Алексей Голобуцкий: Общество «проглотит» и пленки Миндича, и молчание Умерова — мы привыкли к коррупции

В последние дни в украинском информационном пространстве вновь активно обсуждаются так называемые «пленки Миндича» и новый мем «фламиндич», который быстро набрал популярность в соцсетях. В центре внимания — возможные связи между фигурантами записей и оборонными проектами, в частности разработками ракетного вооружения, о которых ранее публично заявляли украинские власти. Дополнительный резонанс ситуации придало упоминание в материалах действующего секретаря СНБО Рустема Умерова и его вызов на заседание временной следственной комиссии Верховной Рады. На этом фоне растет количество вопросов относительно прозрачности оборонных процессов во время войны и возможных политических последствий:

Интернет-издание From-UA.org попросило прокомментировать эту информацию политолога, заместителя директора Агентства моделирования ситуаций Алексея Голобуцкого. Мы поинтересовались, почему новое расследование в отношении Миндича и «Фламинго» появилось именно сейчас, и какие последствия будет иметь обнародование этих записей:

— Вопросы действительно интересные, но на них трудно ответить однозначно. Конечно, велик соблазн связать это, например, с давлением администрации Трампа на Украину в отношении мирного договора, то есть вывода войск из Донбасса. С другой стороны, возможно, это какое-то влияние России с целью создать серьезные проблемы якобы успешному проекту. А возможно, это все вместе — просто каждый использует ситуацию ради определенных интересов.

В общем, чтобы не возникали такие ситуации, просто не нужно воровать. Вот в чём проблема. Когда-то в 80-х годах была такая спецоперация ЦРУ, называлась «Иран-контрас»: там ради благого дела продавалось оружие в Иран, на вырученные деньги покупалось оружие для «контрас» в Никарагуа, и таким образом якобы боролись с коммунизмом в Америке. Все это работало, но оказалось, что, кроме этого, существовала схема, когда самолетами из Колумбии отправляли тонны кокаина и подсадили пол-Лос-Анджелеса на наркотики.

К чему я это говорю? То, что производят ракеты и они поражают врага — это, конечно, очень хорошо. Но то, что на этом воруют и существует коррупция — это плохо. Где найти в этом равновесие, я и представить себе не могу. Я не идеалист, я знаю, в какой стране живу. Понимаю, что без коррупции здесь вообще ничего не делается, в принципе невозможно ничего сделать. Коррупция — это «кровеносная система» нашего государства. И очень часто она работает в определенном направлении.

Наверное, вы уже миллион раз читали, как наши беженцы в Европе жалуются на европейскую бюрократию: как они там месяцами стоят в очередях в больницу, то нельзя, это нельзя. Вот это и есть состояние, когда нет коррупции в нашем понимании этого слова — когда работает бюрократия, долго и скучно. У нас же все вопросы можно решить с помощью денег. Кроме смерти, все остальное можно. Поэтому я не удивлен. То есть и без записей Миндича я всегда знал, что там воровали и будут воровать.

А вот дальше возникает вопрос. Коррупция же проявляется не только в плане денег, это может быть политическая коррупция в плане влияния. Могла, допустим, другая фирма производить эти ракеты и получать заказы, но из-за того, что она была «чужой» и там не было Миндича или еще кого-то из друзей нашего любимого президента, то, возможно, те ракеты были бы лучше.

— На этих записях оказалось, что фигурирует также бывший министр обороны, секретарь СНБО Рустем Умеров. Как вы думаете, что будет дальше?

— Сейчас его можно уволить только по его собственному желанию или в рамках уголовного дела. Вот они и выбирают: «Ну, вы можете возбудить дело или дать согласие на увольнение?». Если дадут — тогда можно будет о чём-то говорить.

А сейчас у них у всех есть два выхода. Первый — поступать как в Европе: уволить, дать полный карт-бланш НАБУ. Но этого не будет, это я точно знаю. Второй вариант — это делать то, что они делают сейчас. Высшее руководство вообще ничего не комментирует, их это якобы не интересует. А среднее звено — компания-производитель — выпустила пресс-релиз о том, что это все ложь.

А наше общество «проглотит» всё это, простите за выражение. Через неделю начнётся что-то новое: не знаю, будет ли новый массированный обстрел или что-то ещё, будут пугать ядерным ударом или отсутствием воды. Я ещё раз говорю: я в этой сфере очень много лет, и главная проблема в том, что коррупция давно стала нормой для нашего общества. Вот и всё.