"Ми - легка мішень": Білл Браудер про війну, яка не закінчиться, і Захід, що до неї не готовий

Війна в Україні триває вже довше, ніж тривала Перша світова, а людина, яка понад десять років полює на гроші Володимира Путіна, досі не бачить із неї виходу. Білл Браудер - голова Hermitage Capital Management - перетворив загибель свого юриста Сергія Магнітського на глобальну санкційну кампанію. Він дав The Sun жорстке інтерв'ю про те, куди рухається війна. Його висновок простий: обидві сторони загнані в кут, Росія вже відкрила проти Заходу другий фронт, а Європа небезпечно не готова до тієї війни, яку Україна веде щодня.

Чому жодна сторона не може зупинитися

The Sun: Цього тижня війна в Україні стала довшою за Першу світову. Куди вона рухається в найближчий рік-два?

Білл Браудер: Війна не закінчиться найближчим часом, і причина проста - жоден із тих, хто нагорі, не може дозволити собі зупинитися. Якби Володимир Путін завтра завершив війну, росіяни запитали б його, заради чого все це було. "Навіщо ви втягнули нас у цю м'ясорубку? Чого ми досягли? Що ми через це втратили?" І його, найімовірніше, усунули б від влади. А втративши владу, він помирає - в'язниця, відібрані гроші або ліхтарний стовп. Саме цього він і намагається уникнути.

Українці теж не можуть здатися. Якщо вони зупиняться, росіяни займають їхню землю, а всі знають, який вигляд має окупація: насильство, вбивства, вивезені діти. Тож обидві сторони, з абсолютно різних причин, намертво зчеплені.

Курс на глухий кут за корейським зразком

The Sun: І до чого це веде?

Білл Браудер: До повного глухого кута. Росіяни не здатні захопити більше території - українські війська вбивають їхніх солдатів, щойно ті намагаються перейти лінію. Але домовлятися одна з одною жодна сторона не збирається. Думаю, ця війна закінчиться так само, як корейська, - не мирним договором і не переговорами, а неоголошеним глухим кутом. Бойові дії стихають, але конфлікт формально так і не розв'язується. Росіяни сидять на землі, яка їм не належить, а українці тримають лінію там, де стоять.

The Sun: А Крим у найближчі пів року?

Білл Браудер: Українці зрозуміли, що Крим можна ізолювати економічно. Туди нічого не завозять і звідти нічого не вивозять, бо вони підривають вантажівки, і вони майже позбавили російських солдатів на півострові постачання. Це може серйозно підірвати здатність Росії й далі обороняти Крим. Сказати, що Україна відіб'є Крим у найближчі пів року, - це занадто. Але Росії це принесе справжній біль, на який Путін не чекав, і справжнє приниження: позиції, які він вважав чудово захищеними, виявляються беззахисними.

Диктатор без жодних цінностей

The Sun: Росія розбомбила й підпалила історичний монастир у Києві. Це погано в'яжеться з його показними християнськими цінностями - чи не постріл це у власну ногу?

Білл Браудер: У Путіна немає ні християнських цінностей, ні взагалі будь-яких цінностей. Він соціопат, а може, і психопатичний диктатор. Його турбує лише власне виживання, його багатство і жменька людей довкола. То навіщо палити українську святиню? З тієї самої причини, з якої він убиває мирних людей: йому потрібно показати, що він жорстокіший і страшніший, ніж будь-хто може уявити.

Він у люті від того, що його війська не просуваються, і від того економічного збитку, якого Україна завдає ударами дронів по нафтопереробних заводах і експортних терміналах. Йому треба відповісти - і він робить щось помітне. Це знову таліби, які руйнують стародавні статуї Будди в Афганістані, - руйнування заради руйнування, щоб показати, як далеко він готовий зайти.

Логіка ударів по нафті

The Sun: Удари України, особливо довкола Криму, явно влучають у ціль. Чи не відреагує Путін ще небезпечніше?

Білл Браудер: Путін ніколи не був людиною, яка йде на деескалацію. Зробиш йому щось - він зробить тобі гірше. Але та ескалація, на яку він здатен, не має військового сенсу: на полі бою він від неї нічого не виграє. Тому очікувати варто ось чого: що сильніше Україна б'є по Росії, то жорстокішими й болючішими будуть його удари по українських мирних мешканцях. Це єдина карта, яку він уміє розігрувати, і він розігрує її знову і знову.

При цьому Україна не має іншого вибору, окрім як переносити війну на територію Росії - перемелювати російське угруповання в Криму, далі бити по нафтопереробних заводах. Саме це реально працює.

Хто насправді ухвалює рішення в Кремлі

The Sun: Путін контролює ситуацію? Усі рішення за ним?

Білл Браудер: Усі до одного. Немає ні другої, ні третьої людини, яка нашіптує йому на вухо. У нього своя місія і свої цілі - і це не ті цілі, які він продає світу. Річ ніколи не була ні в НАТО, ні в російському імперіалізмі. Це просто диктатор, який відчайдушно чіпляється за виживання і якому треба відвернути увагу власного народу, щоб той не придивлявся до його провалів.

Росія вже оголосила війну Заходу

The Sun: Був інцидент у Ла-Манші, прольоти дронів над країнами Балтії. Здається, що війна підбирається все ближче до Британії. Чи цього хоче Путін - щоб ми боялися Росії?

Білл Браудер: Треба чітко розуміти одну річ: Росія вже оголосила нам війну. Це не гіпотеза. Минулого тижня британський суд встановив, що Росія підіслала паліїв, щоб спалити будинок прем'єр-міністра і дістатися до нього особисто. Іноземна держава нападає на прем'єр-міністра Сполученого Королівства - якщо це не оголошення війни, то я вже не знаю, що тоді вважати оголошенням війни. Може, сьогодні вони й не бомблять Лондон, але підсилати паліїв до будинку прем'єра - це настільки відверте оголошення гібридної війни, наскільки взагалі буває.

І таких прикладів багато. Вони намагалися підірвати вантажний літак DHL, що вилітав із Бірмінгема. Вони обстріляли вітрильний човен із британськими пенсіонерами. Кожні день-два щось відбувається. Поки це не удари дронів по Британії, але разом усе це складається в гібридну війну. І жертва тут не лише Британія: Балтія, Польща, диверсії на залізницях Франції. Можна скласти список зі сотні інцидентів - насильство й хаос, причетність до яких Росія завжди може правдоподібно заперечити. Путін уже вирішив, що воює з усіма.

Як принизили сильного правителя

The Sun: Зеленський і Україна влаштували Путіну низку принижень - урізані чи скасовані паради, Петербурзький економічний форум. Наскільки це б'є по ньому?

Білл Браудер: Коли Зеленський заявив, що "дозволить" Путіну провести парад 9 травня, це був вищий тролінг Володимира Путіна. Уся суть Путіна - демонструвати силу: показувати, що він найкрутіший у кімнаті і що тих, хто з ним зв'язався, чекають неприємності. І тут президент країни, яка вважається значно слабшою, вказує Путіну, коли, як і чи можна йому взагалі проводити військовий парад. Це по-справжньому принизливо для нього.

Стіна з дронів і новий важіль України

The Sun: Глибокі удари по російських НПЗ і всій військовій машині помітно посилилися. Чи може це наблизити фінал війни?

Білл Браудер: Подивіться на все протистояння загалом. Україна збудувала стіну з дронів між своїми позиціями і російським фронтом, і жоден російський солдат не проходить крізь неї живим. Тому Росія й не просувається. Узимку росіяни думали, що зламають бойовий дух українців, підриваючи інфраструктуру, яка дає тепло і світло в українські оселі. Вони це зробили. Було важко - але воля боротися не зламалася.

Тепер Україна б'є у відповідь асиметрично. Не по цивільних цілях, а по економічних: НПЗ, нафтові порти, нафтові термінали. Вони створили дефіцит бензину всередині Росії, і це серйозний важіль. Я можу уявити угоду, за якою Росія перестає бити по українських теплоелектростанціях в обмін на те, що Україна не чіпає російські НПЗ. Зараз такої домовленості немає, але вона може з'явитися. Суть у тому, що тепер Путін не може бити по цивільних об'єктах геть безкарно: в України нарешті є відповідь, яка завдає йому болю, - і, можливо, саме це дасть їй вистояти.

Європа - легка мішень

The Sun: Україна перетворила свій ВПК, поки Росія тупцює на місці. Чи готова Європа до війни з Росією?

Білл Браудер: Війна між США, Ізраїлем та Іраном дечого нас навчила. Іран був значно слабшим за США у військовому сенсі, але все одно міг бити по сусідах дронами - і навіть американська захисна парасолька над ОАЕ та Саудівською Аравією не витримала. Будь-яка країна з дронами здатна тероризувати іншу, навіть якщо та має технології, щоб їх збивати. А в Росії величезний парк дронів.

Якщо Росія вирішить почати бити по європейських столицях, ми опинимося в цілковитому й абсолютному хаосі - ми не знатимемо, що робити, бо в нас немає протидронного захисту і майже немає власних дронів. У кращому разі нас прикриє Україна, бо тільки там навчилися перехоплювати ці штуки - не всі, але близько 95%. У Європі та Британії, якщо ми колись опинимося в гарячій війні з Росією, ми - легка мішень.

Чому танкам і авіаносцям кінець

The Sun: Те, що ми бачимо в Україні, - це сценарій війни на майбутнє? Дрони, ШІ, робототехніка?

Білл Браудер: Це цілком новий тип війни. Вона буде про дрони - повітряні, морські, безпілотні системи, - про інформацію, про ШІ. Світ змінюється так швидко, що річ більше не в авіаносцях і танках. Річ у нових технологіях і в технологіях проти них, і в тому, як швидко й як дешево ти навчишся захищатися.

Мене тривожить, що західні армії негнучкі й не надто схильні думати наперед. Українцям довелося розбиратися на ходу, і їхній цикл зворотного зв'язку, мабуть, у тисячу разів швидший за наш. Нам усім доведеться дуже швидко порозумнішати, щоб захиститися від наступної війни, - бо вона вже йде.