Віталій Кулик: Доктрина «Донро» при Трампу перетворює США на імперію без кордонів

Президент США Дональд Трамп активно змінює світовий порядок. Нещодавно він заявив, що віднині для нього не дійсні чинні світові закони у відносинах між державами і що відтепер він буде діяти виключно з огляду на власну вигоду. В унісон цьому в Білому домі заявили, що віднині США будуть вести себе як наддержава, якій дозволено все.

До яких зламів це може привести у світі, як тепер складатимуться міжнародні відносини і як це вплине на ситуацію в Україні, журналіст Коротко про дізнавався у політолога, директора Центру досліджень проблем громадянського суспільства Віталія Кулика.

Міжнародні правила гри тепер вже не функціонують

- Чи дійсно на чинному світовому порядку можна ставити хрест, з огляду на заяви Трампа та Білого дому?

- Так, мова йде про остаточне руйнування світового порядку, який діяв досі не одне десятиліття, і руйнуванні ілюзії про те, що когось можна привести до відповідальності за порушення міжнародного права. Після дій Трампа в Венесуелі таких ілюзій вже більше ні в кого немає. ООН та інші інституції, які забезпечували функціонування старого світового порядку, розписуються у власному банкрутстві, а, відповідно, Сполучені Штати формують новий світовий порядок, яким вони його бачать. Але тут важливе те, що зараз мова йде лише про руйнування старого, а не формування нового світового порядку.

- Тобто нового якогось сталого світопорядку ми не очікуємо найближчим часом?

- Хотілося б вірити, що у Штатів є якісь бачення нового світового порядку, але це не відповідає дійсності. Тому що зруйнувати старий глобалістський проєкт, поставити на місце Китай, в ручному режимі керувати глобальними системами, не формуючи якогось жорсткого каркасу, який би забезпечував цей порядок, неможливо.

Тому що тоді всі регіональні, локальні гравці бачать це не як побудову якоїсь нової системи, а більше як розширення своїх власних можливостей. Відповідно, кожен регіональний гравець починає говорити про власну мілітаризацію та вирішення спірних питань шляхом сили. Старі системи, альянси руйнуються, розсипаються, і міжнародні правила гри, які керували світопорядком, тепер вже не функціонують.

Тобто те, що робить зараз Трамп, більше нагадує хаотизацію міжнародної системи, коли будуть накопичуватись протиріччя, які не можна буде вирішити без жорсткого каркасу нового світопорядку, на якому тримався старий. Тому, якщо його немає, і немає можливості вирішити протиріччя, то світ буде рухатися в бік нових криз і нових війн.

- Здається, свого часу Геббельс теж казав німцям: забудьте про міжнародні закони і про мораль. Головне лише те, що вигідно Німеччині…

- Якщо точніше, то він говорив німецьким солдатам забути про гуманістичні цінності ради майбутнього для Рейха…

- А якщо гуманістичні цілі будуть суперечити інтересам Трампа, то він через них також переступить?

- Тут є нюанси, тому що у трампістів є свої гуманістичні цінності. У них є своє бачення гуманізму - не як повернення до лібералізму, а більше як ідея такого «темного просвітництва», ідея нової консервативної революції. І тут цінності більше християнсько-біблійні, консервативні, такий собі ренесанс пуританізму, на якому свого часу були побудовані США.

Отже, вони будуть шукати нову ціннісну рамку, в якій намагатимуться побудувати якийсь новий гуманізм. Хоча ідеологія, на якій тримається трампізм, говорить не про біблійну рамку нового протестантизму, а саме як темне просвітництво, повернення до війни всіх проти всіх, про нелюдський гуманізм...

МАГА – це не лише Трамп

- А можна зараз вже сказати, що демократичний проєкт в США, побудова демократії завершились і провалились?

- Ні, я поки що це не говорив би, тому що завжди у Трампа є якийсь «чорний лебідь», непередбачувана подія, яка розхитує трампістський консенсус. У МАГА-спільноти є запитання до самого Трампа по файлах Епштейна та інших питаннях.

Тому що МАГА (Make America Great Again - "Зробимо Америку знову великою") - це не лише Трамп. У нас є хибне уявлення, що МАГА – це лише Трамп, а не буде Трампа - не буде МАГА. Насправді МАГА існувала до Трампа, тільки вона була маргінальною і не брала участь в політичному процесі. Але тепер, якщо МАГА не консолідується, то демократи можуть в наступному електоральному циклі створити свій фронт і перемогти. Зараз Штати находяться в стані турбулентності, і я не думаю, що їм вдасться зібратися до купи в найближчий період часу.

- У Білому домі також заявили, що віднині США будуть вести себе як наддержава, нехтуючи всіма міжнародними законами та звичаями, і приклад з Мадуро це доводить. Це тепер стане нормою в їх діях?

- Так, я думаю, що і надалі вони це будуть робити.

- Але навіть при різному ставленні до Мадуро, його викрадення – це вже державний тероризм: кого захотіли - вкрали, кого захотіли - привезли до себе і судять за своїми законами?

- Ну, Сполучені Штати це так не розглядають. Адміністрація Трампа розглядає це як антинаркотичну, антикримінальну операцію. До того ж вони і раніше не вважали Мадуро легітимним президентом. Відповідно це просто узурпатор, який має бути покараний будь-яким чином, зокрема викраденням.

- Але чому під час своєї першої каденції в 2019 році, коли йшли масові протести проти Мадуро, Трамп відмовився його скидати?

- Тому що він вважає венесуельску опозицію продуктом політичної інженерії Демократичної партії. Крім того, венесуельська опозиція виявилася розколотою, гроші, які їй надавали США, були розкрадені. Тобто опозиція була не менш корумпована, ніж режим Мадуро.

Миротворчість Трампа - це вже пройдений етап, який не дає йому політичних дивідендів

- Трамп раніше весь час намагався видати себе як миротворця - вісім воєн, які він зупинив у своїй уяві, прагнення Нобелівської премії миру. А зараз він веде себе як відвертий загарбник - Венесуела, погрози Мексиці, Гренландії. Що змінилося?

- По-перше, закінчився цикл, коли можна було кавалерійським наскоком отримати якийсь політичний результат. По-друге, всі ці так звані мирні домовленості, які він ухвалював, розвалювалися майже в той же день, коли він їх підписував. Тому йому зараз вже немає сенсу позиціонувати себе як миротворця.

Хоча він дійсно прагне закінчити війну в Україні. І можливо, це дійсно є його щире прагнення, оскільки це вивільняє йому простір для маневру протистояння з Китаєм. А з іншого боку, це додає важливої доданої вартості, оскільки український кейс є в основі його нинішнього політичного курсу. І він не може від нього позбавитись, відмовитися. Бо цим самим він розпишеться у власній безпорадності.

Це його злить, дратує, викликає якесь там негативне ставлення до України. Але на даний момент він не може відмовитись від українського кейсу. Тому що хоче ефективно вийти в нову виборчу кампанію і перемогти у ній, а потім забезпечити собі спадкоємця або зламати систему і піти третій раз на вибори, Трампу потрібна перемога в Україні. Тобто залишок миротворчості щодо України у нього залишається. Але загальна миротворчість Трампа - це вже пройдений етап, який не приносить йому ні політичних, ні фінансових дивідендів.

- А чи буде він дійсно атакувати Мексику та захоплювати Гренландію, дійде до цього діло чи ні?

- Я думаю, що операції на території Мексики цілком можливі, це вже не перший випадок, коли США у вигляді антинаркотичних підрозділів чи спецслужб ЦРУ діяли на території Мексики. У них є довга історія подібних спецоперацій, навіть без сильного узгодження опозиції з мексиканським урядом. Тому в цій ситуації, думаю, цілком може бути, що вони підуть на такі операції в Мексиці.

Ситуація в Гренландії складніша. Я думаю, що вони підуть на такі операції, як підкуп місцевого населення, політичних активістів, формування руху за відокремлення приєднання до Америки. Вони не гребують нічим, в тому числі підкупом, і старший син Трампа займається цим політичним проєктом. Вони вже виділяють 50 тисяч доларів на кожного жителя. Тому там у них може щось зростися, і буде проблемна ситуація з Данією, оскільки Данії доведеться реагувати не лише демонстративно, але і фізично. Але Штати це мало хвилює.

Трамп відновлює США як імперію

- У Гренландії хочуть провести референдум про вихід із юрисдикції Данії…

- Для того щоб його провести, треба пройти цілий ряд юридичних правових процедур. Поки що на цей момент вага трампістів у Гренландії не надто висока.

- Зважаючи на це, Трамп почав по-новому застосовувати доктрину "Монро" (офіційна зовнішньополітична доктрина США, яка була проголошена президентом Джеймсом Монро у 1823 році), підминаючи під себе всю Західну півкулю. Йому це вдасться чи не вдасться?

- Це вже так звана доктрина "Донро" (гра слів від Donald (Трамп) + Monroe  - доктрина Монро), яка прийшла на зміну доктрині "Монро", яка передбачала захист нових незалежних держав Латинської Америки від іспанської корони, від іспанської імперії. А тепер "доктрина "Донро" полягає у формуванні вигідних режимів у Центральній та Латинській Америці, які будуть орієнтовані на Сполучені Штати. Наступними можуть бути Мексика, Колумбія, Нікарагуа.

- Чи не означає це, що ця доктрина віддає Східну півкулю на поталу Росії та Китаю?

- Ні. Доктрина "Донро" не полягає в ізоляціонізмі. Насправді люди, які стоять за Трампом, так звані технобарони, говорять про імперію без кордонів. Їхня імперія не обмежується лише захистом Західної півкулі. Тому Сполучені Штати будуть присутні на інших континентах, в інших регіонах і будуть намагатися тримати в напрузі або дестабілізувати союзи, пов'язані з Китаєм.