Олег Саакян: С Брюсселем мы близки как никогда, но вступление в ЕС – это не вопрос симпатий

Во время визита в Киев 31 марта верховный представитель Европейского Союза по иностранным делам и политике безопасности Кая Каллас озвучила нелестные новости. Вопрос предоставления Украине 90 миллиардов сейчас завис, и у стран Европы пока нет для его решения «плана Б». Значит ли это, что отношения Киева и Брюсселя идут на спад, при чем здесь Орбан и влияет ли на эти процессы война в Иране - об этом в интервью Коротко про рассказал эксперт-международник Олег Саакян.

90 миллиардов для Украины станут подарком Орбану перед выборами

- Почему этот столь важный для Украины европейский кредит на 90 миллиардов завис в ЕС?

- Пока не завершатся выборы в Венгрии, 90 миллиардов для Украины невозможно разблокировать, потому что это будет подарком Орбану перед выборами. Он ведь строит свою предвыборную программу на антитезе и страхах перед помощью Украины, и каждый шаг Брюсселя в пользу Киева будет играть ему на руку. Поэтому ЕС не хочет никоим образом подыгрывать Орбану.

- Выходит, главным вредителем здесь является венгерский премьер Орбан. Неужели Брюссель ничего не может с ним поделать?

- В Брюсселе есть такие механизмы, но их задействование будет оказывать электоральное влияние на пользу Орбана. Он тогда сможет сказать: «Видите, я за Венгрию, и поэтому Евросоюз давит на нас в интересах Украины». То есть инструменты давления на Венгрию существуют, но практически это принесет нежелательный результат.

- Но ЕС уже заморозил кредитный план для Венгрии на 16 млрд евро за его происки против Украины. Это заставит Орбана быть уступчивее?

- Нет, до 12 апреля, когда состоятся парламентские выборы в Венгрии, Орбан и дальше будет гнуть свою линию. Но в случае поражения Орбана - да, это, безусловно, станет сильной картой в руках Евросоюза.

- А кроме работы на Россию, у Орбана есть еще какие-то причины выступать против Украины?

– Это попытка объединить своих избирателей вокруг внешнего врага. Раньше вместо Украины это был мировой финансист Джордж Сорос, структуры которого преследовали и закрывали в Венгрии. Теперь таким внешним врагом стала Украина, и о Соросе в Венгрии все забыли.

- Орбан заявил, что не перестанет блокировать 90 миллиардов для Украины, пока Киев не запустит южную ветку нефтепровода «Дружба», по которой Венгрия получает нефть из России. Почему Киев не спешит восстанавливать этот нефтепровод, ждет выборов в Венгрии и надеется на поражение Орбана?

- Да, потому что запустить «Дружбу» до выборов - это, кроме унижения Украины, дать возможность Орбану одержать электоральную победу. Это лишний раз позволит ему похвастаться перед избирателями: мол, смотрите, я нажал на Зеленского, и он был вынужден выполнить требование венгерского премьера. Поэтому именно я, Орбан, лучше всех могу отстаивать интересы венгров.

Тема Украины рано или поздно надоест венграм

- 12 апреля в Венгрии парламентские выборы. Если партия Орбана «Фидес» проиграет, стоит ли рассчитывать на изменение позиции Венгрии на лучшую для Украины сторону?

- Да, но не надо надеяться, что это произойдет резко и быстро или что позиция новой венгерской власти изменится коренным образом. Новоизбранная власть будет иметь дело с уже выпущенным из бутылки «джином» антиукраинских настроений, и ей нужно будет «сшивать» нацию. Кроме этого, не забывайте: у власти будет не проукраинский, а проугорский политик, который, безусловно, будет более конструктивным, но это будет политик в обществе, которое еще долго будет лихорадить от антиукраинских настроений.

- Но есть и такое мнение политологов, что даже после победы оппозиционного Орбану Петера Мадяра позиция Венгрии по отношению к Евросоюзу и Украине сильно не изменится. Так ли это?

- Все зависит от того, с каким результатом победит оппозиция и насколько разгромной будет эта победа. Если разрыв между Мадяром и Орбаном будет небольшим, Орбан продолжит антиукраинскую деятельность через парламент. В таком случае на поразительные изменения я бы не рассчитывал. Но с другой стороны, политтехнологи Орбана раскатали в Венгрии безумный уровень ненависти к Украине, а в таком состоянии общество долго находиться не может - это эмоционально обжигает. Поэтому, чем громче сейчас звучит антиукраинская тема, тем быстрее венгерское общество может отойти от нее. Она просто надоест венграм, от нее начнет тошнить.

- Большинство наших соседей из Восточной Европы поддерживают Украину. Почему только Венгрия и Словакия выступают против?

- Природа антиукраинских настроений в Словакии и Венгрии совершенно разная. Это стандартная ситуация культурных, территориальных и ресурсных споров «на грани». Второй фактор – разгул популизма, основанного на антибрюссельских настроениях. Нынешние лидеры Венгрии и Словакии используют это синергетически: соперниками одновременно выступают и Евросоюз, и Украина. С той разницей, что в случае Венгрии это их традиционная враждебная политика в отношении соседей из-за потери территорий после распада Австро-Венгерской империи. В случае со Словакией речь идет только о недовольстве действиями Евросоюза. На данный момент интересы Орбана и Фицо совпали, но это вынужденный союз, а не «по любви». И в Словакии антиукраинские настроения не так значительны, как в Венгрии.

После визита Зеленского в страны Персидского залива его назвали западным лидером

- Как сейчас вообще вы охарактеризовали бы отношения Украины и ЕС: на паузе, в тупике?

- Напротив, на такой высоте, какой не было никогда раньше всех лет независимости. Мы завершили скрининг базовых требований Евросоюза за месяц, хотя у других стран он занимал годы. Мы приступили к работе над кластерами ЕС. Несмотря на то, что Венгрия всячески блокирует процедуру вступления, Брюссель задействует неформальные процедуры по наращиванию интенсивности евроинтеграции Киева. Кроме того, бюджетно мы остаемся на поддержке Евросоюза. Впервые в истории мы оказались в одной лодке из ЕС. И ситуация на Ближнем Востоке, война американо-израильской коалиции против Ирана также сблизила Украину и Европу.

- В чем именно заключается это сближение?

- К примеру, недавний разговор Владимира Зеленского с канцлером Германии Фридрихом Мерцем показал, что наша страна стала полноценным субъектом мировой политики. В этом разговоре канцлер ФРГ проинформировал президента Украины о позиции Германии в отношении войны с Ираном и об отношениях с США. Когда такое было, чтобы один из лидеров Западного мира согласовывал свою политику с Украиной? Раньше – никогда. Также Великобритания легализовала в международном дискурсе украинскую помощь странам Ближнего Востока. Арабские медиа после визита Зеленского назвали его "первым западным лидером", который после начала войны в Иране посетил страны Персидского залива. Опять же когда такое было, что украинского президента называют западным и европейским лидером? То есть на Западе нас уже признают как западное государство. Вот вам красноречивый ответ об отношениях Украины и Европы.

- Но если у нас такие хорошие отношения, то почему тогда в Европе не хотят принимать Украину в Евросоюз прямо сейчас?

- Потому что мы изначально должны во всем синхронизироваться, а ЕС должен синхронизироваться с нами в целом ряде процессов. Наш экономический, политический и демографический вес большой, а Европейский Союз остался в политике своего расширения в лекалах 90-х годов. Вступление Украины влечет потребность отвечать критериям ЕС, иначе это создаст угрозы устойчивости самого Союза.

С другой стороны, это серьезный вызов для самого ЕС - пересмотреть подходы, которые они не меняли десятилетиями. Если очень кратко: вступление Украины в ЕС - это не вопрос симпатий. Это вопрос согласования готовности как Украины, так и самого Евросоюза.