Окно закрывается в октябре: Галеотти рассказал, почему Путин больше не может тянуть с решением о войне

В день открытия Петербургского экономического форума над городом стоял черный дым: украинские дроны подожгли нефтяной терминал и корвет "Бойкий" в сухом доке Кронштадта. На этом фоне Марк Галеотти, бывший советник британского МИД по российской политике, рассказал программе Front Line (Times Radio), что происходит внутри российской верхушки. Экономика скатилась в рецессию, влиятельные фигуры убеждают Путина провозгласить победу и выйти из войны, пока та окончательно не съела бюджет. По оценке Галеотти, времени на решение у Кремля до октября. Дальше - еще одна зима ударов по украинской энергетике, перенос наступлений на "города-крепости" Донбасса и война, которую почти целиком будут вести ракеты и дроны.

Эфир от 4 июня 2026 года. Ведущая - Кейт Джербо. Марк Галеотти - автор книги "Forged in War: A Military History of Russia from Its Beginnings to Today" ("Выкованная войной: военная история России от истоков до наших дней").

Удары по Санкт-Петербургу: пощечина в день открытия форума

Кейт Джербо: Украинские дроны поразили нефтяной терминал в Санкт-Петербурге и военный корабль в сухом доке [корвет "Бойкий" на базе Балтийского флота в Кронштадте] - как раз когда в родном городе Владимира Путина открывался его витринный экономический форум. Он будет в бешенстве, не так ли?

Марк Галеотти: Полагаю, да. Хотя самого Путина в тот момент в городе не было - он должен выступать в пятницу, и будет интересно посмотреть, попробуют ли украинцы что-то и тогда. Но это явный удар по его престижу. Более того, министр обороны Финляндии заявил, что они знали об этой атаке заранее. Так что в России это подается еще и как доказательство того, что против Путина действует не просто Украина, а весь Запад.

Кейт Джербо: Насколько это важно с точки зрения картинки: на экономическом форуме, где он пытается привлечь международных партнеров, против него публично проявляется целая коалиция?

Марк Галеотти: Ну, новостью это не назовешь. Единственный реальный вопрос - насколько западные союзники напрямую участвуют в украинском целеуказании. Сделки на Петербургском международном экономическом форуме заключают прагматичные корпорации и государства, у которых нет иллюзий насчет ситуации. Так что на реальный бизнес это вряд ли повлияет. Дело в оптике: черные клубы дыма поднимаются над горящим нефтяным терминалом в тот день, когда съезжаются первые из примерно 20 тысяч гостей и делегатов. Русские такое просто так не проглотят. Поэтому спираль взаимных ударов дронами и ракетами, скорее всего, продолжит раскручиваться с обеих сторон.

"Киев бьет туда, где больно"

Кейт Джербо: Госсекретарь США Марко Рубио говорит о реальном риске эскалации - кто бы мог подумать. Кремль уже грозит "системными" ударами по Киеву. Не означает ли все это, что Киев теперь действительно бьет Россию туда, где больно, и война вышла на этот уровень?

Марк Галеотти: Да, но с двумя оговорками. С одной стороны, надо признать: украинцы сейчас бьют глубже и сильнее, чем раньше. И дело не только в сверхдальних ударах по российской нефтяной инфраструктуре - хотя ущерб от них обычно довольно быстро устраняют. Украинцы теперь наносят еще и так называемые удары средней дальности - прежде всего по российской логистике в ближнем тылу фронта. В сумме это действительно комплексная ударная программа, и она дает эффект.

Проблема в том, что это подталкивает русских к все более жесткому ответу. В это трудно поверить, но русские могут пойти на эскалацию - и пойдут. Мы входим в сложный период. С одной стороны, есть голоса, призывающие к мирной сделке, в том числе - и это даже важнее - внутри самой России. Но одновременно звучат и другие: посмотрите, что творят украинцы. Особенно после удара, в котором погиб 21 человек - подростки, студенты - в Старобельске в оккупированной части Луганской области. Тот украинский удар дронами серьезно подогрел лагерь тех, кто требует перестать церемониться и действовать против украинцев гораздо жестче.

И мы пока не знаем, каким будет российский ответ на атаки по Санкт-Петербургу - мы записываем этот разговор в четверг, в 9 утра по лондонскому времени.

Российский дрон в Румынии

Кейт Джербо: Мы говорим и спустя неделю после того, как российский дрон, ударив по стране НАТО, впервые ранил мирных жителей - речь о Румынии. Что там произошло? Официальная версия - российский дрон, нацеленный на Украину, по какой-то причине сбился с курса.

Марк Галеотти: Да. Мы всегда ищем "настоящую историю", но иногда все ровно так, как выглядит. Судя по всему, это был дрон, нацеленный на украинский порт на Дунае. По данным румын и НАТО, его задело зенитным огнем, он сбился с курса, пролетел дальше вдоль Дуная и врезался в жилую многоэтажку в румынском городе неподалеку [Галац, 29 мая; ранены два человека]. Это, конечно, ужасно, но, к счастью, никто не погиб - могло быть гораздо хуже.

При этом надо помнить: украинские дроны тоже оказывались в Балтии и в Польше. Так бывает - технические сбои, глушение систем наведения средствами радиоэлектронной борьбы, просто физическое воздействие зенитного огня. Дроны будут сбиваться с курса. Но это говорит о том, насколько рискованна ситуация, когда обе стороны бьют близко к границам или траектории дронов проходят впритык к ним. Если искать луч надежды: все стороны по-прежнему осознают, что нельзя позволить этой войне внезапно выйти из-под контроля, и механизмы кризисного управления работают. Так что впадать в апокалиптику не нужно.

Анатомия кремлевского кризис-менеджмента

Кейт Джербо: Интересно, Марк, что вы разбирали этот инцидент в своем подкасте In Moscow's Shadows как пример некомпетентности кремлевского кризисного управления. Расскажите.

Марк Галеотти: Конечно. Мы видим один и тот же устойчивый шаблон: совершенно неправдоподобные опровержения - при том, что улики будут у всех на виду; попытки свалить все на украинцев (когда не пытаются обвинить британцев, надо сказать); а затем - воинственный контрвыпад.

Русские могли бы сказать: "Это был законный удар по законной цели в Украине, дрон сбило с курса украинским зенитным огнем; тем не менее это наш дрон, мы приносим извинения и выплатим компенсацию". Это быстро сняло бы накал и позволило бы им выглядеть чуть разумнее обычного. Но нет, конечно. Вместо этого экс-президент Дмитрий Медведев пошел в соцсети - как он любит - и подал все так, будто это было сделано намеренно: мол, видите, европейцы не могут спать спокойно в своих кроватях. По сути намек: прекратите поддержку Украины, иначе такое будет случаться чаще. Это было и нелепо, и, на первый взгляд, чудовищно контрпродуктивно.

Если копнуть глубже, объяснение такое. Мы привыкли оценивать, как пропагандистские кампании действуют на внешний мир. Но тут два момента. Первый: Россия по сути отказалась от перспективы выглядеть "хорошим парнем" - по крайней мере в глазах Запада. И поэтому почти намеренно усиливает образ "плохого парня". Я обыгрываю это как концепцию "темной силы" - обратной стороны "мягкой силы". Мягкая сила - это когда с вами хотят дружить. Темная сила - это "мы настолько непредсказуемы и опасны, что лучше дайте нам то, чего мы хотим". Думаю, русские действительно сознательно эксплуатируют свою кажущуюся нестабильность и враждебность.

Второй момент - внутренняя политика. Это политика, которую определяет все более параноидальный старик, продукт советской эпохи, искренне убежденный, что Запад и НАТО хотят его уничтожить. Он стремится внушить собственному народу, что Запад непримиримо русофобен, и потому будет раздувать худшее - не для внешней, а для внутренней аудитории.

Туман лжи как стратегия

Кейт Джербо: Помимо образа нестабильности, такие ситуации создают и путаницу. Что Кремль из нее извлекает?

Марк Галеотти: Тут есть плюсы и минусы. С точки зрения Кремля, он генерирует то, что сам называет "информационным шумом". Если у тебя нет убедительного контробъяснения случившемуся - будь то отравление в Солсбери или дрон в Румынии, - ты вываливаешь целый набор зачастую откровенно нелепых версий и конспирологических теорий в надежде спрятать правду в этом тумане лжи. Чтобы люди сказали: "Кто его знает, правду все равно не выяснить". Это, так сказать, позитивный - хотя и довольно удручающий - ответ.

Но Кремль не вполне понимает, насколько это осложняет управление самой ситуацией: никогда не знаешь, когда одна из твоих самых диких версий заведет в неожиданно опасном направлении. Это стратегия высокого риска. Но если ты Кремль, который готов на такие риски, потому что считает Запад нерешительным обществом с синдромом дефицита внимания - сегодня нас поглощает одно, завтра будет другой кризис, - то достаточно затуманить текущий момент контраргументами.

Удар по Старобельску: что известно наверняка

Кейт Джербо: Тот удар, о котором вы упомянули, - в прошлом месяце по колледжу в оккупированном Старобельске в Луганской области. Погибли студенты. Украина говорит, что целилась в военный штаб. Кремль - что вы целились в гражданских. Что известно наверняка?

Марк Галеотти: Наверняка известно следующее: поражены два отдельных, но соседних учебных заведения. И насчет одного из них все очевидно - несмотря на первоначальные украинские попытки заявить, что все это ложь: там были не солдаты и даже не студенты с военной подготовкой. Это был настоящий студенческий кампус.

Чего мы не знаем - и само это незнание подозрительно - так это что было во втором пораженном здании: о нем почти ничего не сказано. Вполне возможно, что оно, как и утверждают украинцы, было военным объектом - они говорят о связи с элитным российским подразделением дронов "Рубикон". Но в процессе, к сожалению, - и так бывает - под перекрестный огонь попали невинные гражданские. Этот ужасный термин "сопутствующий ущерб" - именно это здесь и произошло.

Игра на глобальный юг

Кейт Джербо: И Путин обязательно попытается на этом сыграть. Россия запросила экстренное заседание Совета Безопасности ООН. Какой образ они создают и на какую аудиторию работают?

Марк Галеотти: Образ простой: украинцы - плохие люди, они бьют по гражданским. Украинцы говорят, что не целятся в гражданских, - и я думаю, это правда: специально по гражданским они не бьют. Но гражданские гибнут и получают ранения, когда ты бьешь по гражданской нефтяной инфраструктуре или просто запускаешь дроны - часть из них собьется с курса.

Русские раздувают это не потому, что всерьез рассчитывают убедить мир, будто они хорошие парни, отбивающиеся от злых украинцев. Скорее они хотят высветить то, что подают как лицемерие Запада: он замечает каждое ранение и каждую смерть в Украине, но игнорирует такие же в России. И доля правды в этом, надо признать, есть. Они хотят раздуть это в куда более широкую кампанию - прежде всего на глобальном юге, где немало скепсиса по отношению к Западу и где русских охотнее слушают.

Работает ли это само по себе? Нет. Но как часть пакета мер - да. Несмотря на разговоры наших политиков об изоляции России, на том самом Петербургском форуме, с которого мы начали, - представители, кажется, 130 стран, включая американскую делегацию. Но это отдельная тема. На глобальном юге российский нарратив - извращенный, токсичный и оскорбительный - о том, что война в Украине якобы "антиколониальная", что Украина лишь орудие гегемонистского Запада, который хочет поставить Россию на колени, при всей своей нелепости находит отклик. Особенно в странах, чей опыт империализма связан с британцами, французами, немцами или бельгийцами, - или в тех, кто видит в западных санкциях экономический империализм: попытку запретить им покупать дешевую российскую нефть просто потому, что нам так хочется.

Все это усиливается китайской пропагандой на глобальном юге, которая во многом совпадает с российской. И эффект есть. Не в том, что русских считают хорошими, а в том, что люди говорят: "Россия, Запад - все одинаковы. Мы будем делать то, что в наших интересах. Если в наших интересах покупать российскую нефть - значит, так тому и быть".

Зачем Кремль вообще что-то оправдывает

Кейт Джербо: Кремль использовал Старобельск, чтобы оправдать свои угрозы бомбить Киев и другие украинские города - и привел их в исполнение. Теперь то же самое будет с атаками на Санкт-Петербург. Но зачем им вообще утруждать себя оправданиями?

Марк Галеотти: Хороший вопрос. Думаю, это снова для внутренней аудитории и для более сочувствующей внешней. Часто бывает так: людей не переубедить, но тем, кто уже на две трети убежден, достаточно дать повод для последней трети.

И давайте проясним: ударные пакеты, которые они запускают, - это очень сложные скоординированные атаки. Средства поражения заходят с разных траекторий, чтобы растянуть украинскую ПВО, с тщательной синхронизацией выхода на цель. Такую кампанию не собирают за пару дней. Почти наверняка все было подготовлено заранее. Старобельск или нынешние удары по Санкт-Петербургу становятся лишь удобными предлогами - реальным ответом на них это не является.

Путин не проигрывает - он не выигрывает

Кейт Джербо: Насколько эти воздушные кампании России показывают, что Путин начал по-настоящему понимать: на поле боя он проигрывает?

Марк Галеотти: Он не проигрывает на поле боя. Он просто не выигрывает - что, можно сказать, и есть проигрыш. Но тут надо быть аккуратным. Отчасти это мое академическое занудство, но отчасти это важно и для политики. Особенность традиционной войны такого типа в том, что она вязнет, вязнет, вязнет - а потом внезапно ломается. И ни одна из сторон не может быть до конца уверена, что первой сломается именно другая. Русские рассчитывают, что смогут перемалывать украинцев, пока не наступит коллапс. Верно ли это - очень большой вопрос, но их логика такова.

При этом у Путина нарастает нетерпение. Дело не столько в том, что он проигрывает на фронте, сколько в том, что он не выигрывает в других местах - прежде всего дома. Российская экономика по сути сползла в стагнацию. Внутри элиты нарастает то, что можно назвать кампанией "лояльной оппозиции". Ее представители фактически говорят: мы достигли точки убывающей отдачи - либо замораживаем войну сейчас, либо застрянем в ней без реального выигрыша на обозримое будущее. Они пытаются убедить Путина, что пора провозгласить победу, закончить войну и двигаться дальше.

Итак, есть политическое и экономическое давление - и понимание: если он действительно хочет продолжать войну в нынешнем темпе, придется принимать тяжелые решения, вроде новой мобилизации. А Путин ненавидит принимать тяжелые решения.

Окно до октября

Кейт Джербо: Перед ним выбор: удвоить ставки и провести агрессивную мобилизацию - или приостановить крупные наступления, перейти к обороне и непрерывно бить по Украине с воздуха. Что он выберет? Или попытается усидеть на двух стульях?

Марк Галеотти: В этом все и дело. Путин, как я сказал, ненавидит решения. Он занимает выжидательную позицию так долго, как только может, - часто значительно дольше, чем это разумно. Решения он принимает поздно и плохо. Думаю, он и тут постарается уклониться, и статус-кво по сути сохранится.

Но я бы сказал, что окно возможностей для значимых перемен ограничено: решение нужно принять до октября. Иначе велик соблазн сказать: давайте еще одну зиму молотить по украинской энергетике в надежде "заморозить" украинцев до более сговорчивого состояния. Думаю, этот соблазн будет велик, и тяжелое решение он снова отфутболит.

В этом случае мы, скорее всего, увидим медленное сокращение российских наступательных операций - точнее, их фокусировку. Сейчас они пытаются давить на украинцев по всей линии фронта. Вместо этого они сосредоточатся там, где им важно, - на оставшейся части Донбасса, на так называемых городах-крепостях, - а на остальных участках будут просто стараться удерживать линию. Но это будет, скажем так, реакцией армейских командиров на местах на отсутствие реальной стратегии из Москвы - что, в общем, обычно и происходит. У Путина нет ясной стратегии.

Экономика и дозированная критика

Кейт Джербо: На этой неделе - вы уже упомянули это - министр финансов России предупредил о раскручивающемся бюджетном перерасходе на войну, а депутат Госдумы заявил, что экономика не выдержит затяжной войны и ее нужно заканчивать как можно скорее. Каков ответ Кремля?

Марк Галеотти: Сейчас они сосредоточены на экономическом форуме, и будет очень интересно, что Путин скажет в пятницу. В прошлом году его выступление стало фокусом любопытных внутренних дискуссий: разные фигуры словно примеряли разные объяснения происходящего в экономике. Путин тогда заявил: мы не можем позволить экономике скатиться в рецессию. И угадайте, что случилось за прошедшие 12 месяцев? Она скатилась в рецессию.

Теперь насчет парламентария. С одной стороны, российский парламент - полностью бутафорский орган, он существует для поддержания видимости демократии. И депутат этот - не самый заметный член номинально оппозиционной компартии, не настоящей оппозиции. Но вот почему это важно: этой осенью - выборы в парламент. Да, результаты будут такими, какими их нарисуют кремлевские политтехнологи. Но чтобы выборы выполнили свою задачу - легитимизацию путинской системы, - они должны хотя бы немного походить на убедительные. Поэтому у парламентариев и оппозиционных партий сейчас чуть больше свободы говорить критические вещи.

Кейт Джербо: То есть критику дозированно разрешают, чтобы легитимизировать положение Путина: смотрите, я слушаю, я демократичнее, чем вы думаете?

Марк Галеотти: Именно. Но в процессе приходится позволять людям говорить неудобные вещи. Возьмите компартию - крупнейшую из оппозиционных партий. Не то чтобы ее лидер Зюганов хотел свергнуть Путина. Но они уже бьют по темам, которые для Кремля откровенно неудобны: это дороговизна жизни, высокие коммунальные платежи, а теперь и влияние войны на экономику в целом. Они сами ходят по тонкой грани - изображают настоящую оппозицию, не заходя слишком далеко. Но в момент, когда давление нарастает и обычные россияне чувствуют его все сильнее, в стране появляется чуть больше общенациональной дискуссии. Не хочу преувеличивать - "Единая Россия" выборы не проиграет. Но все это делает момент для Путина некомфортным.

Худший вид историка-любителя

Кейт Джербо: Российская история говорит, что военные неудачи часто ведут к радикальной смене политического курса. Из чего в истории он будет черпать сейчас - и будет ли вообще?

Марк Галеотти: В этом и проблема. Для меня как историка это источник немалой печали: Путин явно считает себя историком. Он им не является. Он худший вид историка-любителя - тот, кто заранее знает, что хочет доказать, и обращается с историей как со шведским столом, выбирая куски себе по вкусу.

Помните: это человек, на глазах которого рухнули и Восточная Германия, и Советский Союз. И он ясно дал понять: по его мнению, эти два авторитарных режима рухнули потому, что их лидеры были недостаточно авторитарны. Недостаточно жестки. Выглядели слабыми. Он явно в ужасе от перспективы выглядеть слабым. Думаю, именно это удерживает его от любых шагов к миру. Во-первых, он боится: если он не дотянет до многократно заявленной цели - контроля над всем Донбассом, - то будет выглядеть слабым. Во-вторых, он ждет, что инициатива придет извне. Он хочет, чтобы Зеленский, Запад или кто-то еще пришли к нему с предложением мира, вместо того чтобы предлагать самому и запускать процесс.

Шансы на прекращение огня

Кейт Джербо: Когда президент Зеленский и генерал Буданов говорят о возможности прекращения огня до конца года или до зимы - это то, что он стал бы рассматривать?

Марк Галеотти: Заметьте, они ведь не говорят: "Путин, пожалуйста, дайте нам прекращение огня". Они говорят: такое возможно. Проблема в том, что и Зеленский в каком-то смысле находится в политической ловушке. Он точно не может предложить отдать остаток Донбасса - для него это было бы политической катастрофой. К тому же он чувствует, что ситуация, возможно, складывается в его пользу, и ведет себя понапористее - и с русскими, и с европейцами по вопросу членства в ЕС. С его точки зрения, сейчас не время для уступок. Так что двигаться не может и не хочет ни одна из сторон.

Но в России все еще теплится небольшая - и тающая - надежда: если кризис в Персидском заливе удастся разрешить, Трамп до промежуточных выборов в США может вернуться для последней попытки заключить мирную сделку. Не думаю, что надежды много, - это хватание за соломинку. Но, честно говоря, если ты в окружении Путина и хочешь, чтобы война закончилась в этом году, другой соломинки просто нет.

Армения: символическая потеря

Кейт Джербо: Заглянем в эти выходные: в Армении - парламентские выборы. В газетах их подают как момент "Восток против Запада". Насколько Армения важна для Путина?

Марк Галеотти: Сама по себе - не важна. Маленькая, относительно бедная страна. Там одна российская база - в Гюмри. Армения говорит об ориентации на Евросоюз, но она даже близко не подошла к началу процесса вступления, а он может занять пару десятилетий - посмотрите на Турцию, где все по сути застопорилось.

Для Путина это скорее символ. Авторитет России в том, что русские называют "ближним зарубежьем", - весьма шовинистический термин для постсоветских государств - за исключением, пожалуй, Балтии, - которые они считают своей законной сферой влияния, - под давлением войны в Украине сильно усох. Центральная Азия по большому счету ушла. Армения теперь тоже отдаляется. И с ростом вовлеченности европейцев возникает ощущение - как это видит Путин, - что европейцы "крадут" Армению у России. Отсюда вся буря: экономические санкции против армянских отраслей. Помните, около трети армянского экспорта идет в Россию, армяне зависят от дешевых российских энергоносителей. И Путин намекает: выйдете из нашего торгового блока, Евразийского экономического союза, - не будет льготных тарифов. Все это - попытка не дать Армении вырваться из этой орбиты.

Думаю, русские проиграют. Думаю, Пашинян выиграет выборы. Я не специалист по армянской политике, но это снова та самая отчаянная попытка в духе легендарного короля Канута - приказать приливу остановиться, когда он практически неизбежен.

Кейт Джербо: А когда Дональд Трамп публично поддержал переизбрание проевропейского премьера - насколько это разозлило Путина? Или он принял это спокойно: у человека в стране бизнес-интересы, все честно?

Марк Галеотти: По-настоящему поразительно, как мало внимания русские этому уделили. Не потому, что не считают это политически проблемным или неловким, а потому, что знают: то, что Трамп говорит сегодня, - не обязательно то, во что он верит, и тем более не то, что он скажет завтра. Их гораздо больше беспокоит Евросоюз: есть ощущение, что если ЕС поставил себе задачу сегодня, он будет следовать ей и в долгосрочной перспективе. А Трамп, скажем вежливо, легко отвлекается.

Прогноз: другая война

Кейт Джербо: Если напоследок сделать шаг назад - как вы видите траекторию войны? Какова ваша оценка?

Марк Галеотти: Я чувствую, что так или иначе через год мы не будем в той же точке. Либо случится какой-то мир, либо - даже если война продолжится - ни одна из сторон, откровенно говоря, не сможет действовать на поле боя в нынешнем темпе. Мы увидим войну, все более застывшую на земле и ведущуюся почти целиком дальнобойными ракетами и дронами. Особенность такой войны в том, что она зрелищна и выглядит впечатляюще, но быстро поставить противника на колени такими ударами не может ни одна из сторон. Блиц - бомбардировки Британии во Вторую мировую - был куда разрушительнее, и он не выбил нас из войны. Так что если прекращения огня в этом году не будет, это будет другая война - но война, которая может продлиться еще довольно долго.

Кейт Джербо: Марк, на этом остановимся. Марк Галеотти, большое спасибо за уделенное время.

Марк Галеотти: Всегда с удовольствием.