У Росії є кілька сотень балістичних ракет, атаки можуть стати спонтанними - Сергій "Флеш" Бескрестнов

Масовані залпи по 20-30 балістичних ракет одразу можливі раз на місяць або раз на кілька тижнів, вважає радник міністра оборони.

Росія змінює тактику повітряних ударів по Україні і дедалі активніше шукає спосіб обійти українську ППО. Якщо раніше основу масованих атак становили звичайні бензинові "Шахеди", значну частину яких українські сили оборони збивали, то тепер ворог робить ставку на швидкість - реактивні дрони, керовані "Шахеди" та комбіновані удари балістикою.

Така переорієнтація може стати для України новим серйозним викликом. Реактивні безпілотники складніше перехоплювати мобільними вогневими групами та гелікоптерами, а для боротьби з балістичними ракетами критично потрібні ракети до Patriot. На цьому тлі Росія може перейти до більш гнучкої моделі терору: поєднувати масовані залпи з дозованими нічними ударами по кілька ракет, щоб постійно тримати українські міста під загрозою.

Про те, чому РФ переходить на реактивні "Шахеди", чим небезпечні "Бандеролі", скільки балістики може мати ворог і якими можуть бути російські атаки найближчим часом, в інтерв’ю Главреду розповів радник міністра оборони України Сергій "Флеш" Бескрестнов.

Ви кілька днів тому писали про те, що росіяни переорієнтовуються саме на виробництво реактивних дронів. Які ваші прогнози: чим це може загрожувати Україні, якщо вони справді почнуть виробляти їх більше?

Я озвучував цей прогноз уже досить давно, адже якщо ми говоримо про звичайний відсоток збиття бензинових "шахедів", то він уже давно перевищує 90%. Тобто росіяни розуміють, що працювати ними у такий спосіб неефективно. Вони намагатимуться збільшувати швидкість дронів, щоб атакувати нас, бо розуміють, що в нас поки що немає достатньої кількості перехоплювачів, які можуть працювати проти реактивних "шахедів". Тому ми будемо намагатися якнайшвидше робити такі перехоплювачі й добиватися, щоб їх було багато в армії.

До цього часу росіяни справді намагатимуться атакувати нас реактивними "Шахедами". Ми бачимо, що це будуть іранські дрони - "Герань-3" і "Герань-4". "Герань-4" має більшу швидкість. Наприклад, саме "Герань-4" атакували Київ 8 липня і влучили в об’єкт біля Троєщини.

Вони також намагатимуться використовувати Mesh-мережі, тобто робити ці "шахеди" керованими. Це вже відбувається, і більшість атак на Київ здійснюється саме керованими "шахедами".

Якщо порівнювати "Герань-4" і "Бандеролі", якітакож реактивні, то у чому між ними принципова різниця?

Є ще "Герань-5", яка також нагадує "Бандероль". Це вже наступна стадія, і росіяни також її використовують. Є і "Бандеролі", є і реактивні КАБи - щось схоже чи то на дрон, чи то на крилату ракету. Можна сказати, що це засоби однієї логіки, але з різними характеристиками.

Наприклад, "Бандеролі" не мають онлайн-керування. Вони літають так, як раніше літали "Шахеди", - за сигналами супутникової навігації. Тоді як реактивні "Шахеди" можуть літати як у керованому режимі, так і за сигналами супутникової навігації. Останнім часом багато саме керованих "Шахедів". Крім того, у "Бандеролі" може бути швидкість більша, ніж у "Герані-3". Якщо у "Герані-3" швидкість приблизно 300 км/год, то у "Герані-4" - уже 400–500 км/год. А "Бандероль" - це вже щось приблизно на рівні "Герані-4" або навіть "Герані-5".

А висота, на якій вони можуть працювати, у них різна?

Приблизно однакова. Але є ще одна різниця: "Шахед" запускається із землі, а "Бандероль" може запускатися з повітряного носія - наприклад, з гелікоптера або літака. Це дає більше маневру. Тобто її можна запускати з дуже близької дистанції. Російська авіація може підлітати до кордону і скидати ці засоби навіть із великої висоти - наприклад, з 5 чи 7 км. За рахунок цього з’являється додаткова дальність.

Такі реактивні "Бандеролі" можуть проходити перший наш коридор, наприклад, на дуже великих висотах. Тобто це засоби, які мають однакову мету, але трохи різні характеристики та призначення.

Наскільки ситуація з реактивними дронами і "Бандеролями" відрізняється від бензинових "Шахедів", які вже поставлені на потік?

Ми знаємо, що у Росії вже є виробничий прогноз - десь 1000-1500 "Бандеролей" на рік. Це досить велика кількість. "Бандероль" - не дуже дорогий виріб, якщо порівнювати його з крилатими або балістичними ракетами.

У реактивних "Шахедах" критична частина - це реактивний двигун. Зараз росіяни купують їх у Китаї та Тайвані. Вони коштують дорожче, ніж бензинові двигуни. Також є нюанс: таким "Шахедам" потрібно більше палива для польоту. І вони залишають дуже потужний тепловий слід, що дає можливість працювати по них ракетами, а не лише, наприклад, перехоплювачами.

Я правильно розумію, що реактивні "Шахеди" працюють більше на дизельному паливі чи на авіаційному?

Ні, там звичайне авіаційне паливо чи бензин. Тому перебої з паливом жодним чином не позначаться на російській армії, адже росіяни знайдуть, де взяти паливо для армії та "Шахедів".

По обстрілу Києва 8 липня ми бачимо, що якщо росіяни й запускали "Шахеди", то здебільшого саме реактивні. Наскільки активно вони можуть їх застосовувати? Скільки таких дронів вони можуть запустити за одну атаку, якщо порівнювати зі звичайними бензиновими "Шахедами"?

Цього ніхто не може сказати. Ми зараз бачимо, що обсяг "Шахедів", які запускаються по нас щомісяця, знизився, причому достатньо сильно. Я це повʼязую з переобладнанням ліній в Алабузі та Іжевську під реактивні "Шахеди". Тобто частково виробляються звичайні "Шахеди", а паралельно лінії перебудовуються під реактивні.

Скільки вони будуть виробляти - поки що розуміння немає. Але я вважаю, що вони можуть виробляти стільки ж, скільки виробляли і звичайних "Шахедів". Адже з точки зору виробництва корпусу я не думаю, що там є якась принципова різниця, яка потребувала б значно більше часу чи ресурсів.

Тобто, фактично, з ваших слів, це вже нова проблема для нас, яка може з’явитися, якщо росіяни почнуть масово випускати реактивні дрони замість бензинових?

Так, це справді буде для нас проблемою, тому що швидкість вирішує багато. Ми розуміємо, що, наприклад, наші мобільні вогневі групи вже не зможуть працювати так само ефективно. І з гелікоптерів також буде важко працювати, тому що наздогнати "Шахед" на швидкості 400 км/год для гелікоптера буде неможливо.

Тоді залишаються реактивні літаки, які можуть працювати по "Шахедах". Також можуть працювати турелі зі штучним інтелектом, які встигатимуть реагувати. Будуть працювати Gepard по реактивних "Шахедах". Є й інші ракети, які можуть працювати по реактивних "Шахедах", а також іноземні комплекси, які працюють по таких цілях. Але ми розуміємо, що це ресурс. Нам потрібно буде мати багато таких ракет, а всі розуміють, що є проблеми з іноземними ракетами.

Тому я роблю ставку на те, що наші хлопці побудують - і вони вже будують - реактивні перехоплювачі, які зможуть атакувати реактивні "Шахеди".

Завершуючи тему реактивних "Шахедів", хотіла б уточнити: під час обстрілу 8 липня була ситуація, коли спочатку до Києва залетів реактивний "Шахед", а вже потім увімкнули сигнал тривоги. Наскільки важче виявити реактивний "Шахед" і, відповідно, попередити людей?

Для нас особливої різниці немає. Можливо, це був якийсь збіг обставин. Але сьогодні щось сталося, бо багато хто мене запитував, чому так відбулося. Також був випадок, коли вночі казали, що сигналу тривоги не було, коли була перша балістика. Можливо, це якийсь збій. У мене немає інформації, щоб говорити про це точно. Але реактивні "Шахеди" ми фіксуємо дуже добре. Це швидкісна ціль, яка контрастно фіксується нашими радіолокаційними станціями.

Якщо вже ви заговорили про балістику, то наскільки покращить для нас ситуацію з перехопленням балістики дозвіл США на виробництво таких ракет, якщо ми його отримаємо?

Ми вирішимо всі наші проблеми з захистом, я впевнений. Якщо ми будемо виробляти ракети за ліцензією, то зможемо виробляти їх стільки, скільки нам потрібно. Але це питання часу.

Якщо брати до уваги всі бюрократичні процедури, пов’язані з передачею ліцензії, виробництвом, будівництвом цього виробництва, закупівлею запасних комплектуючих, на це може знадобитися досить багато часу.

Навіть якщо ми будемо поспішати, це може бути пів року. А ракети нам потрібні вже зараз. Але, можливо, ми щось придумаємо. Наприклад, якщо весь світ знатиме, що нам дають ліцензію і що в нас буде це виробництво, можливо, ми зможемо взяти ракети в борг і потім віддати. Адже дозвіл США вже буде певною гарантією, тому що ракети у нас справді будуть, і ми зможемо їх повернути.

Ви казали, що вашу попередню заяву про нібито повну відсутність ракет до Patriot вирвали з контексту. Роз’ясніть, будь ласка, яка наразі ситуація і які ризики?

У мене немає на 100% достовірної інформації про те, які в нас запаси ракет. Це знають тільки Повітряні сили.Але я зробив такий виважений висновок, і так само його зробить наш ворог. Якщо ми бачимо, що ми збиваємо 0 із 5 або 0 із 30, а раніше ми дуже часто збивали 100% балістики, то всі розуміють, що відбувається.

Росіяни також це бачать, тому що ми публікуємо відкриту статистику. Я не бачу тут ніякої таємниці. Навпаки, я вважаю, що мою інформацію подали як якусь "зраду", всі були дуже шоковані. Але насправді в нас є залежність від постачальників ракет.

Я можу сказати, що наш уряд робить усе можливе. І міністр оборони, і президент постійно шукають, просять, вмовляють, намагаються отримати ці ракети у всіх, у кого тільки можливо. Намагаються купити, взяти в борг.

Але якщо у світі є дефіцит через війну на Близькому Сході, а вся Європа очікує можливої агресії Росії проти Європи, я розумію, чому ніхто хоче давати нам ці ракети. Тим паче, якщо ракет фізично немає, то їх інеможливо купити.

Якщо говорити про можливі наслідки: що може відбуватися, якщо ситуація з протидією балістиці зберігатиметься ще певний час?

Росіяни атакуватимуть нас балістичними ракетами. Така ситуація вже є по всій країні. Ми ж знаємо, що кількість установок Patriot в Україні обмежено - їх мають лише кілька міст. Росія вже давно атакує всю країну балістикою, і ми роками нічого не могли з цим зробити.

Коли ми говоримо про Київ, то столиця для ворога справді символічна ціль. Також важливо, що багато виробництв і розробок ми намагалися розміщувати саме в Києві. Причому не лише виробництв зброї, а й розробок - людей, які щось створюють. Саме тому що розуміли, що тут є певне прикриття.

Багато людей, яких я знаю, переїжджали до Києва з інших міст саме тому, що тут був Patriot. Але зараз росіяни зможуть атакувати нас і будуть атакувати далі. Вони можуть атакувати усі наші об’єкти. Ми не знаємо, що саме і як вони будуть робити.

Запаси ракет у них є. Я можу сказати, що, наприклад, запаси "Іскандерів" і балістики до С-400, якими вони нас атакують, дозволяють росіянам щомісяця атакувати нас приблизно 30 ракетами. Крім того ми розуміємо, що вони навіть можуть зняти ракети з фронту, щоб атакувати Київ.

А як щодо "Цирконів": їх у Росії багато?

Ні, їх не дуже багато, і виробництво не дуже велике. Так само, як і "Оніксів" – їх у рази менше, ніж "Іскандерів", адже їх не виробляють у таких масштабах.

Буквально напередодні була інформація від мера Івано-Франківська Руслана Марцинківа про те, що до осені серйозні обстріли, які зараз переживає Київ, можуть початися і в західних регіонах. Наскільки це реалістично? Чи може Росія, наприклад, перекинути частину установок для запуску балістики до Білорусі і діставати балістикою до західних регіонів?

Це все версії, здогадки, припущення. Наприклад, я можу порахувати, скільки в них є запасів ракет, тому що є певні дані, на які можна спиратися. Можу дати ще якусь інформацію. Але що стосується планів РФ, то це знає тільки керівництво Росії.

Це та сама історія, як і з питанням, чи будуть росіяни наступати на Чернігів, чи буде наступ із Білорусі тощо. Це можна нескінченно обговорювати і переливати з пустого в порожнє.

Тому я можу сказати: ніхто, крім керівництва Росії, не знає, які в них плани. Вони можуть завтра взяти весь запас балістики і вистрілити по Дніпру. А можуть не робити цього і вистрілити по Києву. А можуть взагалі не стріляти. Ніхто достеменно не знає, що в них на думці.

Якщо говорити загалом про запаси балістичних ракет у Росії: наскільки вони серйозні, враховуючи наші проблеми з ППО?

Я думаю, якщо ми говоримо про балістику, у них є кілька сотень ракет. Тобто це не тисячі, але й не десятки. Це кілька сотень.

Якихось ракет у них мінімальний запас. Ми бачимо, що деякі ракети доходять до нас прямо з виробництва. По датах ми бачимо, що проблеми з деякими ракетами у них існує дефіцит.

Також ми бачимо, що "Шахеди" виробляються і відправляються до нас прямо із заводів. Але якщо говорити про "Іскандери" і С-400, то бачимо, що запас ракет у них є.

Вони роблять ставку на "Іскандер". Це їхнє основне ракетне озброєння, і вони тримають запаси по всій країні, бо Росія велика. Тобто "Іскандери" стоять не тільки біля кордонів з Україною.

За таких запасів плюс-мінус 20-30 ракет для атаки по нас - це можливо. Виробництво "Іскандерів" у них десь 60-70 ракет на місяць. І, на жаль, Росія виробляє більше "Іскандерів", ніж ми можемо отримати антибалістичних ракет для Patriot. Тому я вважаю, що потрібно розповідати українцям про цю ситуацію. Навіщо жити в ілюзії?

Потрібно розуміти, що коли є світова проблема, вона стосується і нас. Я говорю про антибалістичні ракети. Треба, щоб усі жителі розуміли: так живуть багато міст в Україні вже багато років. Те, що Київ чи Дніпро булипід захистом - добре. Але зараз ситуація складніша.

Це справді погано. Треба ховатися, не ігнорувати сигнали повітряної тривоги. Треба розуміти: якщо не буде ракет, будуть атаки на нашу енергетику, причому більш потужні. І незрозуміло, що буде взимку. Якщо у них зараз є можливість атакувати і досягати 100% влучань по об’єктах, це буде проблемою для нашої енергетичної інфраструктури.

Щодо нещодавньої атаки балістикою на Київ, деякі моніторингові пабліки писали, що в нас не можуть відстежувати саме переміщення С-400. Наскільки це серйозна проблема? Чи справді вони не відстежуються?

Ми не можемо про це знати, тому що цю інформацію нам дають наші партнери. І тільки вони знають, що вони відстежують, а що - ні. Тому я тут нічого сказати не можу.

Якщо підсумувати: який ваш прогноз щодо російських ударів найближчим часом? Наскільки серйозними вони можуть бути з урахуванням усіх цих проблем? І чи можуть атаки, які ми бачимо по Києву за останній місяць, бути пролонгованими?

Я думаю, що ресурс ракет у них усе ж обмежений. Вони не можуть щотижня атакувати нас по 20 ракетами. Думаю, динаміка буде приблизно такою, як зараз.

Час від часу будуть масовані залпи - наприклад, по 20-30 балістичних ракет. Можливо, раз на місяць або раз на кілька тижнів. Але може бути й інша проблема. Вони можуть час від часу атакувати нас так, як вночі 8 липня: запускати по дві-три балістичні ракети. Це робитиметься для терору цивільного населення.

Тобто це можуть бути такі "дозовані" удари балістикою - по кілька ракет?

Так, це можуть бути спонтанні удари - наприклад, один-два "Циркони" або дві балістичні ракети для того, щоб створювати інформаційний тиск на населення.