MY.UAНовини
«Ви можете бути спокійними»? Чому Лісовий залишився на посаді міністра і чому клюють НМТ
«Ви можете бути спокійними»? Чому Лісовий залишився на посаді міністра і чому клюють НМТ

«Ви можете бути спокійними»? Чому Лісовий залишився на посаді міністра і чому клюють НМТ

«Ви можете бути спокійними»? Чому Лісовий залишився на посаді міністра і чому клюють НМТ

Можна нескінченно дивитися на три речі: як горить вогонь, як тече вода і як знімають із посади міністра освіти Оксена Лісового. Чутки про його відставку виникають із завидною регулярністю. Але якщо раніше ім’я наступника не звучало, то цього разу нардеп Ярослав Железняк поділився інсайдом: замість Лісового планують залишити в.о., і найбільші шанси на це має чинний заступник міністра освіти Микола Трофименко. «Але сказати, що і перше, і друге — це вже прийняте остаточне рішення, було б трохи передчасно», — наголосив нардеп.

Головна інтрига розгорталася довкола планів на вівторок, 9 червня. За словами Железняка, у порядку денному парламенту з’явилося загадкове «невідоме кадрове питання». «Настільки секретне, що вказали профільний комітет замість деталей», — пояснив інтригу депутат. Але напередодні голосування воно зникло. Ба більше, буквально за добу до парламентського засідання прем’єр-міністр Юлія Свириденко публічно запевнила Лісового: «Ви можете бути спокійними».

Що ж насправді сталося за зачиненими дверима?

Нарада на Банковій

Як розповідають наші співрозмовники в ОП, минулої п’ятниці, 5 червня, на внутрішній нараді в офісі президента питання відставки Лісового таки порушувалося. Його озвучив голова президентської фракції Давид Арахамія. Проте Володимир Зеленський цієї ініціативи не підтримав, прямо відповівши, що не бачить суспільного запиту щодо цього і не розуміє, чому це питання треба ургентно вирішувати.

А заодно президент нагадав, що в уряді два міністерства досі без очільників — Мінцифри та Мін’юст. От туди, мовляв, краще готуйте пакет пропозицій щодо кандидатур і вносьте в парламент. Прізвище Трофименка президент узагалі почув уперше й ніколи з ним особисто не зустрічався. Тобто оглядин імовірного кандидата в міністри навіть не було.

У відповідь на запитання, чи будуть у парламенті голоси за відставку Лісового, Арахамія підтвердив, що так. Однак, як стверджують наші співрозмовники в ОП, не було помітно, щоб глава президентської фракції був дуже зацікавлений у просуванні цього питання: він не був наполегливим, і складалося враження, що він просто виконував прохання когось із колег-депутатів.

Зрештою, для великої політики сфера освіти — це не про великі гроші чи вплив. Тому в принципі ім’я очільника МОН для Банкової, мабуть, не є аж таким принциповим. Якщо з висоти Печерських пагорбів здається, що в освіті усе більш-менш тихо, — то й добре.

Кому заважав Лісовий?

Не так уже й важливо, яке прізвище в того, хто попросив Арахамію запропонувати кандидатуру нового міністра. Набагато цікавіше простежити, кому це було вигідно й чиї інтереси тут зачеплено.

Міністерство освіти і науки критикують за реформу старшої профільної школи. А в парламенті періодично реєструють постанови про виклик міністра на килим і взагалі про його звільнення. Але навряд чи причина спроби поміняти Лісового на Трофименка в цьому.

Набагато гостріша боротьба відбувається навколо скорочення мережі закладів вищої освіти. У МОН запланували, що до 2030 року в нас залишиться близько сотні університетів замість 130 нинішніх. Звісно, це викликало спротив і колективів вишів, і насамперед ректорів, які, ясна річ, не хотіли потрапити під ніж укрупнення.

З іншого боку, для незадоволення були й об’єктивні причини: процес об’єднання університетів справедливо критикували за відсутність чітких критеріїв такого об’єднання — урядовий законопроєкт із цього питання досі не внесено до парламенту.

Об’єднання вишів було однією з причин, чому втратив свою посаду заступник Лісового Михайло Винницький. Свою відставку він назвав політичним рішенням під тиском «ректорсько-депутатської «шайки». І натякнув, що інтереси ректорів (нинішніх і колишніх) лобіюють депутати й депутатки, яким ці ректори «дякують» за політичні послуги. На думку Винницького, у 90% випадків проблеми з укрупненням університетів— це не протест колективу чи студентів, а боротьба за владу й ресурси з боку ректорів та їхнього оточення, які не готові відійти.

Про курс на скорочення університетів і про одіозних ректорів згадав у свіжому інтерв’ю Forbes і Оксен Лісовий. Воно вийшло у розпал інтриги про його можливе звільнення. Очевидно, міністр пішов ва-банк.

Однак укрупнення університетів — це об’єктивна необхідність і неминучий наслідок того, що в країні критично змінились і демографія, і економіка. Фінансувати порожні стіни держава просто не має за що. Міжнародні партнери, які фінансують освіту, також не палають бажанням фінансувати нераціональні рішення української влади. Тому донори готові активно підтримувати укрупнення університетів і давати солідні підйомні — по 1,5 млн дол. на сучасне науково-навчальне обладнання кожному об’єднаному закладу.

Отже, хоч би хто сидів у кріслі міністра освіти, йому однаково доведеться різати й скорочувати мережу. Питання тільки в тому, наскільки радикально. І чи стане цей процес прозорою хірургією на користь держави, чи перетвориться на кулуарну зачистку неугодних в інтересах «своїх».

Думаю, що й запеклі наїзди на НМТ, які зараз посилилися, теж є проявом боротьби університетів за виживання. Що слабший фільтр на вході до університету, то більше студентів він пропустить. Позбутися обов’язкової математики, яка зрізає значну частину вступників, — це теж із цієї опери історія. Організаційні чи технічні питання під час сесій НМТ були завжди. Їх критикували, але ще ніколи за останні роки так голосно не звучало: «Нащо нам таке знущання над дітьми?».  І всі ці маніпуляції чудово лягають на страхи вступників і їхніх батьків. Та ще й приправляються турботою про молодь і про те, щоб вона не їхала з України.

Але хочу нагадати, що альтернатива НМТ — це іспити в університетах. Із усіма можливостями для корупції, несправедливості та непрозорості. Така регресія вигідна виключно недоброчесним університетським кланам, які прагнуть відновити контроль над фінансовими й людськими потоками, але вона б’є в спину українську молодь.

Це правда, нам важливо, щоб молодь залишалася в Україні. Але це не означає, що вона має бути позбавлена права на якісну освіту, а країна — позбавлена якісно підготовлених фахівців. Ми звикли вважати, що університетський диплом — ледь не обов’язковий атрибут успішної молодої людини. Але варто вже прощатись із цим стереотипом. Країні потрібні й сині комірці. І профтех теж відкриває можливості для гідної роботи.

Чому Микола Трофименко?

У контексті цієї війни навколо об’єднання університетів кандидатура Миколи Трофименка, який прийшов на місце Винницького і міг замінити Лісового, виглядала як ідеальний компроміс із ректорським лобі.

Адже Трофименко — частина ректорського середовища. Він був не просто ректором Маріупольського державного університету, а заступником голови та членом президії ГО «Спілка ректорів України». Очолює її, до речі, Петро Куліков, — ексзаступник одіозного міністра освіти Дмитра Табачника. Той самий, який колись називав бидлом студентів — учасників протестів проти Дмитра Табачника.

Попри молодий вік (йому 41 рік), Микола Трофименко примудрився двічі стати фігурантом плагіатних скандалів. Науковці-активісти стверджують, що в обох його дисертаціях знайшли запозичення (9% у докторській та 19% у кандидатській), зокрема і з російських джерел. Про це було подано дві скарги до НАЗЯВО — по одній на кожну дисертацію. Але в агентстві розглянуть лише одну — щодо можливого плагіату в докторській. Провадження щодо кандидатської призупинено, бо вона потрапляє під мораторій для дисертацій, захищених до 6 червня 2014 року.

Зате Трофименко має орден «За заслуги ІІІ ступеня» і звання «Заслужений працівник освіти».

До речі, потрапив він до ректорського корпусу в досить молодому віці — у 35 років (очолив Маріупольський державний університет) — і став наймолодшим ректором країни. А до того працював там само проректором. От тоді й почалися справжні дива. Бо проректором Микола Трофименко став у 26 років, одразу після аспірантури й захисту кандидатської. Чи багато ви знаєте проректорів із науково-методичної роботи — вчорашніх студентів?

Цікавий нюанс: молодий аспірант Трофименко взяв собі в наукові керівники не якогось пересічного викладача, а ректора університету Костянтина Балабанова. Це якраз одна з тих дисертацій, на яку лежить скарга в НАЗЯВО. А коли пізніше Трофименко став ректором МДУ, Балабанов перейшов у статус радника. Отака зворушлива династія.

На посаді в МОН у публічних інтерв’ю Трофименко наголошує, що треба створити ефективну мережу ЗВО, а не утримувати порожні приміщення й стільці. Але бачить це так: «Свідомі керівники ЗВО будуть визначати, як виглядатиме мережа університетів. Ми з ними говоримо про здоровий глузд і можливі союзи. … Ми хочемо, щоб рішення з оптимізації приймали самі команди університетів». Цікаво, як пан Трофименко планує відокремлювати «свідомих» ректорів від «несвідомих»? За виразом очей чи якось інакше? А можливо, тут йому допоможе Спілка ректорів. Адже на одній із зустрічей з її представниками вже як заступник міністра Трофименко заявив, що варто подумати над «зміцненням інституційної спроможності» Спілки.

Юлія Гришина (членкиня комітету з питань освіти і науки і, до речі, одна з ініціаторів законопроєкту про скасування обов’язкового НМТ з математики) називає Миколу Трофименка «молодим, прогресивним та ефективним».

Проте в інтерв’ю пан Микола озвучує мантру, яку я здавна чула на всіляких конференціях і круглих столах у виконанні консервативних ректорів: «Рівень освіти у нас такий самий або вищий, ніж в Європі, просто там гуртожитки й аудиторії кращі».

Коли система переконує себе, що «все добре», то й змінювати нічого не треба. Але це ілюзія. Більшість українських університетів залишаються радянськими за своєю суттю. Їм потрібен не косметичний ремонт гуртожитків, а капітальна модернізація управління. Інакше про конкурентоспроможну освіту можна забути, навіть якщо поставити джакузі в кожну студентську кімнату.

Замість висновку

Те, що Микола Трофименко сьогодні не став в.о. міністра, — це не принципова перемога реформ, а просто технічне рішення Банкової не створювати собі зайвого головного болю там, де дірка ще не зяє. Але Трофименко уже в обоймі — у МОН. І він уже бере участь у процесах реформування освіти.

Лісовий, як він і сам не раз наголошував публічно, за крісло не тримається. Як нам відомо з власних джерел, він готовий був написати заяву на звільнення вже за кілька місяців після свого призначення. Але цього питання так і не вирішено. Та коли він все ж таки піде, на заміну йому, очевидно, підберуть когось молодого, фотогенічного й керованого. Але хотілося б, щоб це була людина з візією, яка б будувала українську освіту з поглядом у майбутнє, а не в минуле імені умовного Поплавського.

Українська освітня система переживає одну з найглибших криз за весь час Незалежності. Вона потребує людей, здатних мислити стратегічно, планувати в довгу, ухвалювати непопулярні рішення і брати за них відповідальність. Помилки в освітній політиці помітні не відразу. Але за них доведеться платити найдорожчим — інтелектуальним знекровленням країни.

Поділитися
Поділитися сюжетом
Джерело матеріала
Згадувані персони
"Не встиг побачити сенс життя": у загиблого військового Даниїла "Серфера" Смирнова народився син
Фокус
2026-10-01T21:57:12Z
Гуманітарна допомога в Києві: хто може отримати продуктові набори
Политека
2026-10-02T04:30:08Z
Військові нагородили Ірину Федишин особливою відзнакою
ГЛАВКОМ NET
2026-10-01T15:32:19Z
Скільки людей залишилося в заблокованих Олешках? Голова міської адміністрації назвала цифру
ГЛАВКОМ NET
2026-09-27T15:42:35Z
Майже 65% українців бачать в ЄС надійного партнера у сфері безпеки і оборони
Европейская правда
2026-10-07T10:21:14Z
Скільки часу українці готові терпіти війну: результати соцопитування
ZN UA
2026-10-07T10:12:20Z
Дідусь втратив $700 тисяч пожертв через правду про кампанію збору коштів
TSN
2026-09-29T14:21:47Z
Українські військові вперше провели логістичну місію за допомогою амфібійного НРК, - Міноборони
Комсомольская правда
2026-09-29T13:59:26Z
Буде п’ять рівнів реагування: як працюватимуть школи під час блекауту
24tv
2026-09-28T13:39:57Z
Чи може чума з РФ поширитися в Україні: епідеміологиня відповіла
TSN
2026-10-06T20:00:01Z
Склянка кефіру і жменя капусти: рум’яні пиріжки за 20 хвилин
24tv
2026-09-26T20:03:47Z
Скільки чашок кави потрібно пити щодня, щоб жити довше: нові рекомендації кардіологів
TSN
2026-10-02T12:38:15Z
Десятиліттями висаджували біля дому, а тепер рубають: це дерево приносить багато проблем
24tv
2026-10-02T15:36:25Z
Чи можна зараховувати каву до норми води: експерти дали несподівану відповідь
TSN
2026-10-07T08:21:04Z
Спалах чуми в Росії може приховувати дещо більше: дипломат назвав тривожні версії
24tv
2026-10-07T02:39:41Z
Мігрені, здуття та "туман" у голові: перші ознаки клімаксу, які можуть початися вже у 30 років
TSN
2026-09-29T19:21:29Z
Як часто потрібно прати постільну білизну, щоб не "заробити" проблеми зі здоров'ям
TSN
2026-09-27T09:21:56Z
Постільна білизна буде як нова: що додати до пральної машини
GlavRed
2026-10-02T16:08:37Z
Де краще сидіти в автобусі під час подорожі: назвали найбезпечніші місця
Gazeta UA
2026-09-28T09:21:30Z
Газон не заросте мохом і бурʼянами: що потрібно зробити перед настанням холодів
GlavRed
2026-09-29T23:57:10Z
В пральній машині чи вручну: як прати шапку, щоб вона не втратила форму
GlavRed
2026-09-28T08:03:59Z
Тут не тільки райські пляжі: українка назвала 3 нюанси, які налякали її на Балі
24tv
2026-09-25T20:18:49Z
Королівська закуска на зиму: як замаринувати білі гриби без різкого запаху
24tv
2026-10-07T10:33:17Z
Як утеплити балкон без ремонту: експерти назвали ефективні способи
GlavRed
2026-10-07T10:27:47Z
Жовтий наліт розчиниться за ніч: що насипати в унітаз для ідеальної чистоти
GlavRed
2026-09-27T09:45:25Z
Смачно і корисно: Ектор назвав 6 головних продуктів жовтня для українців
Фокус
2026-09-30T01:06:29Z
Орхідея знову вкриється квітами: чим слід полити рослину у жовтні
GlavRed
2026-10-07T10:27:42Z
25-річну модель знайшли розчленованою в багажнику: що з нею сталося
Фокус
2026-09-25T01:06:34Z
У Києві злив локації коштував життя дитині: "Шахед" вдарив у дім з розслідування про Кіма
Фокус
2026-09-25T16:45:18Z
Вінниччина: скажена лисиця пошкодила авто і намагалася напасти на водія
ГЛАВКОМ NET
2026-09-24T15:45:25Z
На світанку РФ вдарила по житловому будинку в обласному центрі: загинули люди - подробиці
TSN
2026-09-26T04:51:57Z
Ворог атакував Чернігів крилатими ракетами: спалахнула пожежа
5 UA
2026-10-07T10:33:56Z
У Золочеві жінка знайшла чужий телефон і викрала понад 11,5 тисячі гривень із банківського рахунку
InternetUA
2026-10-07T10:28:27Z
Атака на Київщину: пошкоджено будинки та склади, поранена літня жінка
ГЛАВКОМ NET
2026-09-25T08:09:49Z
Загубився в кукурудзі й пішов шукати маму: трирічного хлопчика знайшли за 6 км
TSN
2026-09-24T14:36:16Z
У посилках зі США митники виявили техніку Apple на близько 1 млн гривень
InternetUA
2026-09-26T10:26:26Z
Світовий банк погіршив прогноз щодо економіки України: війна не закінчиться у 2026 році
GlavRed
2026-10-07T10:24:20Z
В Україні тимчасово призупинили подання заяв на гранти для садів і теплиць
AgroNews
2026-10-07T10:09:10Z
Олійно-екстракційні заводи в Україні практично припинили переробку ріпаку
AgroNews
2026-10-07T10:04:15Z
Курс долара оновив історичний максимум: чи буде новий рекорд до кінця року
Политека
2026-10-07T10:00:39Z
Аварійні відключення після ударів РФ: світло вимикатимуть до 1,5 черги
Знай
2026-10-07T09:57:16Z
Google вирубала понад 500 гектарів лісу без дозволу: у Фінляндії зупинили будівництво дата-центрів
ZN UA
2026-10-07T09:27:52Z
Газ для населення подорожчає на 30%: тариф зросте з 2028 року за проєктом держбюджету
Политека
2026-10-07T09:21:31Z
Євро дешевшає: аналітики дали прогноз щодо курсу до кінця року
ZN UA
2026-10-07T09:15:25Z
Українці масово вирізають корів: як це вплине на вартість молока та м'яса
24tv
2026-10-07T09:09:20Z
Новий недорогий телефон з потужною батареєю на 8000 мАг: вийшов Vivo Y32
Фокус
2026-10-07T10:36:07Z
Пристрої захисту від перенапруги можуть поступово втрачати ефективність
InternetUA
2026-10-07T10:34:51Z
iFixit показала, чому нові Apple Watch досі складно ремонтувати
Лига
2026-10-07T10:24:38Z
Нобелівську премію з хімії присудили вченим із Франції та Японії за розгадку таємниці асиметричної хімії
Комсомольская правда
2026-10-07T10:18:46Z
Три роки ліміту заряджання iPhone до 80% не дали однозначної переваги
InternetUA
2026-10-07T10:18:43Z
Це займання Rivian — суворий урок: електромобілі не варто заряджати від подовжувачів
Топ Жир
2026-10-07T10:12:08Z
Фанати запустили GTA V у браузері
InternetUA
2026-10-07T10:04:57Z
Хто отримав Нобелівську премію з хімії у 2026 році
24tv
2026-10-07T10:03:24Z
Нобелівська премія з хімії 2026: за що присудили нагороду
ZN UA
2026-10-07T09:54:08Z
Як Том Генкс став Форрестом Гампом: цікаві факти зі зйомок
24tv
2026-09-25T20:09:22Z
"Скільки грошей віддав": Каменських похвалилася люксовими подарунками Потапа
GlavRed
2026-10-07T10:33:00Z
Намагалися врятувати кілька днів: Анатолій Анатоліч повідомив про втрату домашньої улюблениці
24tv
2026-10-07T10:09:57Z
Від агента Купера до Орсона Годжа: як зараз виглядає зірка "Твін Пікс" Кайл Маклаклен
24tv
2026-10-07T10:09:53Z
Том Круз зустрівся з російськими туристами та згадав поїздки до РФ
Фокус
2026-10-07T10:09:01Z
«Євробачення-2027»: Чехія несподівано відмовилася від участі в конкурсі
GlavRed
2026-10-07T09:54:27Z
"Заспіваєш гола – 10 тисяч євро": зірка 2000-х розповіла про приниження на корпоративі
Фокус
2026-10-07T09:51:50Z
Спілберг особисто візьметься за нових "Трансформерів": хто із зірок не повернеться
GlavRed
2026-10-07T09:51:43Z
У РФ нагородили співака з Києва, який став на бік Росії
GlavRed
2026-10-07T09:51:37Z
РФ готує мобілізацію та новий наступ: Макрон розкрив мету Кремля
GlavRed
2026-09-24T22:19:29Z
До Києва вперше за вісім років прибули військові представники всіх країн НАТО
ГЛАВКОМ NET
2026-10-07T10:36:15Z
Росія готується до довгої війни: Путін рекордно збільшив витрати
24tv
2026-10-07T10:33:41Z
НАТО може розпастися у разі прямого вторгнення Росії у країни Балтії, – політолог
24tv
2026-10-07T10:33:04Z
Литва може обмежити транзит з Росії, якщо загроза чуми підтвердиться
Европейская правда
2026-10-07T10:31:00Z
Рубіо у Греції оголосив про посилення безпекової співпраці
Европейская правда
2026-10-07T10:27:43Z
ЗМІ: MI6 побоюється, що затриманий ексочільник розвідки Німеччини розсекретив її дані
Европейская правда
2026-10-07T10:25:43Z
Монголія звернулася до Росії через чуму, там відповіли, що хвороба не підтвердилась
Комсомольская правда
2026-10-07T10:15:14Z
Швеція розмістить Patriot у Польщі, щоб захищати центр, через який іде зброя Україні
24tv
2026-10-07T10:12:45Z
Прилуки залишилися без газу після російської атаки
ГЛАВКОМ NET
2026-10-07T10:28:41Z
Росія готує серію пропагандистських матеріалів про ситуацію в окупованих Олешках, — СБУ
Детектор М
2026-10-07T10:24:37Z
ГУР назвало причетних до незаконних археологічних робіт на пам’ятках Херсонеса та Мірмекію
Лига
2026-10-07T10:12:19Z
Прогноз на зиму в Україні: науковиця назвала місяць, коли може прийти весна
Хвиля
2026-10-07T10:03:05Z
Російські ретранслятори у Києві: експерт розкрив, як вони загрожують столиці
24tv
2026-10-07T09:57:18Z
Стратегічно важливе для України: яке єдине місто на заході має звання "місто-герой"
24tv
2026-10-07T09:39:28Z
Уродженець Києва Джанго отримав звання "заслуженого артиста" в ДНР та 12 років тюрми в Україні
24tv
2026-10-07T09:06:35Z
Оренда на Лівому березі Києва подешевшала: чи справді причина в обстрілах мостів
24tv
2026-10-07T09:03:56Z
Джунглі, сміття та охорона. Який вигляд має посольство РФ у Києві на п'ятому році великої війни
ГЛАВКОМ NET
2026-10-07T08:15:00Z
Збірна України з баскетболу U-14 розгромила «Жальгіріс» у контрольному матчі
ГЛАВКОМ NET
2026-10-07T10:27:18Z
Енцо Фернандес: Ми сумуватимемо за Лео. Я неймовірно багато плакав сьогодні
Football.ua
2026-10-07T10:15:51Z
Рональдіньйо — для Мессі: Насолоджуйся життям, брате
Football.ua
2026-10-07T10:09:50Z
УЄФА розпочала розслідування після матчу Ліги націй Україна – Угорщина
ГЛАВКОМ NET
2026-10-07T09:57:15Z
Лавія: Це наче відродження для мене
Football.ua
2026-10-07T09:54:27Z
Подоляк прокоментував призначення у ФІДЕ. Каже – ідея усунути Дворковича виникла у 2022-му
Лига
2026-10-07T09:45:24Z
Віцечемпіонка Європи Марія Шкурат: Не потрібно робити з нас зірок вселенського масштабу
Комсомольская правда
2026-10-07T09:30:40Z
Українського спортсмена засудили в Омані за жорстоке поводження з морськими черепахами: який вирок
InternetUA
2026-10-07T09:27:31Z
Магучіх не отримає звання найкращої легкоатлетки 2026 року – відомо, хто кандидатки
24tv
2026-10-07T09:21:25Z
У Нью-Йорку після незаконних вуличних перегонів поліція заарештувала чотирьох і конфіскувала гоночний автомобіль
Топ Жир
2026-10-03T15:12:51Z
ШІ не зміг керувати навіть Corolla: 8 із 11 тестів завершилися аваріями
Фокус
2026-10-07T10:36:28Z
Новий Ford Everest може тягнути 3,5 тонни: представлено версію Wolftrak
Фокус
2026-10-07T10:36:11Z
Дешевші електромобілі сприяють буму “зелених” продажів у Європі
AutoGeek
2026-10-07T10:30:43Z
Porsche різко втратила прибутковість: для порятунку бізнесу планують зміни
24tv
2026-10-07T10:09:05Z
Від $37 745: електромобіль Mitsubishi Eclipse Sportback EV йде у продаж
AutoGeek
2026-10-07T09:33:47Z
Alfa Romeo вкотре переробляє Junior, проте цього разу найменування залишать
Топ Жир
2026-10-07T09:12:57Z
Українці віддали перевагу бензиновим авто, а "електричок" у вересні купували менше
Gazeta UA
2026-10-07T09:06:28Z
Volvo 240 більше не сімейний седан: під кузов заховали двигун Lamborghini
Фокус
2026-10-07T09:00:19Z