Надежда Матвеева – о пройденном паломническом пути, важности жизни «здесь и сейчас» и коучинге

«Вместе не так страшно» - с таких слов мы начали наше интервью с Надеждой Матвеевой под сирены и взрывы, мгновенно расплакавшись обе. В ночь на 27 декабря россия массированно атаковала Киев и область, выпустив 40 ракет и более 500 дронов.

Решили не откладывать разговор на потом, ведь, как сказала Надя, жить сейчас – это находить силы делать запланированное, давать себе прожить эмоции, не пропускать малейшие причины для радости и благодарности. И – говорить о приятном в нашей жизни.

В этом году Надежда Матвеева осуществила свою мечту – прошла пешком 280 километров по паломническому маршруту Камино де Сантьяго из португальского города Порто в испанский город Сантьяго де Компостела.

Ежегодно этот путь проходят сотни паломников, которых называю пилигримами. Кто-то – по религиозным убеждениям, кто-то относится к этому как к путешествию. Но все говорят одно – это путь самопознания.

В интервью Коротко про Надежда Матвеева, ведущая канала СТБ, коуч и психолог, рассказала, как отважилась на этот путь, почему решила идти сама, что после этого путешествия поняла о себе, о практике в коучинге и психологии и осознании своей жизни.

Каждый день идти десятки километров – это для меня звучит как мед

- Надя, вопрос к тебе, как к дипломированному психологу: полезно все-таки подводить итоги года, писать планы на будущее? Понимаю, что все очень индивидуально, но как ты делаешь, что видишь по людям?

- Согласно психологическим исследованиям относительно того, как полномасштабное вторжение повлияло на команды и что они хотят видеть в своих лидерах, 60% людей сказали о надежде. То есть у лидера команды должно быть положительное видение будущего, чтобы команда чувствовала себя более стабильно. Люди держатся на ожидании позитивного будущего, несмотря ни на что.

А поскольку каждый из нас является лидером своей жизни, потому что никто за нас ничего не сделает, то положительное мышление – насколько это возможно, без насилия над собой, без розовых пони – жизненно необходимо.

Что касается подведения итогов, конкретного планирования, я не фанат этого дела и никогда не была. Но с уважением отношусь к людям, которые это делают, которым это нравится.

Как ты сказала, все это индивидуально. В наше непростое время я поняла, что нужно находить контакт с собой, с внутренним «я» и на это ориентироваться. Ибо внешние опоры – ориентиры очень шаткие, и это тоже дестабилизирует.

- Думаю, об одном из итогов этого года тебе точно будет приятно рассказать всем нам – это твое путешествие по паломническому маршруту Камино де Сантьяго. Ты давно об этом мечтала, если не ошибаюсь. Как отважилась? И почему именно сейчас? Сработало вот это осознание – когда жить, как не сегодня?

– Все вместе. Эта история для меня, как мечта, началась в 2022 году со встречи в проекте «Позивний – «Надія» со снайпером Ириной с позывным «Параграф». Во время общения я говорила Ирине, как люблю ходить, а она мне рассказала о пути пилигримов, что нужно идти обязательно. От нее я впервые услышала о Камино де Сантьяго, так называют этот путь. Говорю тебе это – и у меня мурашки побежали.

Я это зафиксировала. Тем более, это очень совпадало с моим видением жизни как пути. То есть я живу, когда иду, когда можно о чем-то подумать, чувствовать свое тело, видеть природу. Это определенный смысл жизни для меня.

Прошло три года, пока созрела эта мечта, и я ее себе позволила. Ибо за время полномасштабного вторжения у меня появилось внутреннее убеждение, что ехать за границу отдыхать я не могу и не хочу.

Поэтому разрешение на осуществление этой мечты состояло для меня из таких пунктов. Первый – это паломничество, духовный путь, проверенный сотнями лет. Он буквально намолен паломниками, которые со своими историями жизни шли по этому пути в один из самых главных храмов - святого Иакова в Сантьяго де Компостела. Второй – пройти 280 километров. Для меня это звучит как мед – каждый день идти десятки километров.

Так и решилась. Все накапливалось как мысли, потом – как мечта, а потом щелк – и все.

– Ты шла сама или с компанией?

– Как раз это еще одна составляющая, как я видела Камино де Сантьяго для себя. Мне нужно было побыть наедине с собой. Я в целом это люблю. И на этом пути я хотела быть одна.

Много информации есть в интернете. И я ее долго исследовала. Сначала посмотрела фильм об этом пути, прочла разнообразные статьи. И спланировала это как путешествие, просто не в одно конкретное место, а на 280 километров.

Есть люди, которые идут сами, вдвоем или группами. Ты встречаешь на этом пути много пилигримов. Я даже встретила двух украинок, маму и дочь, которые шли паломнический путь в память о погибшем сыне и брате, нашем защитнике с позывным «Слон». Этот путь объединяет людей из разных стран.

– Не страшно было идти самой?

– Вопрос о безопасности возник, прежде всего, не у меня, а у моей мамы. Поэтому я тоже обратилась к опыту других пилигримов, которым они делились в интернете. Даже общалась с одной украинкой, которая прошла путь пилигримов, но другой, она преодолела 400 километров. И она говорила, что это безопасно.

На этом пути все обустроено так, чтобы пилигримы чувствовали себя безопасно. И я на своем опыте в этом убедилась. Во-первых, это очень известный паломнический путь. Во-вторых, страны, а я шла через Португалию, Испанию, обеспечили все условия.

– И заблудиться там невозможно?

- Есть приложения для пилигримов, где проложен маршрут. На этом маршруте указаны места, где можно остановиться, где можно поесть. Кроме приложений, безусловно, есть указатели. То есть заблудиться практически невозможно, хотя мне периодически удавалось (смеется). У меня бывает географический кретинизм, я могу в любом месте заблудиться. Вокруг так красиво, я восхищаюсь природой, где-то засмотрелась, где-то свернула не туда. Но если ты идешь не туда, тебе об этом мгновенно кричат ​​либо другие пилигримы, либо местные жители. Там поддерживают, там направляют.

Поэтому я была спокойна: если поворачиваю не туда, просто добавляю себе больше шагов.

Если ты хочешь получить удостоверение пилигрима, то есть требования

– А где ты ночевала?

- На пути есть специализированные места отдыха, ночлеги для пилигримов – называются альберге. Такие хостелы могут быть расположены даже при церквях, монастырях. Фишка в том, что они не дорогие, стоят 10-15 евро.

Но есть нюанс. Альберге нельзя забронировать за несколько дней. Тебя заселяют, если есть свободные места, если - нет, идешь искать в другом альберге.

И я решила для себя: чтобы спокойно идти, мне нужно знать, где я буду ночевать. Поэтому еще в Киеве забронировала хостелы или гостиницы, которые были на пути, и я знала, где у меня будет ночлег и куда конкретно я должна прийти. Минус лишь в том, что на пути может что-то измениться, ты можешь где-нибудь задержаться и не успеешь дойти. Но я на этот риск пошла, и так сложилось, что ночевала там, где запланировала.

Для меня это была опора на пути, потому что я видела отзывы людей, которые там останавливались, где это место расположено и как выглядит. Для такого человека, как я, такая легкая предсказуемость уменьшает стресс, мне она была нужен в тот момент. Понятно, что паломничество подразумевает больший вызов, когда ты просто идешь и вообще не знаешь, что будет. Но поскольку я шла в первый раз, решила перестраховаться. И не жалею, потому что увидела много интересного и в тех местах, где останавливалась.

Я лично не видела, но кто-то рассказывал в видео, что приходилось и на улице ночевать, потому что не было мест в альберге. Теоретически такое возможно.

– 280 километров ты преодолела за 11 дней?

– Да. У меня было внутреннее требование, что мне должно быть сложно, иначе это не паломнический путь. Потому я сделала его максимально коротким. К тому же думала: я где-то иду, а дома неизвестно что происходит, есть эта тревога, когда ты отдаляешься от дома.

Но большинство людей, с которыми я общалась, выбирают для себя свободный темп. Однако если ты хочешь получить в конце удостоверения пилигрима, то есть требования. Нужно пройти, не подъезжать где-то, минимум 110 километров. Каждый день ты должен поставить минимум две печати в паспорт пилигрима, креденсиаль он называется, что ты идешь непрерывно. Это такое условие для тех, кто ставит своей целью иметь удостоверение пилигрима. У меня такая цель была, и оно у меня есть, поэтому я соблюдала условные правила, которые есть на пути.

– На пути еще есть и люди, которые за этим следят?

– Это, опять же, поддержка местных общин на этом пути. Ты можешь поставить отметку в церкви, в месте, где ты ночуешь, в кафе. Даже в лесу. Возле какого-нибудь дерева может быть печать, маленькая коробочка для донатов, сувенирчики для пилигримов. Это очень мило. И эти печати – красивые и разнообразные. Теперь могу любоваться паспортом, вспоминать, где ходила, какие печати получала.

– Что ты после этого путешествия для себя поняла?

– Я осознала, что все есть процесс. Я это почувствовала, когда наблюдала за тем, как моя психика реагирует на все, что происходит. У меня, например, был день, я его назвала бабушкин день, потому что именно в тот день мне больше, чем обычно, встречалось на пути пожилых людей.

Я вспоминала свою бабушку, ее уже нет, какая жизнь у нее была сложная. Шла и плакала, словно плотину прорвало. Она никогда не имела возможности увидеть такую ​​красоту. А я еще шла в апреле, все цветет, моя бабушка очень любила цветы. Шла и говорила к ней: «Бабулечка, смотри, как здесь красиво». Было ощущение, что я иду с ней и она все это тоже видит.

Я вообще много там плакала. Была столь интересная история. Останавливает меня женщина и говорит: «Идите туда!». А это другое направление, чем показывает приложение. Стала и думаю: «Что мне делать? Я этого человека не знаю». Но пошла туда, куда она мне указывала, и буквально через 200 метров вышла к океану. И снова разревелась. Разревелась от того, что эта женщина как-то почувствовала в себе желание отвести меня к океану, она появилась именно в тот момент, где я должна была свернуть, чтобы указать мне другой путь.

Я тогда себе говорила: «Не зацикливайся, это не чудо. Просто так получилось, это ничего не значит». Но все в нашей жизни что-то значит!

С 11 дней почти 5 шла возле океана, стараясь как можно ближе быть к нему, когда был выбор, по какой тропе идти. Мне это было нужно. Я ведь морская душа.

Столько там красоты было, столько вдохновения! Только природа и ты.

Надо понимать, что людей, которые тобой вдохновляются, гораздо больше

– Заметила, что ты сейчас гораздо проще относишься к тому «а что скажут люди», это видно даже по твоим роликам в инстаграме. Это тоже достояние этого года? Может быть, твоего Камино де Сантьяго?

– Это опыт, наблюдение за тем, что происходит, в том числе и знания, которые мне дает коучинг, психология.

К сожалению, у нас, как у общества, уже сформирована в социальных сетях привычка, что поливать грязью, осуждать является какой-то новой нормой. И к этому мы уже должны адаптироваться.

Надо понимать, что за этими высказываниями людей стоят боль, страхи, напряжение, обиды. И единственное место, возможно, где они могут все это выплеснуть – это социальные сети.

Например, моей целью было показать людям, что есть такой паломнический путь, который дает понимание себя. Но относительно моего Камино де Сантьяго интересную мысль сказала мне мама: «Если ты хотела, чтобы всем это понравилось, надо было накрыться какой-нибудь тряпкой, взять сухой кусок хлеба, ползти и писать, как тебе тяжело, какая ты вся израненная, а не показывать, какой красивый океан». Людям сочувствовать будто естественнее, легче кого-то пожалеть, чем присоединиться к каким-то светлым, положительным эмоциям.

Мы сами акцентируемся на негативе, потому что это условная опасность, когда тебя осуждают или ты не нравишься. У тебя может быть 100 комментариев в твою поддержку и только несколько негативных, но мозг, психика будет обращать внимание именно на них.

Однако надо понимать, что людей, которые тобой вдохновляются, гораздо больше. Просто они не всегда об этом пишут, и это их право, потому что подумать, помедитировать – для этого нужно прилагать усилия. А люди приходят в социальные сети не чтобы прилагать усилия, а чтобы выплеснуть свои эмоции.

- Год назад ты мне говорила, что у тебя хорошие итоги года, но сдерживаешь себя от того, чтобы праздновать свои результаты, свои победы. Сейчас стараешься не сдерживать себя, можешь похвалить себя?

– Приведу в пример такую ​​историю. Я пошла в спортзал, начала силовые тренировки, и тренер мне говорил: «Как хорошо у тебя получается, ты молодец!» То есть нахваливал меня за дело, не просто так. И я это воспринимала, что так и должно быть, что в моих стараниях нет ничего особенного. Но когда оказалось, что у меня напряжение мышц, асимметрия, то есть вследствие силовых тренировок выяснились некоторые моменты, о которых и не догадывалась, это замедлило мой темп. И сконцентрировалась именно на том, что у меня не получается, причем неосознанно.

Это мне тренер буквально подсветил, сказав, что уже не видно той сияющей Надежды, которая идет, чтобы делать то, что она хочет, может и должна делать. И я тогда задумалась: «Если я делаю что-то так, как считаю нужным, это нормально. Если что не получается, то как такое возможно?» Думаю, так у многих людей. Поэтому неспособность праздновать свои условные достижения в любой сфере у меня связана с критикантством себя. И такое осознание помогает.

Все начинается с осознания. По капельке. Постепенность – наше все. Подгонять себя, требовать – это, в определенной степени, возможно и важно для достижения какого-то результата, но с учетом мира в целом, в котором мы живем, это еще большее напряжение, стресс.

Осознанное замедление – это, кстати, один из навыков, который в современной психологии является обязательным. Замедление, в том числе и ради того, чтоб увидеть себя и ощутить радость от того, что ты просто что-то делаешь.

– Ты запустила проект на YouTube «Добре з Надією». Это будто бы продолжение «Все буде добре», ведь здесь тоже полезные советы, обсуждение каких-то важных вопросов, причем в легкой, душевной форме.

– Естественно, «Добре з Надією» как следствие «Все буде добре». Как выяснилось, для людей «Все буде добре» является поддержкой и сейчас, люди до сих пор тепло отзываются об этом проекте. Для меня это такое счастье! Когда читаю в соцсетях воспоминания молодых людей, которые росли с «Все буде добре», – для них это теплое детское воспоминание. А мы знаем, насколько детские теплые воспоминания важны.

Я тогда даже не представляла, что мы делаем в этом смысле – что с нами растет поколение, которое видит по телевидению что-то хорошее, полезное, теплое, искреннее. Боже, я благодарна судьбе за этот подарок, что я к этому причастна.

- «Добре з Надією» будешь и дальше делать?

– Мы сделали сезон «Запитала», потом сделали сезон «Добре з Надією». Я просто не фанатка YouTube. Нет у меня огромного восторга от него и настойчивого желания получить там какой-то результат. Потому этот сезон мы сняли, а уже в следующем году будем думать, что делать и в каком формате.

Профессиональный коучинг – это мое открытие, достояние и даже образ жизни

– А в психологии на чем сейчас твой фокус внимания?

– Это коучинг. Ведь именно коучинг работает с мышлением и состоянием человека с фокусом на будущее. Это о том, о чем мы говорили в начале, – о видении будущего. И не в достижениях, а в результатах. Если есть видение, какой я себя вижу в будущем, то через это состояние уже будут и результаты, и соответствующий путь.

Профессиональный коучинг – это мое открытие, достояние и даже образ жизни. Ибо коучинговое мышление – это адаптивное мышление, открытое, безоценочное и с фокусом на результат.

А психология – это мощный инструмент знаний, как работает психика. Мое направление – эмоциональный интеллект – очень актуальное сейчас. Мы увлечены эмоциями всегда, а сейчас это еще больше ощущается. Понимание своих эмоций, умение их прожить, понять другого человека – это все эмоциональный интеллект. Он является неотъемлемой составляющей и жизни, и моей профессии.

- У тебя есть клиенты, ведешь тренинги, лекции?

– Есть индивидуальные клиенты. Есть люди, которые чувствуют, что у них есть энергия что-то сделать, есть желание, но по каким-то причинам не получается. Или человек вообще не знает, чего хочет, у него есть определенный кризис. И коучинг это решает через работу с мышлением в индивидуальных сессиях. И этих сессий должно быть достаточное количество, чтобы человек не только понял, но и чтобы, как говорится, заземлил результат.

Также у меня есть сертификат командного коуча. То есть, когда работает группа коучей с запросом команды. Есть в планах создавать в Telegram-канале группы, потому что групповой коучинг, как и групповая психотерапия, это тоже очень эффективно.

Задача любого специалиста – пробовать, получать опыт, смотреть, что лучше идет, что хуже, меняться. Это постоянное движение. И это очень увлекательно.

– А есть у тебя условный список планов на следующий год, чего бы тебе хотелось?

– Нет. Конечно, у меня есть мысль, что Камино де Сантьяго нуждается во мне еще раз, потому что там не туда свернула, того не увидела. Как говорил один японский поэт: хожу каждый день по одной дороге и не устал. Это о восприятии мира как чуда каждый день, даже если ты видишь одно и то же.

Цель – работать как можно больше, но без истощения.

Хочется, чтобы война закончилась. Понимаю, что все мы этого желаем, но это – в основе, потому что из-за этих бед не идут мысли свободно, как раньше. По крайней мере, это я говорю о себе.

Ведь сейчас жизнь – это лотерея. Мы с тобой общаемся, а в это время летят «шахеды», ракеты. Поэтому, с одной стороны, есть какие-то мечты, планирование, и они держат фокус, а с другой - жизнь такая, что мы должны быть здесь и сейчас.

– Недавно говорила с Нелей Шовкопляс, и она мне сказала: «А можно без итогов, без вот этих всех историй, можно просто выжить – и все». То есть просто жить и выжить.

– А сколько в этих словах, если подумать, любви на самом деле! Опять же – люди разные. Для кого-то, и я знаю таких людей, даже среди клиентов, это и есть жить – иметь блокнот, где ты записываешь свои мысли, свои планы. Это те внутренние опоры, которые сейчас жизнь выбивает.

Вот мы с тобой договорились вчера о разговоре. Потом всю ночь не спали, потом под звуки взрывов договаривались, будем общаться или нет, и решили это сделать, не откладывать. Вот и есть маленький шаг, отличный пример и планирования, и как прислушиваться к себе, и классной коммуникации. И как мы с тобой сейчас друг друга поддержали, много чего продумали. А это вдохновляет и дает энергию.