Владимир Фесенко. Навроцкий хотел подставить Туска через Зеленского, но его план провалился с треском

В последнее время отношения между Украиной и Польшей вновь обострились из-за исторических споров и внутриполитической борьбы в польских властных кругах. Польские СМИ активно распространяют тезисы о том, что Киеву якобы придется выбирать между увековечением памяти УПА и дальнейшей интеграцией в Европейский Союз. На этом фоне польский президент Кароль Навроцкий инициировал процесс лишения Владимира Зеленского государственного ордена, который в свое время вручил ему Анджей Дуда. В ответ на эту откровенную провокацию украинская сторона приняла решение вернуть польские награды в целях защиты достоинства своего государства.

Интернет-издание From-UA.org попросило прокомментировать эту информацию украинского политолога, председателя правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко, и наш первый вопрос касался польско-украинского конфликта, так называемой «Объединенной унии», а также заявлений местных газет о том, что Киев должен определиться — либо УПА, либо ЕС:

— «Объединенная уния» — здесь нужно понимать, что это агрессивная антиукраинская позиция, и те, кто её пропагандирует, будут пытаться определять перспективы Украины в ЕС. Больший риск заключается в том, что аналогичную позицию придерживается президент Кароль Навроцкий. Но нужно понимать, что польскую внешнюю политику определяет не президент, как у нас, а правительство и премьер-министр. И пока в Польше действует нынешнее правительство, я думаю, что это не помешает европейской интеграции Украины.

А вот если на следующих парламентских выборах победит партия «Право и справедливость» и, не дай бог, там станет ещё больше антиукраинских сил — а такой риск существует, — то тогда действительно возникнет проблема с получением согласия Польши на членство Украины в ЕС. Так что подобный риск существует.

Но на самом деле проблема здесь не в УПА. Разве тема УПА не существовала раньше? Она всегда существовала. Проблема в другом: сейчас это используется лишь как повод для укрепления позиций тех польских политиков, которые придерживаются антиукраинских взглядов и используют тему Украины и тему УПА для укрепления своих политических позиций. Они разжигают конфликт между Украиной и Польшей, руководствуясь сугубо внутриполитическими мотивами. Они делают акцент на том, чтобы именно эта тема доминировала, потому что это поляризует польское общество. И они используют эту тему исключительно в манипулятивных целях и, к сожалению, далеко не с благими намерениями, а для того, чтобы создать проблемы своим политическим противникам.

Если раньше, в 2022–2023 годах, поддержка Украины была очень актуальной и очень важной для Польши, то сейчас ситуация изменилась на противоположную. Те, кто поддерживает Украину — премьер-министр Дональд Туск, другие политические лидеры и политические силы Польши, в частности партия «Гражданская платформа» и нынешняя коалиция, — оказались под шквалом критики. Их обвиняют в том, что они якобы действуют против поляков и что, поддерживая Украину, они оскверняют память жертв Волынской резни, как они там говорят.

Здесь отчетливо прослеживается внутриполитическая мотивация. Речь пока не идет непосредственно о выборах, поскольку они состоятся только в следующем году, но речь идет непосредственно о нынешней ситуации. Это и борьба Навроцкого с правительством Туска, и попытки укрепить свои личные позиции. Вот чего именно хочет Навроцкий: он стремится стать единоличным лидером, преемником Ярослава Качиньского в партии «Право и справедливость» и превратиться в самого популярного политика в Польше и т. д. И для этого он играет на ксенофобских и антиукраинских настроениях, которые, к сожалению, сейчас очень распространены в Польше.

— Как вы прокомментируете историю с возвращением польских орденов? Стоило ли украинской стороне пойти на такой шаг и вернуть их?

— Безусловно, это абсолютно правильное решение. Оно связано с тем, что в данном случае речь идет о защите достоинства как Президента Украины, так и всего украинского государства. Формально все наши президенты ранее получали такие ордена при различных обстоятельствах, но, как правило, это всегда было двустороннее событие: мы вручали украинские награды полякам, а они — нам. И награждали таким образом не просто конкретного президента Украины, а, как многие справедливо отмечают, отмечали и украинский народ, и героизм украинского народа.

К тому же это было не решение Навроцкого, а решение ещё предыдущего президента Анджея Дуды. Так что на это нужно было обязательно отреагировать. Никогда раньше подобного прецедента в наших отношениях не было. Сейчас в Польше вспоминают, что и у Муссолини был такой орден, и у Шредера и т. д. Мол, президент Навроцкий считает, что Зеленский унизил или оскорбил польский народ. Но для сравнения: кавалером этого ордена был президент Виктор Ющенко. Ющенко в свое время награждал званием Героя Украины Степана Бандеру и Романа Шухевича — и что с того? Его разве лишали ордена? Нет.

Поэтому со стороны Навроцкого это была откровенная провокация, сознательное разжигание конфликта, и Украина должна была ответить, ведь речь идет о её государственном достоинстве. Когда вашего президента унижают, вы должны ответить, вы должны четко продемонстрировать, что вы с этим не согласны. Поэтому возвращение этого ордена стало достойным ответом. И очень хорошо, что это решение поддержали и другие украинские президенты, даже Петр Порошенко. Это был абсолютно правильный ответ.

Для сравнения: когда Дональд Трамп оскорбил премьер-министра Италии Джорджу Мелони своими постами, другие члены итальянского правительства и представители итальянских властей сразу же начали критиковать Трампа и отвечать ему. Почему? Потому что, опять же, речь шла об оскорблении премьер-министра и итальянского государства, всей Италии. Так что это очень похожая история. Реакция Украины была абсолютно правильной, потому что речь шла о защите достоинства не только президента Украины, но и всего украинского государства.

Кроме того, нужно четко понимать, что это решение Навроцкого было направлено не только против Зеленского, но и против Туска. Дело в том, что это решение должен был подписать Дональд Туск, ведь существует процедура контрасигнации. И Навроцкий рассчитывал на то, что Туск откажется подписывать, поскольку это автоматически привело бы к серьезному ухудшению отношений Украины уже со всей польской властью. А то, что Зеленский сам отказался от награды, полностью сорвало всю эту комбинацию. В противном случае Навроцкий начал бы активно критиковать Туска за то, что тот якобы стоит на стороне Украины, выступает против поляков и так далее.

Сейчас, кстати, руководители канцелярии президента Польши используют ту же риторику в отношении форума, который должен состояться в Гданьске. Это тоже ярко свидетельствует об истинных мотивах. Хотя Навроцкий и утверждает, что у него не было никаких внутриполитических мотивов — ну как не было, если люди из твоей же собственной канцелярии это фактически подтверждают? Они постоянно упоминают о Туске.

К тому же решение Навроцкого появилось сразу после встречи Зеленского с Туском в Брюсселе. Эта встреча состоялась в четверг на прошлой неделе, и на ней лидеры договорились о надлежащем проведении форума в Гданьске. Сам форум был запланирован заранее, но речь шла о том, чтобы всё прошло на высоком уровне. Кроме того, были достигнуты договоренности о том, как постепенно устранить те проблемы, которые возникли из-за нынешних споров. И сразу после этого появляется решение Навроцкого. Он же вполне мог и не принимать такое решение, ведь о подобной возможности заявил еще несколько недель назад. Затем состоялось заседание капитула этого ордена — и решение тогда не приняли. Навроцкий тянул время, не принимал его. Его вообще можно было и не принимать. Ну, заявили бы, что недовольны какими-то решениями президента Зеленского — ну и всё, дальше можно было не усугублять этот конфликт. А Навроцкий сделал это намеренно и специально. И это был продуманный удар и по Зеленскому, и по Туску. А то, что Зеленский первым отказался, полностью сорвало всю политическую комбинацию Навроцкого.