Віталій Кулик: Поступки Мадяра Києву можливі лише за схемою "послуга за послугу"

Після перемоги опозиції на виборах в Угорщині, а також у Євросоюзі та Україні виникла певна ейфорія. Мовляв, після того як Петер Мадяр прийшов до влади, всі відносини з ЄС та Україною стрімко зміняться на краще. Але чи дійсно це так і чого слід очікувати Києву від нової угорської влади, журналіст Коротко про дізнавався у політолога, експерта-міжнародника Віталія Кулика.

Петер Мадяр ніколи не стане на проукраїнську позицію

- Чи не переоцінюємо ми Петера Мадяра? Адже хоча він і сказав, що Угорщина начебто зніме вето на 90 мільярдів європейського кредиту, проте запевнив, що буде виступати проти вступу України в ЄС і збереже всі контакти з Росією.

- Дійсно, його перші слова після перемоги очевидно засвідчили, що Києву не варто надягати рожеві окуляри, бо це буде не проукраїнський, а виключно проугорський політик. І нам не варто забувати його бекграунд, його минуле, адже він свого часу вийшов із тієї ж партії «Фідес» Віктора Орбана. А ще він людина, яка представляє популістський тип політика. І якщо йому буде щось вигідно, то він може змінити достатньо швидко і курс Угорщини, і свою риторику.

По-друге, угорське суспільство перегріте антиукраїнськими настроями, і швидко налаштувати його на конструктивний лад буде досить важко. В Угорщині все ще залишається великий відсоток людей, які негативно налаштовані стосовно України і українців. Тому зараз займати якусь проукраїнську позицію Мадяр не буде. Він буде шукати якийсь баланс. І зміни в питанні українсько-угорських відносин та початок якогось великого діалогу можливі лише після важкої дипломатичної дискусії.

І поступки з боку Мадяра можливі лише при зворотних поступках України - обмін «послуга на послугу». Тому коли ми говоримо про розблокування кредиту, то це буде зроблено лише після проведення консультацій з Україною і лише в тому разі, коли Україна щось запропонує в обмін.

- Мадяр сказав, що Угорщина і надалі буде вимушена контактувати з Росією, бо отримує її газ. Наскільки глибокими можуть бути такі контакти і чим вони будуть відрізнятися від контактів Орбана?

- По-перше, тут потрібно розуміти, що економіка Угорщини трималася на двох складових. Це субвенції з європейського бюджету і російські енергоносії. Тому Мадяр не буде відкидати російські енергоносії і розривати відносини з Москвою.

Він буде намагатися зберегти хоча б якийсь обсяг співпраці з Росією, яка йому дісталася у спадок від Орбана. Тому він буде балансувати, шукати особистий контакт з кимось в оточенні Путіна, з ким можна буде вести розмову. Мадяр буде намагатися бути більш-менш лояльним і не спалювати всі мости з Росією, а інколи навіть підігрувати Москві в деяких питаннях.

Це саме стосується і майбутніх стосунків Петера Мадяра з Дональдом Трампом, який поставив на Орбана та програв. Бо Угорщина явно потребує і надалі підтримки з боку США. Тому Мадяр буде намагатися і надалі шукати якусь точку особистого діалогу з Трампом.

А ось з Європою Мадяр суттєво змінить свою позицію. Проте навіть тоді годі очікувати, що він буде зручним, що Брюссель якимось чином зможе ним маніпулювати. Коли антиукраїнську риторику використовував Орбан, то його можна було попросити «піти попити кави». Коли ж це робитиме Мадяр, то Європа нічого не зможе з цим вдіяти, адже вона сама підтримала його. І коли він робитиме щось антиукраїнське в м'якому варіанті, то такої протидії, як протидії Орбану з боку Європи, вже не буде.

І це теж велика небезпека для України. Тому зараз у нас є вікно можливостей, коли ми можемо перезапустити наші відносини з Угорщиною, зробити крок подалі від «червоної лінії», до якої нас довів Орбан.

Росіяни спробують найближчим часом «приобійняти» Мадяра

- Що буде із ситуацією на Закарпатті? Ввічливі переговори чи залишиться конфлікт?

- Там і не було ніякого конфлікту, там було постійне маніпулювання з боку Орбана. Але при Мадярі цей конфлікт може бути погашено, якщо угорська влада буде розумною і не підтримає це протистояння.

- Мадяр буде загравати з антиукраїнськими виборцями Орбана, бо ж ці люди нікуди не дінуться?

- Ну, він вже це робить, подивіться на останні його заяви щодо вступу України в ЄС. І це показує, що він не хоче втрачати голоси правих. Тому певний час він продовжить говорити речі, які сприймаються правим електоратом. Загалом він же сам вийшов із «Фідес» Орбана, і йому близькі ідеї правих. Але надмірно це розпалювати він не буде.

- Чи буде мститися Росія Мадяру як проєвропейському політику, бо ж вона втратила такий важливий свій ресурс, як Орбан?

- Ні, бо Угорщина залишається в конструктивному діалозі з Росією. Знайдеться новий спікер, який буде артикулювати відносини з Мадяром. Росіяни спробують його «приобійняти» найближчим часом. Загалом Росія достатньо міцно стоїть в Угорщині, і викорінювати її звідти буде важко, нудно і складно.

- Тобто ви вважаєте, що Мадяр не буде надто активно вичищати з країни російську агентуру?

- З однієї сторони, Мадяр не зможе функціонувати, якщо в Угорщині все залишиться так, як при Орбані. А з другої - він не буде надто кардинально звільнятися від російських агентів у країні. Він буде балансувати, а це означає, що десь російського впливу стане більше, а десь - менше.

У відносинах між Будапештом і Києвом є багато знаків питання

- Чи ввійде Угорщина в "коаліцію охочих" щодо допомоги Україні і чи буде допомагати сама?

- Ні. І немає ніяких чинників, які на це могли б вплинути. Якби в Угорщині існувала ліва або ліберальна опозиція до Мадяра, то його можна було б штовхати в бік України. А зараз у Мадяра немає опозиції з лівого крила або з центру, і це велика проблема і для нас, і для Європи.

- А повернуть угорці викрадені гроші у наших банків? Ті самі 40 мільйонів доларів, які вони вкрали у наших інкасаторів?

- Як жест доброї волі вони можуть це зробити. Щоб показати, що Угорщина готова до діалогу. Тим більше, що це не надто великі гроші на державному рівні.

- Як би ви декількома словами охарактеризували відносини України і Угорщини при Мадярі?

- По-перше, цукерково-букетного періоду у нас не буде. Між нами немає і не може бути взаємної закоханості. А щоб якось налагодити відносини, необхідна певна складна «домашня робота» для обох країн.

Тому сказати, що все враз налагодиться, важко. Але головний позитив - це те, що при владі в Угорщині вже не Орбан. Але у відносинах між Будапештом і Києвом немає якоїсь чіткості. Навпаки, є багато знаків питання і точок, які ще не подолали.

- А Орбан ще може повернутися до влади чи ні, як ви вважаєте?

- З погляду на вік та політичні проблеми у його політсилі і що від нього зараз відійдуть його попутники і члени команди - мало ймовірно.