Обмен на Пасху, встреча Зеленского с Путиным, удары по России и уклонистам: интервью Буданова

Генерал-лейтенант Кирилл Буданов, возглавивший Офис Президента Украины около трёх месяцев назад, рассказал о переговорах с Россией и США, об ожидаемых обменах военнопленными на Пасху, о войне на Ближнем Востоке и её влиянии на Россию.

"Хвиля" пишет, что он дал развёрнутое совместное интервью корреспондентам Укринформа и Новини.LIVE. Разговор получился исключительно откровенным:

Журналисты спросили о переговорном процессе - на каком он этапе и не заморожен ли. Буданов ответил лаконично: "Вы же, в принципе, сами ответили на этот вопрос: он продолжается, он не заморожен. Он будет продолжаться. Мы надеемся и ждём приезда американской делегации".

На уточняющий вопрос о сроках визита американцев он конкретизировал:

"Да, плюс-минус неделя после Пасхи. Это недолго".

Контакты с Россией есть - и они касаются обменов

На вопрос, ведутся ли сейчас прямые контакты с российской стороной, Буданов ответил коротко: "Есть." И добавил: "По вопросам, которыми мы занимаемся. Вместе с тем, мы все надеемся на обмен в ближайшее время. Поэтому и об этом тоже. Обмен сам по себе не произойдёт. Его нужно делать".

Обмен на Пасху: ждать можно

Журналисты напомнили, что украинцы традиционно ждут хороших новостей об обменах на Пасху. Буданов подтвердил: ожидания обоснованы.

"Мы надеемся. За день до или за день после, но можно ожидать. Мы все ожидаем".

"Лидеры должны поставить последнюю точку" - о встрече Зеленского и Путина

Говоря о возможности трёхстороннего переговорного формата, Буданов дал понять: без личной встречи на высшем уровне финального решения не будет.

"Вы понимаете, что мы не можем поставить точку - ни позитивную, ни негативную - без личной встречи. И россияне это тоже понимают. Поверьте, всё это всё равно произойдёт".

На уточняющий вопрос - имеется ли в виду встреча Зеленского и Путина - он подтвердил без колебаний: "Лидеры должны поставить последнюю точку. Будем на это надеяться".

Удары по России: Москва не жалуется - но внутри признаёт проблему

Ежедневные украинские удары по российской инфраструктуре продолжаются. На вопрос, влияют ли они на динамику переговоров и жалуются ли россияне, Буданов пояснил:

"Нет, не жалуются. Они так просто не сделают - потому что это означало бы признание их слабости. Но это влияет - и в своих докладах они постоянно на это указывают. Это является проблемой. Так же, как и их удары для нас - это тоже проблема".

Прекращать удары Буданов категорически не намерен: "Мы не можем себе позволить их прекратить, пока продолжается война".

Транш 90 млрд евро: переговоры идут, детали - под закрытыми дверями

Отдельная тема - заблокированный европейский транш в 90 млрд евро. Буданов подтвердил: переговоры ведутся, и они крайне сложные.

"Вы понимаете, что это вопрос переговоров со многими участниками, не только с Венгрией. Это всё, что я вам скажу по этому поводу, и этот процесс продолжается. Это очень сложный вопрос, максимально сложный, но думаю, что мы найдём ему решение. Возможно, непростое - но найдём".

На просьбу приоткрыть, в каком направлении может быть найдено это непростое решение, он отказал: "Пока идёт переговорный процесс - нет. Это создаст предпосылки для его срыва".

При этом Буданов подчеркнул принципиальную позицию: решать проблемы должна прежде всего сама Украина.

"Наши проблемы - это прежде всего наши проблемы. И поэтому, если мы не будем над ними работать, я далёк от ощущения, что кто-то сделает эту работу за нас".

Война на Ближнем Востоке пошла России "в плюс"

На вопрос о влиянии ближневосточного конфликта на возможности России воевать, Буданов ответил откровенно - и не в пользу Украины:

"Это в определённой мере пошло им в плюс - вы это тоже понимаете, из-за резкого скачка цен на нефтепродукты, прежде всего. Их определённые юридические, скажем так, единицы, давайте так это назовём, вышли из-под санкций, что тоже добавило им оптимизма. Ну и, в принципе, резкий скачок цен - это для них огромный плюс".

Он признал, что украинские удары по российским НПЗ не могут компенсировать этот эффект: "Наши удары, которые мы наносим по их нефтеперерабатывающим заводам, не могут, к сожалению, сравниться с тем скачком цен, который произошёл. Но они точно влияют на нефтяную и нефтегазовую отрасль Российской Федерации".

"Без людей войны не выигрываются" - Буданов о дронах и пехоте

Говоря о потерях противника - Украина приближается к показателю в 30-35 тысяч в месяц при стратегической цели в 50 тысяч - журналисты спросили, помогут ли дроны достичь этой цели. Буданов высказался неожиданно скептически:

"Я, знаете, наверное, не являюсь фанатом идеи, что дроны сделают эту войну за нас. Извините, без людей войны не выигрываются. Без людей войны проигрываются - такое есть. Но чтобы выиграть без людей - так не бывает".

Избиения военных и кризис мобилизации: "человеческой глупости нет предела"

Журналисты подняли болезненную тему - участившиеся случаи избиения военнослужащих гражданскими в разных регионах страны. Буданов не стал смягчать оценку:

"Во-первых, человеческой глупости нет предела и никогда не будет. Во-вторых, есть реальные проблемы, проблемы, скажем так, ментальные в нашем обществе. Потому что с одной стороны все говорят, что надо воевать до победы - и с другой стороны все бегут от мобилизации. И всё это происходит одновременно. Это является большой, огромной проблемой!".

Он предупредил уклонистов о том, что их ждёт после войны:

"Это наши ребята, которые на передовой, и их тоже нужно кем-то заменять. И они там этого точно не понимают. И это будет ещё одна огромная проблема, когда настанет время, закончится война, и они все вернутся, и начнут задавать вопросы лично своим соседям, которые никуда не пошли".

При этом Буданов подчеркнул: не каждый мобилизованный идёт на штурм.

"Есть те, кто идут в противовоздушную оборону, или другие специальности, на склады. Тут, как говорится, поле для манёвра есть. Но просто быть уклонистом и с позором потом жить и думать, что же ты будешь говорить своему соседу, который вернётся с войны и будет спрашивать, где был ты?.. Что ты скажешь своим детям, своему соседу, который вернётся и просто скажет: "Ну, ты... Кто ты после этого?".

Единство нации: Буданов видел его трижды за свою жизнь

На вопрос, где искать единство на пятом году войны, когда первоначальный подъём давно спал, Буданов дал развёрнутый ответ. По его словам, он лично наблюдал настоящее единство украинцев трижды: "Первый раз - в 1991 году, когда распадался Советский Союз - вот в Украине было единство. Это был огромный вызов, но оно было. И это позволило принять решение".

Второй раз - в 2014 году: "Майдан и события после Майдана: начало войны, Крым, события на Донбассе. Тогда были очереди в военкоматы, помните?".

И третий - в начале 2022-го:

"Не было проблем с мобилизацией в первый период, потому что количество желающих было намного больше, чем армия вообще могла через себя пропустить".

Сейчас, по словам Буданова, страна вновь приближается к "триггерному моменту":

"Мы сейчас снова подойдём к так называемому триггерному событию, которое будет требовать от нас единства. И вот, к сожалению, если этого единства не будет, может быть катастрофа. Было много случаев, когда мы подходили, имело место триггерное событие, а единства не было. И это приводило к огромным проблемам".

"Герой - и тот, кто воюет, и тот, кто бежит через Тису"

Наиболее эмоциональным стал фрагмент о расколе в обществе. Буданов прямо назвал происходящее "страшной проблемой":

"У нас герой - тот, кто воюет, сейчас реально на фронте, проливает кровь. Все встают на колени, когда несут гробы. И у нас так же герой, который записывает видосики "как я, извините, послал на три буквы ТЦК" или "как я перебежал зелёнку через границу" - а вы тупые оставайтесь тут. И они оба - герои одновременно! Это страшная проблема. Она показывает отсутствие единства".

На вопрос о том, что с этим делать, Буданов призвал к поддержке президентской вертикали:

"Сейчас есть Президент, эта вертикаль должна быть удержана и поддержана. Потом будем разбираться, что нам делать дальше. Но во времена смуты мы все должны объединиться".

А свой совет обществу сформулировал предельно жёстко:

"Да очень легко: повзрослейте, пожалуйста, посмотрите на мир, ну, со стороны попробуйте посмотреть. Что будет, когда все станут уклонистами? Останется ли Украина на политической карте мира? Нет, не останется. Не будет её, названия такого даже не будет. И жить здесь никому не будет: напрасно многие думают, что обойдётся, эти такие, а другие придут - как-нибудь решим. Нет, не решите. Абсолютно не решите. Заберут всё".

Три месяца в Офисе Президента: рейтинги растут, скандалов нет

На вопрос о том, как сам Буданов оценивает первые три месяца на новой должности, он ответил с самоиронией:

"Я недавно смотрел социологическое исследование, буквально несколько дней назад. Офис Президента всегда в нём был предпоследним, последней была Верховная Рада, всегда. Теперь мы уже четвёртые с конца. То есть что-то хорошее мы сделали. А Верховная Рада так и осталась на последнем".

Серьёзнее он добавил:

"Но не забывайте о проблеме нашего общества: одни любят, другие ненавидят. Я к этому абсолютно спокойно отношусь. Это нормально. Но ведь институция работает спокойно: смотрите, скандалов нет, проблем нет, совещания проводятся, решения принимаются".

Парламентский кризис - не кризис: "Я вам солгал?"

Комментируя ситуацию в Верховной Раде, Буданов настаивал: кризиса не было - была проблема, и она решена.

"Я две недели назад говорил, что нет кризиса, есть проблема. Я же говорил: "Мы её преодолеем". Я вам солгал? Нет. Решения, которые нам нужны, есть. Да, можно по-разному смотреть, что там немного не добрали, хотелось бы большего, скажем, нашим международным партнёрам, но есть национальный интерес. И мы сделали то, что нужно было. Это даст нам сейчас возможность получить необходимые, давайте откровенно говорить, средства для функционирования нашего государства. Для того, чтобы не было сокращения бюджетных программ".

На вопрос о методах убеждения депутатов он улыбнулся и отказал в деталях - но не без иронии:

"Здесь, извините, не будет вам ответа, что-то должно оставаться за кулисами. Я за свою жизнь с таким огромным количеством людей имел дело, что, поверьте, наши народные депутаты - это просто ангелы по сравнению с теми, с кем мне приходилось вести переговоры различного рода".

Диалог с Радой продолжится на системной основе

Буданов также рассказал о выстраивании отношений с парламентом на будущее:

"Я надеюсь, что этот диалог будет продолжен на системной основе. Мы договорились с ними на последней большой встрече о следующей, она должна состояться скоро".

На вопрос о регулярности таких встреч он подтвердил намерение сделать их системными: "Я надеюсь, что так. Здесь нужен системный подход. Я верю в системные подходы. Реактивно можно сделать что угодно - но один раз, понимаете, в чём проблема? А нам ведь один раз здесь не поможет".

В завершение Буданов вернулся к теме единства - и сформулировал то, с чего оно, по его убеждению, должно начинаться:

"Единство начинается с гражданина и заканчивается Верховной Радой, Офисом Президента, Президентом Украины, министерствами, Кабинетом министров и так далее. Всё это должно быть в гармонии. Если у нас будет оставаться ситуация, когда одновременно герой - воин, защитник, но также герой - и уклонист, мы далеко не уедем".

Ранее Буданов заявил, что Украина приближается к сделке с Россией.