Володимир Фесенко: Мадяр не проукраїнський і навряд чи колись буде

Перший публічний виступ переможця парламентських виборів в Угорщині Петера Мадяра дещо охолодив ейфорію в Україні, що виникла з цього приводу. Зокрема, він сказав, що Угорщина і надалі виступатиме проти прискореного вступу України до Євросоюзу і не згортатиме свої контакти з Росією. Що це означатиме на практиці і чого Києву слід тепер очікувати від нової влади Угорщини, журналіст Коротко про дізнавався у політолога Володимира Фесенка.

У контактах з Україною не буде такої агресії, як при Орбані

- Чи не надмірно ми радіємо перемозі Мадяра, адже його перші слова не випромінювали великого оптимізму стосовно України?

- Ця ейфорія стосується не перемоги Мадяра, а поразки Орбана. Саме він був головною проблемою. І зараз ця проблема нейтралізована. На відміну від Орбана, з ним можна працювати. Ось це головне.

І ще одна принципова річ: Мадяр не проукраїнський і навряд чи колись буде. Але він і не буде надмірно антиукраїнським, на відміну від Орбана. Оце головне. Як мінімум, на першому етапі своєї кар'єри Мадяр буде більш поміркованим, ніж Орбан, і більш конструктивним - з ним можна буде домовлятися. Але він не буде проукраїнським.

Ні. Зокрема й тому, що виборча кампанія в Угорщині була побудована на тому, щоб звинуватити його, ніби він маріонетка Зеленського. Він якраз і демонструватиме, що не є маріонеткою Зеленського. Тому не буде швидкого й одномоментного покращення стосунків з Україною. Але думаю, що Європейський Союз буде цьому сприяти.

- Мадяр сказав, що Угорщина, швидше за все, зніме своє вето на 90 мільярдів європейського кредиту. Але він і надалі виступатиме проти вступу України в ЄС і підтримуватиме контакти з Росією?

- Ні, у його словах є принципова велика різниця. Мадяр сказав, що він лише зараз проти цього. І це логічно, бо зараз і в усій Європі мало хто підтримує прискорений вступ України до ЄС, він є просто неможливим. Але Мадяр не сказав, що він принципово взагалі проти вступу України до ЄС.

- А що буде, на вашу думку, при Мадярі з ситуацією на Закарпатті? Чи продовжить він політику ескалації відносин з Україною, яку проводив Орбан?

- Конфлікту немає, але позиція Мадяра щодо прав і бажаного статусу для угорців на Закарпатті буде дуже схожою на політику Орбана. Ось тут змін особливих не буде. Але не буде такої агресії- форма, тональність переговорів з цього питання вже будуть інакшими. Я думаю, що як мінімум на перших порах із Мадяром можна буде вести переговори, він буде більш конструктивним, із ним можна буде домовлятися, і він зараз налаштований на це. Йому потрібно буде продемонструвати, що він не такий, як його попередник, він - його позитивна альтернатива.

- А як будуть вибудовуватися відносини з Євросоюзом?

- Те, що він став альтернативою Орбану не лише особисто, а й зокрема проти політики Орбана щодо Європейського Союзу - для нас є принципово важливим. Він конструктивно налаштований щодо Європейського Союзу. І я думаю, що з обох боків будуть жести доброї волі. Європейці підуть назустріч йому, а він, наприклад, використовуватиме свою конституційну більшість у парламенті, щоб змінювати багато з того, що зробив Орбан у законодавстві - багато антиєвропейських стандартів і принципів, які суперечили нормам Європейського Союзу.

Угорщина і надалі не допомагатиме Україні у війні

- Це означає, що Угорщина і надалі не допомагатиме нам зброєю?

- Так, але це не критично. У нас не було потреби у зброї з Угорщини і раніше. Головне, щоб Мадяр розблокував ці рішення Європейського Союзу про кредит Києву, які зараз заблоковані. А далі поступово потрібно буде розбирати завали, які були створені Орбаном.

- Чи буде Мадяр загравати з антиукраїнським електоратом Орбана, адже це також громадяни Угорщини?

- А навіщо йому загравати з антиукраїнськими виборцями Орбана? Серед його виборців теж є критики України, але там головне було те, що на передвиборчих мітингах на підтримку Мадяра було гасло «Росіяни, додому!». Оце важливо.

А загравати з виборцем Орбана... Простий приклад: хіба Трамп заграє з демократичним електоратом? Ні. Чи заграють британські консерватори з електоратом лейбористів чи навпаки? Знову ж таки - ні. Тільки диктатори намагаються контролювати 100% електорату. Тому навіщо йому загравати з електоратом Орбана? Він якраз переміг завдяки тому, що був проти Орбана. Тому йому треба бути «анти-Орбаном». От у цьому секрет його успіху. А бути схожим на Орбана і якось копіювати його - це значить руйнувати той успіх, який приніс перемогу. Але попри все це Мадяр ніколи не піде на відкритий конфлікт із Путіним, і я думаю, що він домовлятиметься з Росією за енергоносії.

Російський диктатор намагатиметься прибрати його до рук

- Але наскільки глибокими будуть ці контакти з Москвою і чим вони відрізнятимуться від контактів Орбана?

- Тут усе дуже просто. Важливо, що зараз більшість виборців, які проголосували за Мадяра, продемонстрували, що вони проти того, щоб бути на боці Росії. Оце гасло «Росіяни, додому!» було дуже промовистим. Тому Мадяр буде дуже прагматично домовлятися з Росією по енергоносіях. Він буде, як і деякі інші країни Європейського Союзу, вибивати для себе певні виключення з правил, щоб і надалі мати можливість купувати російські нафту і газ. Але він не заграватиме з Путіним, не формуватиме з ним особливі стосунки. Тому що його виборці налаштовані зараз критично щодо Росії. І він, як людина, яка тонко відчуває настрої виборців, чітко це розумітиме.

Одна річ - домовлятися з економічних питань із Росією, отримувати й далі російські ресурси. А інша річ - бути лобістом російських інтересів у Європейському Союзі або поводитися щодо Росії так, як поводилися Орбан і Сіярто.

- А чи буде Росія мститися проєвропейському Мадяру, адже вона втратила свій бастіон у Європі - Орбана?

- Простий приклад: як Путін ставиться до нинішнього режиму Ахмеда аш-Шараа в Сирії, який скинув одного з найближчих союзників Росії Асада Башара? Він намагається домовлятися з ним. От таке ж зараз буде з боку Кремля стосовно нової угорської влади. І тут домінуватиме саме такий прагматичний підхід.

Вже зараз є сигнали: речник Путіна Пєсков сказав, що вони хочуть домовлятися з Угорщиною щодо нафти і газу. А далі Москва шукатиме, чи можна буде поступово перетягувати Мадяра на свій бік. Бо ж і Орбан також не відразу перейшов на бік Росії - це корупційні гроші, зокрема, зробили свою справу. От так спробують зробити і з Мадяром.

Путіна не треба недооцінювати, крім деяких випадків, він часто діє достатньо раціонально. Якщо він бачить, що з якимось політиком можна працювати, навіть якщо той представляє нібито ворожу сторону, він з ним працюватиме. Так він працює з Трампом, так намагається працювати з аш-Шараа в Сирії. Я думаю, що росіяни зараз починатимуть з переговорів по енергоносіях, а далі намагатимуться зберегти відносини з Угорщиною і думатимуть, як працювати з Мадяром далі.

Тому зараз неможливо сказати заздалегідь, як еволюціонуватиме Петер Мадяр. Він може еволюціонувати в різні боки, але головне, що він зараз не зацікавлений у тому, щоб ставати на бік Росії, тому що його виборці проти цього. А він як політик орієнтуватиметься на позицію своїх виборців. І для нього зараз набагато важливіше сформувати конструктивні відносини з Європейським Союзом, зокрема для того, щоб отримати ті гроші Євросоюзу, які були заблоковані при Орбані.