Виталий Бала: Либо Ермака подставляют, либо Зеленский окончательно утратил контроль над силовиками

В последние дни информационное пространство Украины всколыхнула новость об официальном вручении подозрения бывшему главе Офиса Президента Андрею Ермаку. Правоохранительные органы, в частности НАБУ и САП, активизировали расследование дел, в которых фигурирует экс-чиновник, включая эпизоды с так называемыми «пленками Миндича» и сомнительными операциями в сфере элитного строительства. В частности, речь идет о раскрытии организованной группы, причастной к легализации 460 млн грн на застройке под Киевом. Такая внезапная активность силовиков в отношении человека, который еще вчера считался «правой рукой» главы государства и самой влиятельной фигурой в стране, вызвала немало вопросов относительно реальных причин опалы и дальнейшей судьбы фигуранта.

Интернет-издание From-UA.org попросило прокомментировать эту информацию политтехнолога, директора Агентства моделирования ситуаций Виталия Балу. Мы поинтересовались, почему активизация правоохранительных органов произошла именно сейчас, не является ли это признаком окончательного разрыва отношений между Зеленским и Ермаком:

— Такое развитие событий можно объяснить двумя вариантами. Первый вариант — это то, что Ермак утратил возможность прямого доступа к Зеленскому, и президент начал от него отстраняться, поэтому и началась такая активизация. Что именно способствовало этому: давление наших партнеров или влияние каких-то факторов, которые еще не обнародованы (и, возможно, никогда не будут обнародованы), то есть определенные внутренние разговоры по этому поводу. Такое вполне может быть.

Второй вариант совсем другой: это свидетельствует о том, что позиции самого Зеленского ослабли, и он уже не может влиять на процессы так, как раньше. Раньше говорили, что он всё контролирует, что они вместе с Ермаком всё это делали. Итак, у нас есть два варианта: либо президент сам отказался от соратника, либо действительно ослабли позиции самого Зеленского.

— Как вы думаете, какова дальнейшая судьба Ермака?

— Об этом невозможно даже думать, в принципе, я и не хочу об этом гадать, потому что у нас не работает верховенство права и система правосудия. Это же одна из причин, почему нас не хотят принимать в ЕС, и именно с этим у нас были проблемы с вступлением в НАТО ещё во времена Байдена. Если бы у нас работала система, мы могли бы попытаться что-то предсказать. А так, поскольку у нас принимаются решения, которые иногда не имеют никакого отношения к здравому смыслу, то любые прогнозы будут просто гаданием. Можно нарисовать три варианта — один из них точно угадаешь, но это несерьезно. Кстати, развитие событий будет исходить именно из того, по какому сценарию произошло это громкое подозрение. Если это ослабление президента или его сознательный отказ от токсичной фигуры, тогда будет понятно, как события будут развиваться дальше. Хотя могут сделать и так, что в итоге ничего не подтвердится.

— Как в украинской политике вообще такое происходит? Ермак был фактически первым человеком в государстве, он выезжал на международные встречи, выступал даже вместо Зеленского.

— Скажем так, он был «премьер-министром», он был главным исполнителем, но я не думаю, что Зеленский передал ему всю власть. Я в этом, мягко говоря, не уверен. То есть на самом деле всё решал Зеленский, но поскольку он не хотел заниматься рутинными или специфическими делами, он дал ему возможность это делать. Условно говоря, Ермак выполнял роль реального премьера, тогда как все официальные премьер-министры были просто «фигурантами», включая нынешнего главу правительства.

— Означает ли эта дискредитация, что человек автоматически становится изгоем, а его делом немедленно занимаются спецслужбы?

— Нет, дело в другом. В последнее время я уже несколько раз приводил пример одного высокопоставленного чиновника, который, на мой взгляд, был таким, какими должны быть все государственные деятели. У него, когда он работал, были темные круги под глазами не от того, что он не выходил из ночных клубов, и у него не было загара из соляриев или с курортов — он работал и в субботу, и в воскресенье, я это лично видел. Я говорю о Викторе Пинзенике. Он добровольно дважды подавал в отставку, когда с чем-то не соглашался, и он многое сделал вопреки тем, кто хотел воровать наши деньги.

К чему я веду? Если ты ничего плохого не сделал и ушел с должности, то тебе никто ничего не сделает. Но если ты был в «схеме» и работал там, тогда у тебя, безусловно, могут возникнуть проблемы. А в нынешней системе власти не быть в схеме — давайте будем реалистами. Даже мне при всем моем воображении трудно представить, что все, кто сейчас у власти на высшем уровне, весь Кабинет министров, не понимают, что происходит. Они не только «в теме», но и «в деле». Сказать, что они этого не делают — просто невозможно, иначе они бы на тех должностях не сидели, потому что они подписывают определенные документы и распределяют ресурсы.

Поэтому там может быть и закулисная борьба, и всё остальное. Но я не исключаю, что это может быть и технологический путь: довести ситуацию до судебного процесса, а затем полностью оправдать человека, чтобы потом подавать иски о возмещении ущерба чести и достоинству в европейские институты. Если бы я был на месте их советников, я бы именно так и советовал, чтобы появилась уверенность, что можно выскочить сухим из воды.

— НАБУ и САП раскрыли организованную группу, причастную к легализации 460 млн грн в сфере элитного строительства под Киевом...

— А вы знаете, что там разрыли кладбище и песок с кладбища возили туда?

— Что это такое, такая украинская жадность или что?

— Стоп. А где вы там видели среди них украинцев? Назовите хотя бы одного. Быть гражданином Украины вовсе не означает быть украинцем.

— Ну, мы же уже слышали про Януковича с «золотым унитазом». Это уже просто смешно и несерьезно для таких уважаемых людей.

— Подождите. Те люди долго шли к своему благосостоянию, а эти сразу ворвались и начали грабить. Я еще тогда говорил, что будет гораздо хуже, но меня никто не слушал. Потому что когда прислуга приходит к власти — это гораздо опаснее. Это как большевики в 1917 году. Что они делали, когда врывались в дома? Все грабили, опустошали винные погреба, насиловали женщин — царил полный хаос. Это продолжалось много лет, просто нас учили совсем не так. Нам не говорили, что там вообще не было института брака, что все женщины считались общими. Потом к ним через пару лет дошло, и они придумали эту «ячейку общества» — семью. То есть мир это уже проходил. Это всегда так: как варвары, когда Рим взяли. Все то же самое, просто сегодня они одеты по-другому и ездят на дорогих машинах, тогда как раньше кто-то ганял на лошадях, а кто-то ходил пешком. Сущность не изменилась.