Сергей Грабский: Страна, рассчитывающая только на иностранных солдат, обречена на поражение

Министр обороны Украины Михаил Федоров анонсировал комплексный план по решению проблем мобилизации и самовольного оставления частей (СОЧ). Министр использовал новый термин – «справедливая мобилизация». Среди других мер в этом плане - более широкое привлечение иностранных граждан в Вооруженные силы Украины. Журналист Коротко про обсуждал перспективы этого проекта с военным экспертом Сергеем Грабским.

Как найти уклониста: у каждого человека есть свой финансовый след

- Что, по-вашему, может означать «справедливая мобилизация», о которой сказал Федоров?

- С самого начала нужно отдавать себе отчет, что такого понятия, как «справедливая мобилизация», не существует в природе. Мобилизация в любом случае – это аппарат и инструмент принуждения. Потому что человеческая природа не может сказать: "Я готов завтра умереть". И человек априори выбирает какой-то путь, чтобы избежать этого. Кроме того, я хочу сказать такую ​​странную, на первый взгляд, вещь: мобилизация - это не дело министра обороны.
Он, например, не имеет никакого отношения к мобилизации в Национальной гвардии, потому что подчиняется Министерству внутренних дел. Он не имеет отношения к мобилизации в Службе безопасности Украины, которая также имеет подразделения. Я вам больше скажу – ТЦК является подразделением Сухопутных войск, подчиняющихся Генштабу. То есть еще раз подчеркиваю, что мобилизация – это не дело Минобороны, а дело других государственных органов.

- Федоров заявил, что сейчас около 2 миллионов военнообязанных украинцев находятся в розыске, а еще около 200 тысяч военных - в СОЧ. Как их можно вернуть и реально ли это?

- Как можно вернуть уклоняющегося - это, опять же, больше касается Министерства финансов, чем Минобороны. У каждого есть свой денежный след. Человек проводит какие-то оплаты, отчисляет налоги, то есть постоянно финансово «светится», в конце концов, имеет какое-то имущество. И это может отследить Министерство финансов, потому что у Министерства обороны физически нет таких возможностей.

Что касается СОЧ, то цифра в 200 тысяч действительно шокирует - пятая часть тех, кто должен быть на фронте, находятся в самовольном оставлении части. Но здесь не все точно, потому что кого считать в СОЧ? Лично я знаю множество примеров. К примеру, военнослужащий получил отпуск до понедельника, а ему в субботу звонят из части и говорят, что он уже в СОЧ. Или другой, который на день опоздал на построение, - его также фиксируют как СОЧ. То есть цифра в 200 тысяч, конечно, шокирует, но достаточно относительна.

Иностранцы могут получить статус украинского военнослужащего со всеми правами

- А насколько реально на законных основаниях привлекать иностранцев в ряды ВСУ?

- На сегодняшний день сделан очень качественный шаг вперед в этом направлении. Прежде всего, в сторону легализации и предоставления отдельных прав иностранцам, воюющим на нашей стороне. Ведь есть такое понятие, как наемничество. Если такой человек попадает в плен, то его могут расстрелять как наемника. Он не относится к категории военнопленных и не может рассчитывать на определенные преференции комбатанта конфликта, предусматриваемые Женевской конвенцией.

И сегодня в Украине рассматривается вопрос предоставления таким людям статуса украинского военнослужащего, который будет считаться комбатантом этой войны со всеми соответствующими правами. И государство делает в этом направлении определенные шаги. К примеру, у нас уже есть закон, которым предусмотрено присвоение офицерских званий иностранцам или людям без гражданства вообще.

- Привлечение иностранцев в нашу армию - контракты, а где можно найти деньги на них?

- Ну, этот вопрос снова к Министерству финансов, а не к Минобороны. Мы с вами должны платить налоги. Или, например, человек, уклоняющийся, может стать источником пополнения расходов на иностранных граждан, которые воюют за нас. Не хочет служить - конфискуется имущество, и средства передаются на оплату услуг человека, который пришел за него служить. Я несколько сгущаю краски, но это один из крайних методов пополнения бюджета для содержания иностранных солдат.

Зарплаты в ВСУ для иностранцев и для украинцев должны быть одинаковыми

- Сколько должны получать иностранные граждане, служа в ВСУ: больше, чем украинцы, или нет?

- У нас есть единая структура Вооруженных сил, и иностранцы должны получать абсолютно равные зарплаты и абсолютно равную социальную защиту с украинцами. То есть условия должны быть абсолютно равными для всех. Человек, независимо от национального происхождения, который в украинской форме и имеет свой индивидуальный номер, должен быть военнослужащим Вооруженных Сил Украины. И не должно быть военнослужащих первого или второго сорта.

- Какая сейчас зарплата в ВСУ?

- От 20 тысяч гривен и выше, в зависимости от звания и выполняемых задач. То есть это минимально примерно 500 долларов. Для понимания: в той же Колумбии, где многие желающие служить в ВСУ, это достаточно высокая месячная зарплата.

- Как известно, законодательство большинства европейских стран запрещает их гражданам участвовать в других военных конфликтах. Как может решаться эта проблема - как у поляков, где Сейм специальным постановлением разрешил полякам участвовать на стороне Украины?

– Только так. Это уже зависит от национальной политики государства. И тут, согласитесь, опять же это дело не Министерства обороны, а Министерства иностранных дел. Именно оно должно выступать инициатором таких изменений в национальном законодательстве, объясняя агрессивную роль России и непосредственную угрозу этим странам. Поляки понимают, что они следующие, в случае чего. Поэтому сейчас граждане Польши, которые являются такими пассионариями, уже воюют на территории Украины, преследуя две цели.

Цель первая – получение опыта, который потом может быть использован при подготовке своих военных подразделений на примере войны в Украине. Ну и вторая – они держат войну подальше от своих границ. И это совершенно логично. Поэтому теперь задача нашего Министерства иностранных дел сделать это универсальной политикой привлечения иностранных граждан в ВСУ. Чтобы служба в Вооруженных силах Украины была легальным и абсолютно приемлемым вариантом трудовой деятельности, если хотите. И чтобы человек, находящийся в рядах Вооруженных сил Украины, не мог рассматриваться как наемник.

Сейчас ВСУ укомплектовано только на 50%

- Решит ли привлечение иностранцев проблему мобилизации в Украине?

- Конечно, не решит. Вот вам пример: сколько в Израиле иностранцев сейчас воюет? Я вам скажу – почти никого нет. И любая страна, полагавшаяся исключительно на наемную армию иностранного происхождения, всегда терпела поражение. Мобилизация своих граждан остается единственным инструментом комплектации сил обороны Украины на сегодняшний день. Потому преступно надеяться, что мы можем там откупиться, купив иностранцев.

- Сколько сейчас не хватает людей в ВСУ и сколько еще нужно призвать?

- Скажем так, сейчас у нас есть 50% укомплектования, что при нашей бедности уже считается нормальным уровнем. Это при том, что минимально необходимый уровень укомплектования, поддерживающий определенный уровень боевой готовности, - это 75%. То есть, скажем, нам нужно еще призвать как минимум четверть миллиона человек. Плюс как минимум полмиллиона ресурсной мобилизационной базы.

- Пример Ирана показывает, что нейтрализация агрессивного руководства страны уменьшает всеобщую ее агрессию...

– Не всегда. Али Хаменеи скончался - выбрали другого. В нашем случае агрессия России прекратится только тогда, когда внутри Российской Федерации начнутся необратимые процессы, в результате которых центральные власти не смогут получить контроль ни над регионами, ни над армией. И мы ведем работу в этом направлению.

Например: режим в Сирии упал за неделю. При том, что сирийская оппозиция была максимально маргинализирована и удерживала позиции только в отдельных регионах этой страны. Но потом в один момент все взорвалось и сработало. Поэтому мы должны делать сейчас на максимуме все возможное для коллапса и в России, одновременно понимая, что эта война надолго.