреду, що змінить зустріч Дональда Трампа і Сі Цзіньпіна в процесі врегулювання війни в Україні, чи буде Китай тиснути на Росію, аби примусити її припинити воювати, від кого залежить запуск процесу дезінтеграції РФ, навіщо Трамп запросив Москву і Пекін позмагатися в гонці ядерних озброєнь, а також чому війна не завершиться впродовж року.

Чим була важлива зустріч Трампа і Сі Цзіньпіна в контексті врегулювання війни в Україні? І яке значення має їхня домовленість про подальшу співпрацю в цьому питанні?

Китай не буде тиснути на Росію, тому що Путін його повністю влаштовує. Поки ресурси США відволікаються на війну Росії та України, Китай убезпечує себе від Штатів. Відповідно, китайці зацікавлені в тому, щоб американці загрузли в цій війні. При цьому Китай спокійнісінько викачує ресурси з Росії.

Тому Китай ніколи раніше не займався врегулюванням війни в Україні, не буде він цього робити і зараз, навіть після зустрічі Трампа і Сі Цзіньпіна.

З іншого боку, Китай не може забезпечити ремонт усіх НПЗ Росії, об'єктів нафтогазової інфраструктури, тому Україні важливо продовжувати бити по території РФ, створюючи передумови для блекауту і паралічу російської економіки.

По суті, Трамп запросив Китай увійти в переговорний процес – для чого? Трамп бачить, що без впливу Китаю на Росію війну не зупинити?

Трамп зрозумів, що з Путіним немає сенсу розмовляти, а потрібно говорити про майбутнє Росії з її справжнім господарем – Китаєм. Тому тут не йдеться про запрошення в переговорний процес. США і Китай вирішують питання комплексно, перш за все, про торгівлю, але не тільки.

Що може змусити Китай бути активним у питанні врегулювання війни в Україні і стати зацікавленим натиснути на Росію з тим, щоб вона згортала війну?

Нічого.

Україна має показати силу, зокрема, має вже щось прилетіти в газопровід "Сила Сибіру". Це буде найкращою демонстрацією Китаю сили України. Китай не зацікавлений у завершенні війни, його все влаштовує і так.

У якому результаті війни в Україні, на ваш погляд, зацікавлений Китай? Яка ймовірність, що з часом Китай прийме позицію Трампа, яка полягає в тому, що потрібно заморозити війну по лінії фронту, або, як сказав Трамп, "сторони повинні зупинитися там, де вони є"?

Китай хотів би залишити рану на території Європи у вигляді окупованих територій, щоб продавати свої миротворчі послуги європейцям і тиснути на них, обіцяючи якісь гарантії. Також Китай зацікавлений використовувати Росію як таран проти Європи, щоб не підвищувалися тарифи та інше. Хоча тарифи Європа все одно підвищуватиме, бо промисловість падає, і європейська економіка не в найкращому стані через великий наплив китайських товарів.

А яку Росію Китай хотів би бачити поруч після завершення цієї війни?

Для Китаю цей момент не принциповий: його влаштовує і нинішня Росія, що деградує, з якої китайці викачують ресурси, і шматки Росії – нафту, газ і ліс можна вивозити з Якутії без участі Москви в цьому процесі.

Усе впирається в Німеччину: якщо вона вирішить, що Росія в нинішньому вигляді не повинна існувати, і поставить це питання руба перед Китаєм, то Пекін цілком може піти на дезінтеграцію РФ, щоб зберегти стосунки з Європою, перш за все, торговельні.

Чому саме за Німеччиною вирішальне слово? Не за Євросоюзом і не за іншими країнами Європи, а саме за Німеччиною?

Тому що в Євросоюзі все вирішують дві країни – Німеччина і Франція. Насамперед – Німеччина.

Поясніть, яка зараз відводиться роль Росії у відносинах США і Китаю?

Американці вже усвідомлюють реальність: відірвати Росію від Китаю неможливо. А тому розуміють, що з усіх питань, які стосуються Росії та її дій, потрібно говорити саме з Китаєм. Можливо, американці ще спробують підтримувати діалог із Росією, але, на мій погляд, США вже зрозуміли безглуздість розмов із Путіним, оскільки Росія є проксі Китаю.

Чи можна за підсумками цієї зустрічі говорити, що торговельна війна Китаю і США поставлена на паузу? Якщо так, то що ця пауза означатиме для України і Росії? І чи може Китай заради збереження торгівлі зі США та американського ринку збуту піти на поступки за рахунок Росії?

Ні, торгова війна США і Китаю триває. Митні мита Трамп знизив, але вони залишилися на рівні 47%, а це все одно високі мита. Тож торговельна війна нікуди не поділася.

Китай переживає кризу перевиробництва, і американці не збираються купувати його товари в тому обсязі, що й раніше. Китай скидає всі товари на Європу. Але Європа в кризі, і зараз європейці теж будуть змушені підвищувати тарифи. У результаті буде подвійний тиск на Китай. Інакше не вийде.

Без ринків збуту Європи і США китайська економіка неминуче зіткнеться з глибокою кризою.

Тому "коштом Росії" нічого вирішуватися не буде – тривають більш глобальні процеси і глобальна гра. Росія – це просто один з аспектів.

Ще раз повторюся: Китай влаштовує збереження статусу-кво і всього того, що зараз відбувається.

Чи може Трамп умовити Пекін у якійсь перспективі відмовитися від купівлі російської нафти?

Ні. Поки США не вирішили питання з рідкоземельними металами і залежать у цьому плані від Китаю, в американців немає важелів тиску на китайців. А ось на Індію у США є важелі тиску, і вона буде відмовлятися від російської нафти. Далі американці вирішуватимуть питання контролю над Венесуелою, де величезні запаси нафти, щоб цю нафту теж постачали до Китаю, і можна було викинути Росію.

Якщо в Росії залишиться її єдиний великий покупець – Китай, а Індія відпаде, РФ зможе довго триматися на плаву і вести війну?

Ні, не зможе. Щойно піде ще 30% індійського експорту, настане колапс російської економіки. Тому що Китай не буде викуповувати у Росії всю цю нафту – йому не потрібні такі обсяги російських нафти і газу. Тим більше, Китай постійно працює над диверсифікацією своїх енергетичних потоків. Китайці не хочуть залежати від Росії, тому вони не викуплять ту нафту, від якої відмовиться Індія, не зможуть це компенсувати.

А ви очікуєте, що Індія відмовиться від російської нафти, від цих ще 30%?

Так, звісно. В Індії немає можливості протистояти США. Тим більше, Близький Схід, Саудівська Аравія готові компенсувати ці обсяги російської нафти, які досі купувала Індія в РФ.

Стосунків України та Китаю на цьому етапі, по суті, немає. Чим Київ може зацікавити Пекін без шкоди для себе, щоб у Сі Цзіньпіна не було інтересу беззастережно підтримувати тільки Росію? І чи треба нам це робити?

Не думаю, що нам зараз потрібно з Китаєм безпосередньо розмовляти. Адже якщо ми почнемо це робити, це дуже не сподобається США. З Китаєм ми можемо говорити тільки в рамках спілкування через ЄС.

Однак усе-таки спочатку Україні потрібно влупити по Уренгою, "Силі Сибіру" тощо, щоби китайці самі прийшли просити, аби ми цього не робили. Ось тоді Україна зможе запитати, що їй за це буде. Потрібно показати силу, і тоді процес піде в потрібному нам напрямку – тільки так цей світ працює.

Чому ви думаєте, що Китай буде саме так говорити і проситиме не бити по "Силі Сибіру", а не діятиме навпаки? Тобто що Пекін не почне підтримувати Росію так, щоб вона змогла добити Україну, що унеможливило б удари по "Силі Сибіру"?

Не так усе просто. Якби китайці могли, вони б уже це робили. Китай не може відновити всі російські НПЗ, оскільки такі технології є тільки у Європи і США. Китай не може стримати Україну і змусити не бити по російській енергетиці. Він не буде вплутуватися у війну по повній програмі, тим більше, що за Україною стоїть Європа. А з нею китайці точно не хочуть сваритися. Ще раз наголошую, якщо для Китаю закриються ринки Європи і США, він скотиться в таку економічну кризу, що невідомо, як він це переживе.

Іншими словами, зустріч Трампа і Сі Цзіньпіна не стала поворотним моментом у зусиллях президента США щодо завершення війни в Україні?

Ні, однозначно. Китай не збирається включатися в цей процес. У нього інші завдання, і Путін його влаштовує.

Але ж у США і Європи є інструмент, щоб натиснути на Китай, і ви про нього згадували. І задіяння цього інструменту могло б змусити Китай впливати на Росію. Йдеться про здатність США і Європи закрити їхні ринки для китайських товарів. У якому випадку американці та європейці можуть зважитися на такий крок?

Це питання мають вирішувати європейці. Якщо Європа поставить питання руба перед Китаєм – або наш ринок, або Росія, тоді китайці змінять свою позицію, ба більше, вони тоді можуть піти навіть на дезінтеграцію Росії.

А у випадку з американцями все впирається в рідкісноземельні метали, які поставляються в США з Китаю.

Чому на тлі цієї зустрічі з Сі Цзіньпіном Трамп дав доручення Пентагону негайно почати випробування ядерної зброї США? Що і кому Трамп намагався цим сказати? Це був сигнал Китаю чи Росії?

Це було адресовано і Китаю, і Росії. Китаю Трамп цим показує, що США знають, що китайці готуються до військового протистояння, і терпіти це не мають наміру. Крім того, американці показують, що не непритомніють від російських погроз ядерною зброєю, і запрошують позмагатися в гонці озброєнь. Подивимося, як це вийде, особливо у Росії, у якої немає ресурсів на ці змагання. Утім, як і в Китаю.

Які найбільш реалістичні сценарії завершення війни зараз вимальовуються? Зокрема, чи є частка правди у словах Дмитрієва про те, що війна може завершитися протягом року?

Дмитрієв бреше. Зверніть увагу на те, де він це сказав. У Саудівській Аравії. А що він там робив? Та все просто: росіяни зараз метушаться в паніці і намагаються не дати Саудівській Аравії викинути Росію з нафтового ринку. Зрозумійте, зараз стоїть питання саме про викидання Росії з нафтового ринку назавжди. Саудівська Аравія і Близький Схід готові замістити всю російську нафту, принаймні потреби Індії вони точно перекриють.

Ось тому Дмитрієв бігає в паніці й обіцяє, що війна протягом року закінчиться. Але насправді війна не закінчиться, поки Путін при владі, поки він живий, навіть якщо Росія буде при цьому розповзатися.

Україні необхідно бити зараз по території Росії, влаштовувати блекаут в її європейській частині (ці удари вже почалися) і приводити до колапсу російську економіку. Це єдиний сценарій, який нас влаштовує. Усі інші сценарії для нас не існують, тому що за них Росія і далі воюватиме.