Володимир Фесенко: Мендель могли «втемну» вивести на це інтерв’ю

Інтерв’ю колишньої речниці Володимира Зеленського Юлії Мендель американському консервативному журналісту Такеру Карлсону викликало хвилю обговорень в українському медійному та політичному середовищі. Попри неоднозначне сприйняття озвучених тез, сама поява цього матеріалу змушує замислитися над його справжньою метою та можливими наслідками для іміджу України за кордоном.

Щоб зрозуміти, яку мету насправді переслідує поява подібних матеріалів у західних медіа та як вони впливають на внутрішню ситуацію в Україні, журналіст Коротко про звернувся за коментарем до політолога Володимира Фесенка.

Це схоже на стиль російських спецслужб…

- Навряд чи до слів Мендель можна ставитися серйозно, але інтерв'ю все ж таки з'явилося. Для чого?
- Версії можуть бути різні. Багато хто звернув увагу на те, що це інтерв'ю з'явилося майже одночасно з оголошенням підозри Єрмаку. І це викликає різні конспірологічні підозри: чи немає тут якоїсь загальної координації.
- Те, що Мендель сказала це іміджевому лобісту Путіна в США, американському журналісту Такеру, дозволяє припустити, що це цілеспрямована акція. Мендель - не самостійна фігура, але її причетність до кіл вищої політики має надати вагу її словам?

- Тут також може бути кілька версій. Перша: оскільки інтерв'ю дане горезвісному Такеру Карлсону, тут підозра пов'язана з тим, чи немає скоординованого зовнішнього тиску на Україну. Зокрема на президента Зеленського у зв'язку з переговорним процесом, з вимогою вивести українські війська з Донбасу і так далі.

А те, що Такер - відвертий симпатик Путіна і недруг України, підводить до другої версії: це використовують російські спецслужби. Це схоже на їхній стиль. Їм потрібен був такий резонатор, як Такер Карлсон, потрібна була американська аудиторія, щоб потім підставити Зеленського перед Трампом. При цьому Мендель використовують «втемну», пам'ятаючи її образу на Зеленського. А вона сама через своє марнославство хоче таким чином привернути увагу до себе.

Третя версія - Мендель працює в координації з колишнім керівником Офісу президента Андрієм Богданом. Він веде свою війну із Зеленським після того, як опинився під санкціями, а Юлія Мендель, яка з ним пов'язана, йому допомагає. До речі, багато хто вже порівнює її з Олексієм Арестовичем, називаючи «Арестовичем у спідниці».

…в самій Україні також є зацікавлені в атаці на Зеленського

- Чи можна вірити словам Мендель?

- Жодним чином. Тому що багато з того, про що вона сказала, - просто відверта брехня. Зокрема щодо здачі Зеленським Донбасу, наприклад. Я точно знаю, що на перших неофіційних переговорах із Росією в Стамбулі в березні 2022 року ця тема не розглядалася і не була частиною тих угод, про які домовлялися, але не домовилися.

Тож тут це просто відверта брехня, яка демонструє, що Мендель говорить про те, чого не знає. Адже її ніхто і близько не допускав до «кухні» цих переговорів. Це сильно підриває довіру до всього того, що вона каже. Але людина, скажімо так, просто «з'їхала з глузду». І я не знаю, чи вона сама розуміє, що це її інтерв'ю працює на користь російської пропаганди.

- У Росії вже аплодують цьому інтерв’ю…

- Так, бо воно повторює всі наративи Москви і заклики припинити цю війну за російським сценарієм.

- Ви згадали про справу Єрмака, яким боком вона може бути дотична до інтерв’ю Мендель?

- Може, це просто збіг обставин, але загалом я не думаю, що тут якимось чином НАБУ і Мендель працюють разом, що за ними є якийсь ляльковод при владі, який усім цим диригує. Але сам по собі цей збіг обставин, безумовно, породжує різні конспірологічні версії.

- Як ви вважаєте, це Такер вийшов на Мендель чи Мендель вивели на Такера? Адже це дуже важливо. Якщо це ініціатива журналіста, то це ще можна якось списати на його бажання отримати антиукраїнську сенсацію. Якщо Мендель вивели на інтерв’ю, то це вже доказ спланованої акції.

- Я думаю, що, скоріше за все, її вивели на це інтерв’ю. Я не знаю, чи вона свідомо це робила, але цілком ймовірно, що з нею співпрацюють деякі люди, які використовують її образи та амбіції. Також цілком ймовірно, що її не напряму, а через посередників вивели на працівників російських спецслужб, які влучно могли використати її образи на Зеленського.

Я також не виключаю, що тут могли попрацювати люди, які хотіли розкрутити цей скандал. А загалом «Міндіч-гейт», підозра Єрмаку, інтерв’ю Мендель - тут відбулося поєднання, яке тільки посилює ефект атаки.

- Можете більш конкретно назвати інтересантів цих атак, хто в цьому зацікавлений?

- Я можу висловити лише версії. У президента підозрюють у цих витоках за стенограмами Андрія Богдана. Безумовно, це використовується опозицією, тими, хто проти Зеленського, хто хоче послабити його позиції - тут точно є їхній інтерес. Є версія про американців, яку я вже назвав на початку.

«У Зеленського від початку не оцінили ступінь неадекватності Мендель»

- На якого конкретного споживача розраховано це інтерв'ю? Бо ж в експертному, політичному та медійному середовищі давно знають ціну словам Мендель.

- Безумовно, інтерв'ю будуть використовувати і вже використовують російські спецслужби в антиукраїнських цілях. А оскільки інтерв’ю брав американський журналіст, то і на американську аудиторію, яка абсолютно не знає вартості слів Мендель.

Частково може бути розраховано і на українську аудиторію, щоб знову-таки спровокувати нестабільність і кризу в Україні, послабити наші позиції. Так що загалом це може бути і на американську, і на українську аудиторію, на міжнародних партнерів України, щоб підставити Зеленського, представити його в негативному світлі перед ними. Мало хто буде сприймати Мендель як достовірне джерело інформації, але тут головне - поставити пляму.

- Це інтерв’ю досягло своєї мети, воно якось вдарило по Зеленському?

- Я думаю, що певні негативні наслідки будуть, але набагато менші, ніж від «плівок Міндіча». Враховуючи репутацію цієї пані, яка в кращому разі виглядає недалекою, а в гіршому - просто зрадницею. Саме так це сприймається: що вона фактично в цьому інтерв'ю стала на бік ворога. Тому я думаю, що ефект буде мінімальний. Певні негативи будуть, але не критичні.

- «Мендель не в собі», - так відреагували в Офісі президента. Тоді виникає резонне питання про кадрову політику оточення президента: чому з 4 тисяч претендентів на посаду «голосу президента» обрали людину «не в собі»?

- Я думаю, тому що там невірно оцінили ступінь неадекватності Мендель. А тепер там думали, що вона вже факт минулого, і не очікували, що вона може з такими заявами виступати саме зараз. І раніше, і зараз вони її проґавили. Але кадрова проблема дійсно є - це помилка наших спецслужб, які недооцінили, що її можуть використовувати росіяни. І Офіс президента її теж недооцінив. А стосовно кадрової політики, то подивіться, кого вони набрали у свою фракцію - купу сумнівних людей. Це, на жаль, також факт, що з кадровою політикою у Зеленського завжди були великі проблеми.