Обмін на Великдень, зустріч Зеленського з Путіним, удари по Росії та ухилянтам: інтерв'ю Буданова

Генерал-лейтенант Кирило Буданов, який очолив Офіс Президента України близько трьох місяців тому, розповів про переговори з Росією та США, про очікувані обміни військовополоненими на Великдень, про війну на Близькому Сході та її вплив на Росію.

"Хвиля" пише, що він дав розгорнуте спільне інтерв'ю кореспондентам Укрінформу та Новини.LIVE. Розмова вийшла виключно відвертою:

Журналісти запитали про переговорний процес - на якому він етапі і чи не заморожений. Буданов відповів лаконічно: "Ви ж, у принципі, самі відповіли на це питання: він триває, він не заморожений. Він буде продовжуватися. Ми сподіваємося і чекаємо на приїзд американської делегації".

На уточнююче запитання про терміни візиту американців він конкретизував:

"Так, плюс-мінус тиждень після Великодня. Це недовго".

Контакти з Росією є - і вони стосуються обмінів

На питання, чи ведуться зараз прямі контакти з російською стороною, Буданов відповів коротко: "Є." І додав: "З питань, якими ми займаємося. Разом з тим, ми всі сподіваємося на обмін найближчим часом. Тому і про це також. Обмін сам по собі не відбудеться. Його потрібно робити".

Обмін на Великдень: чекати можна

Журналісти нагадали, що українці традиційно чекають хороших новин про обміни на Великдень. Буданов підтвердив: очікування обґрунтовані.

"Ми сподіваємося. За день до або за день після, але можна очікувати. Ми всі очікуємо".

"Лідери повинні поставити останню крапку" - про зустріч Зеленського і Путіна

Говорячи про можливість тристороннього переговорного формату, Буданов дав зрозуміти: без особистої зустрічі на найвищому рівні фінального рішення не буде.

"Ви розумієте, що ми не можемо поставити крапку - ні позитивну, ні негативну - без особистої зустрічі. І росіяни це теж розуміють. Повірте, все це все одно відбудеться".

На уточнююче запитання - чи мається на увазі зустріч Зеленського і Путіна - він підтвердив без вагань: "Лідери повинні поставити останню крапку. Будемо на це сподіватися".

Удари по Росії: Москва не скаржиться - але всередині визнає проблему

Щоденні українські удари по російській інфраструктурі тривають. На питання, чи впливають вони на динаміку переговорів і чи скаржаться росіяни, Буданов пояснив:

"Ні, не скаржаться. Вони так просто не зроблять - тому що це означало б визнання їхньої слабкості. Але це впливає - і у своїх доповідях вони постійно на це вказують. Це є проблемою. Так само, як і їхні удари для нас - це теж проблема".

Припиняти удари Буданов категорично не має наміру: "Ми не можемо собі дозволити їх припинити, поки триває війна".

Транш 90 млрд євро: переговори йдуть, деталі - за зачиненими дверима

Окрема тема - заблокований європейський транш у 90 млрд євро. Буданов підтвердив: переговори ведуться, і вони вкрай складні.

"Ви розумієте, що це питання переговорів з багатьма учасниками, не тільки з Угорщиною. Це все, що я вам скажу з цього приводу, і цей процес триває. Це дуже складне питання, максимально складне, але думаю, що ми знайдемо йому рішення. Можливо, непросте - але знайдемо".

На прохання відкрити, в якому напрямку може бути знайдено це непросте рішення, він відмовив: "Поки йде переговорний процес - ні. Це створить передумови для його зриву".

При цьому Буданов підкреслив принципову позицію: вирішувати проблеми повинна насамперед сама Україна.

"Наші проблеми - це насамперед наші проблеми. І тому, якщо ми не будемо над ними працювати, я далекий від відчуття, що хтось зробить цю роботу за нас".

Війна на Близькому Сході пішла Росії "в плюс"

На питання про вплив близькосхідного конфлікту на можливості Росії воювати, Буданов відповів відверто - і не на користь України:

"Це певною мірою пішло їм у плюс - ви це теж розумієте, через різкий стрибок цін на нафтопродукти, насамперед. Їхні певні юридичні, скажімо так, одиниці, давайте так це назвемо, вийшли з-під санкцій, що теж додало їм оптимізму. Ну і, в принципі, різкий стрибок цін - це для них величезний плюс".

Він визнав, що українські удари по російських НПЗ не можуть компенсувати цей ефект: "Наші удари, які ми завдаємо по їхніх нафтопереробних заводах, не можуть, на жаль, зрівнятися з тим стрибком цін, який відбувся. Але вони точно впливають на нафтову і нафтогазову галузь Російської Федерації".

"Без людей війни не виграються" - Буданов про дрони і піхоту

Говорячи про втрати противника - Україна наближається до показника у 30-35 тисяч на місяць при стратегічній меті у 50 тисяч - журналісти запитали, чи допоможуть дрони досягти цієї мети. Буданов висловився несподівано скептично:

"Я, знаєте, мабуть, не є фанатом ідеї, що дрони зроблять цю війну за нас. Вибачте, без людей війни не виграються. Без людей війни програються - таке є. Але щоб виграти без людей - так не буває".

Побиття військових і криза мобілізації: "людській дурості немає меж"

Журналісти порушили болючу тему - часті випадки побиття військовослужбовців цивільними в різних регіонах країни. Буданов не став пом'якшувати оцінку:

"По-перше, людській дурості немає меж і ніколи не буде. По-друге, є реальні проблеми, проблеми, скажімо так, ментальні в нашому суспільстві. Тому що з одного боку всі кажуть, що треба воювати до перемоги - і з іншого боку всі тікають від мобілізації. І все це відбувається одночасно. Це є великою, величезною проблемою!".

Він попередив ухилянтів про те, що на них чекає після війни:

"Це наші хлопці, які на передовій, і їх теж потрібно кимось замінювати. І вони там цього точно не розуміють. І це буде ще одна величезна проблема, коли настане час, закінчиться війна, і вони всі повернуться, і почнуть ставити питання особисто своїм сусідам, які нікуди не пішли".

При цьому Буданов підкреслив: не кожен мобілізований йде на штурм.

"Є ті, хто йдуть у протиповітряну оборону, або на інші спеціальності, на склади. Тут, як кажуть, поле для маневру є. Але просто бути ухилянтом і з ганьбою потім жити і думати, що ж ти будеш говорити своєму сусідові, який повернеться з війни і буде питати, де був ти?.. Що ти скажеш своїм дітям, своєму сусідові, який повернеться і просто скаже: "Ну, ти... Хто ти після цього?".

Єдність нації: Буданов бачив її тричі за своє життя

На питання, де шукати єдність на п'ятому році війни, коли початкове піднесення давно спало, Буданов дав розгорнуту відповідь. За його словами, він особисто спостерігав справжню єдність українців тричі: "Перший раз - у 1991 році, коли розпадався Радянський Союз - ось в Україні була єдність. Це був величезний виклик, але вона була. І це дозволило прийняти рішення".

Другий раз - у 2014 році: "Майдан і події після Майдану: початок війни, Крим, події на Донбасі. Тоді були черги у військкомати, пам'ятаєте?".

І третій - на початку 2022-го:

"Не було проблем із мобілізацією в перший період, тому що кількість бажаючих була набагато більшою, ніж армія взагалі могла через себе пропустити".

Зараз, за словами Буданова, країна знову наближається до "тригерного моменту":

"Ми зараз знову підійдемо до так званої тригерної події, яка вимагатиме від нас єдності. І ось, на жаль, якщо цієї єдності не буде, може бути катастрофа. Було багато випадків, коли ми підходили, мала місце тригерна подія, а єдності не було. І це призводило до величезних проблем".

"Герой - і той, хто воює, і той, хто біжить через Тису"

Найбільш емоційним став фрагмент про розкол у суспільстві. Буданов прямо назвав те, що відбувається, "страшною проблемою":

"У нас герой - той, хто воює, зараз реально на фронті, проливає кров. Всі стають на коліна, коли несуть труни. І у нас так само герой, який записує відосики "як я, вибачте, послав на три літери ТЦК" або "як я перебіг зеленку через кордон" - а ви тупі залишайтеся тут. І вони обидва - герої одночасно! Це страшна проблема. Вона показує відсутність єдності".

На питання про те, що з цим робити, Буданов закликав до підтримки президентської вертикалі:

"Зараз є Президент, ця вертикаль має бути втримана і підтримана. Потім будемо розбиратися, що нам робити далі. Але в часи смути ми всі повинні об'єднатися".

А свою пораду суспільству сформулював украй жорстко:

"Та дуже легко: подорослішайте, будь ласка, подивіться на світ, ну, збоку спробуйте подивитися. Що буде, коли всі стануть ухилянтами? Чи залишиться Україна на політичній карті світу? Ні, не залишиться. Не буде її, назви такої навіть не буде. І жити тут нікому не буде: даремно багато хто думає, що обійдеться, ці такі, а інші прийдуть - якось вирішимо. Ні, не вирішите. Абсолютно не вирішите. Заберуть усе".

Три місяці в Офісі Президента: рейтинги ростуть, скандалів немає

На питання про те, як сам Буданов оцінює перші три місяці на новій посаді, він відповів із самоіронією:

"Я нещодавно дивився соціологічне дослідження, буквально кілька днів тому. Офіс Президента завжди в ньому був передостаннім, останньою була Верховна Рада, завжди. Тепер ми вже четверті з кінця. Тобто щось хороше ми зробили. А Верховна Рада так і залишилася на останньому".

Серйозніше він додав:

"Але не забувайте про проблему нашого суспільства: одні люблять, інші ненавидять. Я до цього абсолютно спокійно ставлюся. Це нормально. Але ж інституція працює спокійно: дивіться, скандалів немає, проблем немає, наради проводяться, рішення ухвалюються".

Парламентська криза - не криза: "Я вам збрехав?"

Коментуючи ситуацію у Верховній Раді, Буданов наполягав: кризи не було - була проблема, і вона вирішена.

"Я два тижні тому казав, що немає кризи, є проблема. Я ж казав: "Ми її подолаємо". Я вам збрехав? Ні. Рішення, які нам потрібні, є. Так, можна по-різному дивитися, що там трохи не добрали, хотілося б більшого, скажімо, нашим міжнародним партнерам, але є національний інтерес. І ми зробили те, що потрібно було. Це дасть нам зараз можливість отримати необхідні, давайте відверто говорити, кошти для функціонування нашої держави. Для того, щоб не було скорочення бюджетних програм".

На питання про методи переконання депутатів він усміхнувся і відмовив у деталях - але не без іронії:

"Тут, вибачте, не буде вам відповіді, щось має залишатися за лаштунками. Я за своє життя з такою величезною кількістю людей мав справу, що, повірте, наші народні депутати - це просто ангели порівняно з тими, з ким мені доводилося вести переговори різного роду".

Діалог з Радою продовжиться на системній основі

Буданов також розповів про вибудовування відносин із парламентом на майбутнє:

"Я сподіваюся, що цей діалог буде продовжено на системній основі. Ми домовилися з ними на останній великій зустрічі про наступну, вона має відбутися скоро".

На питання про регулярність таких зустрічей він підтвердив намір зробити їх системними: "Я сподіваюся, що так. Тут потрібен системний підхід. Я вірю в системні підходи. Реактивно можна зробити що завгодно - але один раз, розумієте, у чому проблема? А нам же один раз тут не допоможе".

На завершення Буданов повернувся до теми єдності - і сформулював те, з чого вона, на його переконання, має починатися:

"Єдність починається з громадянина і закінчується Верховною Радою, Офісом Президента, Президентом України, міністерствами, Кабинетом міністрів і так далі. Все це має бути в гармонії. Якщо у нас буде залишатися ситуація, коли одночасно герой - воїн, захисник, але також герой - і ухилянт, ми далеко не заїдемо".

Раніше Буданов заявив, що Україна наближається до угоди з Росією.