Десантник Андрей Кучер: Какие ветераны - такое и общество, не надо разделять нас

«Міцні 300» – так назвал свое сообщество ветеран 79-й отдельной десантно-штурмовой бригады Андрей Кучер. После тяжелого ранения он основал общественную организацию, чтобы помогать возвращаться к полноценной жизни и находить в ней новые смыслы побратимам, которые перенесли или еще чувствуют физическую и душевную боль. Что переживает воин, оказавшись в крови на носилках, из-за каких обстоятельств может произойти психическая травма, где искать поддержки – об этом Андрей рассказал в интервью Коротко про.

Технология хейта часто перерастает во что-то вроде идеологии

- Андрей, начну с немного неожиданного: в фейсбуке вы разместили видео, где советуете ветеранам не заходить в домовые чаты.

– Я не то что советую, я предостерегаю, что могут быть последствия. И на своем конкретном примере объясняю, почему такие вещи влияют на социализацию ветеранов и действующих военных.
– Из чего вы сделали такой вывод?
– Это был чат под конкретную проблематику, что меня и удивило. Я задал конкретный вопрос, а из него возникли посторонние темы, зазвучали странные позиции. Здесь даже как военный я понимаю, что должна быть конкретика. Есть проблема – ее надо решить, и точка. Если мы обсуждаем какую-то одну тему, то зачем отвлекаться на личное? Но вместо ответа начались наставления, какие-то необъяснимые агрессии. На определенном этапе я понял, что сам начинаю агрессировать и могу потерять контроль над собой.

Мы с психологом прорабатывали, что такие эмоции нужно вовремя увидеть и, соответственно, остановить. Я вышел из этого чата, у меня есть возможность вспомнить, что советовал психолог. А есть большая часть военных и ветеранов, которые не сумеют себя притормозить, и потом это рискует вылиться в трагическую историю. Человек может взять гранату, пистолет… Или выпить алкоголь и наделать в бессознательном состоянии беды. Поэтому такие чаты ветеранам, по моему мнению, противопоказаны.

- Чаты – это капли с большой реки. А правда, что среди тех, кто смотрел смерти в глаза, кто видел убитых и сам убивал и «диванной сотней» есть пропасть, которую не залатать?

- Нельзя пойти на войну и вернуться, не имея инвалидности – ментальной или физической. Не бывает такого, это война. Поэтому на самом деле такая пропасть была, есть и будет. Но ведь это не единственная пропасть в нашем обществе. Есть материальная между богатыми и бедными, есть интеллектуальная. Здесь важно понять, что мы готовы сделать, чтобы прокладывать мостки, а не ограничиваться репликами.

Я знаю проблемы ветеранов. Я создал общественную организацию, чтобы их разрешать. Я не ожидаю, что государство придет и будет помогать, я стараюсь инициировать. А кто-то в это время сидит и мониторит соцсети, чтобы самоутверждаться в комментариях или давать выход своим негативным эмоциям. Технология хейта, которая практикуется в нашем обществе, к сожалению, очень часто перерастает во что-то вроде идеологии. Это очень плохо, что между украинцами нет единства. Только оно может нас спасти.

Дважды чудом остался жив

– Все говорят о том, что нужно помогать ветеранам, лечить их, реабилитировать. А значит ли это, что часть гражданского общества тоже нуждается в терапии?

– Я противник того, чтобы разграничивать ветеранов и гражданское общество. Из такого общества в 2022 году выстраивались очереди в ТЦК. Весь мир смотрел, как Украина становится с оружием против агрессора. Теперь другие реалии, теперь огромный процент тех, кто хочет избежать мобилизации или уходит в СЗЧ. Я не буду это оценивать, но я скажу, что такие вещи нужно видеть и смотреть на них трезво.

Такие, как я и мои собратья, которые добровольцами шли на фронт, закончились. Но все равно мы должны консолидироваться как единое общество и совместно решать проблемы с ветеранами, с образованием или с экономикой. Потому что есть вещи, которые мы получили во время этой войны, потому что мы единственные в Европе, а может, и единственные в мире, кто защищает демократию с оружием в руках.

Поделюсь своим тезисом: ветераны – это срез общества. Какие ветераны - такое и общество, не следует нас разделять.

– Расскажите свою историю. Вы получили ранения в 2022 году, то есть на войне были с ее начала?

– Моя история достаточно типична для украинцев того периода. Войну я встретил дома – в Киеве. Мы не планировали никуда уезжать. Но родственники и друзья настояли, и я все-таки вывез семью к родителям, а сам пошел в ТЦК. Тогда меня завернули, потому что брали сначала тех, кто имел военный опыт, а у меня его не было. Чтобы не терять время, я начал волонтерить. Через город, где жили мои родители, ехали многие беженцы, мы помогали с расселением, с бытовыми вопросами. Я организовал кухню, где каждый день могли питаться до 30 человек. Параллельно пошел в ночные патрули вместе с полицией, потому что и метки для врага тогда ставили, и координаты сдавали, была угроза ДРГ.

Я понимал, что моя личная война – это только вопрос времени. Чтобы подготовиться, поступил в добровольческое формирование, где дослужился до командира группы быстрого реагирования. Вскоре меня и шестерых собратьев приняли в армию. Собратья до сих пор воюют, я ими очень горжусь.

Когда мобилизовались, мы выставили условие, чтобы нас направили в десантно-штурмовые войска, так хотели в бой, в ад. Поэтому с первого дня я очутился на «нуле». Сначала Краматорск, Славянск, затем Марьинка. Под Маринкой я получил ранения. 7 сентября 2022 года – это день, когда дважды чудом остался жив. Утром в меня целил снайпер, но промахнулся, позже он убил нашего взводного. А вечером в окоп прилетела мина. Когда я увидел кость правой руки, подумал, что ее потерял.

Пока мы выходили из лесу, пока нас эвакуировали, умер близкий друг, а мне пришлось начать путь по госпиталям. Тогда я понял, что проблемы раненых военных никто особо не решает. И что нужно сплачиваться, чтобы помогать друг другу. Так планомерно родилась мысль сделать общественную организацию.

Первый период после ранения самый тяжелый – это как «серая зона» для военного

– Вы говорили, что не надеетесь на государство, что все пытаетесь решать сами. Но государство декларирует, что делает для ветеранов все возможное. Даже должность такую ​​ввели – помощник ветерана. Она что-нибудь дает?

– Должность называется «специалист по сопровождению ветерана». Ее утвердила бывшая глава Минветеранов Юлия Лапутина по американскому образцу. Я лично был противником такой задумки, о чем говорил и в министерстве. Сейчас тоже об этом говорю, хотя уже выделены деньги на обучение и оплату работы сопроводителей. Я выступаю против, во-первых, из-за очень раздутого нашего бюрократического аппарата, во-вторых, те деньги, что тратят на помощников, можно было бы направить на создание системы, где ветеранам потребовалась бы минимальная внешняя помощь, где бы они могли найти работу, научиться новой профессии, саморазвиваться.

Хотя должен признать, что люди подают заявки на должности помощников, работают. Каждая область укомплектована по-разному, все решается в общинах. Если правильно использовать этот институт, на начальных этапах реабилитации он действенен. Это поддержка и помощь по принципу «свой – своему». Специалист по сопровождению должен быть либо сам ветераном, либо представителем семьи ветерана.

– Знаем, что вы перенесли пять операций. В одном из интервью говорили, что за время лечения было состояние неизвестности, ощущение, что никому уже не нужен. Сейчас на пятом году войны многие ребята говорят то же самое. Это изъян бюрократической системы или, может, психологический надлом?

– Я работаю на самом низком уровне – в госпиталях, а потому знаю, как говорится, температуру по палате. К сожалению, сохраняется та тенденция, что после ранения военный попадает в вакуум, где не знает, что будет дальше, не понимает, какие делать шаги, что будет с ним, что будет со службой, переживает кучу других тревог. Мой личный опыт свидетельствует, что 90% информации раненый получает от своих собратьев - таких же раненых, но с большим опытом.

Этот вакуум умножается на то, как резко перевернулась вся жизнь. Вот ты в посадке удерживаешь позицию или штурмуешь врага, а через мгновение – боль, кровь, турникеты, эвакуация. Из бойца, защитника ты превращаешься в личность с неизвестным статусом и непонятным будущим. Если нет рядом человека, который объяснит, что дальше будет происходить, все это очень тяжело переварить.

Помню, как после стабилизационного пункта я оказался в одних трусах. У меня не было ни телефона, ни копейки денег. Нас везли поездом. Мне дали какие-то старые вещи, я не мог купить себе даже воды, потому что ту, что была в вагоне, очень быстро разбирали и ее физически не хватало. И все это вперемешку с болью…

Сейчас многое изменилось, на стабилизационных пунктах, знаю, выдают специальные пижамы для раненых, а не секон-хенд, который был в 2022 году. Но все равно этот первый период после ранения он самый тяжелый. Это как «серая зона» для военного, потому что он ничейный. Минветеранов еще не занимается его вопросами, Минобороны уже не занимается, потому что началась медицинская история. Это нужно исправлять. Постоянно поднимать тему, и тогда она будет двигаться.

Многого государство не делает, но многое и делает

– На видео о домовых чатах вы упоминали о психологе и о том, что с пенсией ветерана его услуги трудно потянуть. Но ведь куча психологов, куча благотворительных организаций предлагают консультации бесплатно. Это не работает?

– Оно работает, но вопрос в том, что вызовы войны приводят к кадровому голоду. У нас не хватает хороших психологов, все настоящие специалисты, так же, как настоящие юристы, загружены сверхурочно. Бесплатные линии, как правило, кризисные – чтобы точечно дать утешение. А я говорю о том, что мне нужен психолог, с которым можно пройти курс в 15-20 занятий по 2000 гривен. Потом некоторое время я самостоятельно живу, а потом снова нужен курс. Так же многим другим ветеранам. Понятно, что когда речь идет только о пенсии, ее не хватает.

– Если не секрет, какая ваша пенсия?

– У меня ІІІ группа инвалидности, это чуть больше 9000 гривен. Я понимаю, что у гражданских цифра еще меньше, что у ветеранов есть льготы. Но думаю, что все льготы, которые есть сейчас, временные. Придет время, когда их урежут. Никакое государство не сможет прокормить несколько миллионов льготников.

– Существуют ли проблемы с протезированием? Со стороны государства рассказывают, что все учтено, все бесплатно. Но мы видим объявления, что на протезы собирают деньги.

- В нашем XXI веке важнее всего иметь критическое мышление. Всю информацию, содержащую "зраду", нужно проверять или как минимум переспросить у знающего человека. Многого государство не делает, но многое и делает. Особенно это касается протезирования. Оно сейчас занимает гораздо меньше времени, гораздо проще стала процедура обновления, ускоренное получение спортивного протеза. Раньше нужно было кучу комиссий пройти, доказывая, что ты будешь именно спортом заниматься, а не поставишь его где-нибудь в углу.

Ответственно говорю: никто не должен собирать средства до того момента, если это вдруг станет критическим. Система предполагает все, и она настолько плотная, что если ты не дурак и не ленив, то не можешь из этой системы выпасть и не получить протез.

– На таких моментах могут зарабатывать мошенники?

– Однозначно. Это как ребята, которые притворяются военными или ветеранами, попрошайничая на улице. Я говорил с одним таким, кто жаловался, что ничего не платят. Спрашиваю, почему не платят, а он что-то бормочет, похоже, что у СОЧ, а какие тогда могут быть выплаты? Такие истории еще и враждебным ИПСО подыграют.

Ветеранская политика государства не идеальна, но и не самая плохая. Украина столкнулась с самыми трудными в мире вызовами. У нас самое большое количество ветеранов, у нас самое большое количество протезированных, у нас продолжается интенсивная война. Но если ты будешь слушать, что говорят, если не затупишь, то будешь получать и поддержку, и выплаты. Поэтому я всегда говорю: если вы не знаете, что делать, обращайтесь в ветеранские сообщества. Это лучший путь обезопасить себя от того, чтобы тщетно пороть лихорадку.

Очень часто сталкиваюсь с такими историями: как только муж попадает в учебный центр, жена сразу начинает бегать, собирать деньги, что-то покупать, потому что от государства ничего не дадут. Всем таким советую: подождите, это не тот этап, когда нужно тратить деньги. Пройдет муж «учебку», и всем его обеспечат – и одеждой, и амуницией. А вот если не обеспечат, тогда уже будете покупать. Людям трудно понять, что не везде «зрада».

Очень важно, чтобы семьи всегда были рядом

– Есть большие ветеранские организации, и небольшие. К какой относите «Міцні 300»?

– Я не веду учет своих членов, потому что война. Думаем, конечно, и о билетах, и о вкладах, но сейчас в этом нет нужды. Мы работаем как сообщество. У нас есть беговой клуб, есть боулинг-команда. Мы ездим на украинские и международные спортивные соревнования и мероприятия, вот сейчас я собираю команду на майский забег в Осло.

Мы работаем по всей Украине, мы не локальная организация. Просто, чтобы масштабироваться, не хватает финансового ресурса, я не могу обеспечить своих людей постоянной зарплатой. Поэтому идем волнами – заканчивается грант, команда временно расходится, я все делаю сам. И постоянно что-то где-то ищу.

– Новых людей принимаете в сообщество?

– Да, к нам приходят люди. Кто-то заинтересовался бегом, кто-то боулингом, кому-то просто нужно быть в группе. У нас есть свой манифест. Прежде чем брать человека в наш союз, мы просим с ним ознакомиться. Если он разделяет наши ценности – саморазвитие, уважение к собратьям, ответственность – то считается членом нашей организации.

У нас три основных направления работы: помощь в решении бюрократических проблем, физическая и ментальная реабилитация, развитие ветеранского спорта. Штатного юриста или психолога нет, но при необходимости можем направить к таким специалистам.

– На фото у вас не только мужчины, но и женщины, молодые девушки. Это ветеранки или члены семей ветеранов?

– Есть и такие, и такие. У нас такой принцип, что на все мероприятия ходим семьями. Очень важно, чтобы семьи были рядом всегда. Научно доказан факт, что любая реабилитация после ранения – физическая или ментальная - ускоряется, когда рядом семья. Главное - не сдаваться, понимать, что все побеждается. А если есть проблемы, то искать людей, готовых помочь.

Контакты ОО «Міцні 300»

• Телефон: 066-131-08-96
• Страница в фейсбуке