Володимир Фесенко - про зміну уряду, плюси Корецького, майбутнє Свириденко та роль Федорова

Президент Володимир Зеленський несподівано розпочав зміни у владній вертикалі. Він має намір змінити чинного прем’єра Юлію Свириденко, що своєю чергою призведе до повної відставки уряду. Для чого він це робить, чому саме зараз, які нові обличчя українці побачать у новому уряді на чолі з новим прем’єром - ці та інші запитання журналіст Коротко про ставив політологу Володимиру Фесенку.

У прем’єра Свириденко були напружені стосунки з парламентом

- Чому саме зараз знадобилося таке комплексне перезавантаження влади?

- Саме зараз - це певний збіг обставин. За деякими опосередкованими ознаками, Зеленський планував кардинальні зміни, і не лише урядові. Цього разу спочатку планувалися дипломатичні перестановки, і в суботу, 11 липня, Володимир Зеленський оголосив, що готується до низки дипломатичних змін. Він вирішив, що постало питання саме про те, що треба змінити посла в США і направити туди Юлію Свириденко.

А вже після цього президент вирішив, що потрібні комплексні зміни. Адже Зеленський часто об’єднує їх в один пакет. Але певним тригером, імпульсом для цих кадрових змін у дещо прискореному режимі стала необхідність заміни посла в США. Різні джерела повідомляють, що ще до саміту НАТО Стефанішина повідомила президента про те, що хоче у відставку з особистих причин і треба її замінити.

Тому у Зеленського, мабуть, і виникла така ідея - направити у Штати Свириденко. Людину, яка має особисті добрі стосунки з американськими високопосадовцями, зокрема з міністром фінансів США Бесентом, яка розуміється на тому, які проєкти треба просувати в США. А йдеться і про дронову угоду, і про отримання ліцензійної угоди на антиракети для «Патріотів», і інвестиційні проєкти. Ось цим і буде займатися Свириденко.

- Оскільки американський трек надважливий для Києва, то призначення Свириденко послом означає те, що вона залишається в обоймі влади?

- Так, безперечно, вона залишається в команді президента, але на посаді посла в США.

- А загалом до Свириденко були якісь конкретні претензії чи це більше план ротації влади під нові виклики?

- Не те щоб у Зеленського були претензії до Свириденко, він до неї і зараз добре ставиться. Але він відчував, що є проблема у стосунках Свириденко з парламентом. А це заважає просуванню урядових законопроєктів, тому Зеленський відчув, що потрібна нова людина на цій посаді для того, щоб поліпшити відносини з Верховною Радою.

Крім того, багато хто сприймав Свириденко як людину Єрмака. Це раніше було дійсно так, але останнім часом вона вже не виступала як людина Єрмака, і кажуть, що навіть сам Єрмак викреслив її зі свого записника. Це не головна причина відставки, але в межах того процесу оновлення іміджу влади, який демонструє Зеленський, це в принципі було необхідно.

Корецький подобається Зеленському як технократ, ефективний менеджер і людина, не пов’язана з жодним політичним угрупованням

- Чому Офіс президента робить ставку саме на голову «Нафтогазу» Сергія Корецького як на майбутнього прем’єра? Чому вибір упав саме на технократа з енергетичного сектору?

- Ну, я хочу нагадати, що Корецький далеко не єдиний кандидат. Зеленський проводив кастинг і розмовляв, крім Корецького, і зі Шмигалем, Федоровим, Клименком. Також зверну увагу на те, що, за моєю інформацією та за деякими ознаками, активно лобіюється кандидатура Терехова.

Але чому кандидатом №1 вважається саме Корецький? Президент Зеленський дуже цінує його роботу в енергетичному секторі. У Корецького репутація дуже хорошого менеджера, він подобається Зеленському як сучасна людина, технократ, ефективний менеджер, людина, яка не пов’язана з жодним політичним угрупованням, з жодною олігархічною групою.

Навіть навпаки, коли він був керівником «Укрнафти», потім «Нафтогазу України», він зіткнувся з кампаніями проти нього з боку медіа Коломойського. Але витримав усе це. І саме його аполітичність та хороша репутація дуже імпонують Зеленському. Він і буде символізувати продовження оновлення влади. З’явиться прем’єр, якого добре знають на Заході та поважають. Вся ця комбінація якостей і обумовлює те, що він є найбільш вірогідним кандидатом на посаду прем’єра.

З іншими кандидатурами - складніше. Шмигаль не дає ефекту оновлення. Навколо Федорова склалася певна напруга, певний конфлікт інтересів на ринку зброї. Кажуть, що у Федорова є напруга у стосунках із Сирським, є нібито критика з боку деяких депутатів «Слуг народу».

Щодо Терехова я схиляюся до версії, що у нього немає досвіду роботи на загальнонаціональному рівні. Більш вірогідний варіант сценарію - його призначать віцепрем’єром з питань інфраструктури, який також буде опікуватися роботою з розвитку інфраструктури, забезпечення нормальної роботи в прифронтових регіонах.

- Ви сказали, що Терехова лобіюють, хто?

- Хто саме, я не знаю. Я кажу лише про те, що є ознаки того, що хтось із оточення президента просуває саме цю кандидатуру. Та й Терехов сам теж подобається Зеленському. У нього дуже хороша робота по Харкову. Зеленський любить людей, які демонструють результативну, ефективну роботу, і він цінує такі кадри. Тим паче в нинішніх умовах, в умовах війни.

Президент хоче, щоб не ми, а Європа йшла на уступки Україні

- Раніше Банкова активно просувала ідею скорочення кількості міністерств для економії бюджету та уникнення бюрократії. Чому ж зараз їх знову реформують - тому що ідея суперміністерств провалилася?

- Ні, це давня історія. Я можу нагадати, що ще з часів Кучми і до Порошенка міністерства то об’єднували, то роз’єднували. Це відбувалося при кожному президентові. Так і зараз буде реструктуризація. Президент оголосив, що потрібна нова політична стратегія.

Тому я не думаю, що будуть якісь суттєві зміни у векторі зовнішньої і внутрішньої політики. Будуть, скоріше, акценти на певних пріоритетах. Наприклад, внутрішня політика, прифронтові регіони зараз потребують особливої уваги.

- Відомство Олексія Кулеби – Міністерство розвитку громад та територій України - планують знову розбити на два класичні напрями: регіональну політику та транспортну інфраструктуру. Чому?

- Я думаю, що хтось претендує на окрему міністерську позицію.

- Народний депутат Безгін?

- Можливо. Він, до речі, займається регіональною політикою. Не скажу, що він такий уже впливовий, але, можливо, голова президентської фракції Арахамія його просуває. Але набагато важливіше, що віцепрем’єром, який куруватиме і регіональну політику, і інфраструктуру, і прифронтові регіони, скоріше за все, стане Терехов. Оце важливо, а не розділення міністерства.

- Стосовно ще одного прізвища, міністра освіти Лісового: його відставка - це результат упущень у його роботі чи якийсь політичний підтекст?

- Ні. Тут, ймовірно, мають місце конфлікти всередині та навколо міністерства. Чутки про Лісового виникають уже щонайменше пару років. Його вже кілька разів звільняли інформаційно, але політично це не підтверджувалося. Подивимося, як буде зараз. Хтось лобіює звільнення Лісового, хтось, навпаки, захищає його. Яким буде рішення Зеленского, подивимося.

Я б звернув увагу на інше. Один із пріоритетів – зміни у зовнішній політиці. І дуже схоже та вірогідно, що у нас буде новий віцепрем’єр з питань європейської інтеграції. Президент Зеленський не дуже задоволений тим, що не відкрили всі шість кластерів.

Нинішній віцепрем’єр з євроінтеграції Тарас Качка, безумовно, є професійною людиною, але він скоріше лобіює європейські вимоги, які треба виконати в Україні, ніж лобіює українську позицію в Брюсселі. А президент хоче, щоб, навпаки, Європа йшла нам на поступки, а не ми йшли на поступки європейцям у процесі європейської інтеграції. І тому дуже вірогідно, що у нас може з’явитися новий віцепрем’єр з питань європейської інтеграції.

Є інтрига навколо Федорова

- Крім цих людей, до кого ще з міністрів є конкретні претензії?

- Є інтрига навколо Федорова як міністра оборони. Я так розумію, що деякі сили лобіюють його зміну. Це пов’язано з жорсткою боротьбою на ринку зброї та деякими реформаторськими кроками Федорова. І тому є люди, які хочуть, щоб його посунули, перевели на якусь іншу посаду. Не знаю, станеться це, але це явно розглядається.

Кажуть, що нинішній міністр внутрішніх справ Клименко може стати і новим віцепрем’єром, і міністром оборони. Я не думаю, що це правильне рішення. Міняти міністра оборони кожні пів року – це така лихоманка. І ця метушня не буде сприяти ефективності роботи міністерства оборони. Тому я скептично до цього ставлюся, але схоже, що тут є проблема.

Також є претензії щодо Міністерства ветеранів. Не виключається, що може з’явитися і новий міністр. Поки що це менш вірогідний сценарій, але, за різними оцінками, можуть з'явитися до половини нові члени Кабміну. Зокрема, завдяки розділенню деяких міністерств.

- Про відставку Федорова. Президент Зеленський не може не розуміти: якщо він відправить його в відставку, то це буде один із основних його конкурентів на виборах президента. Рейтинги Федорова досить високі і продовжують зростати…

- Насправді він важливий в іншому сенсі. Саме Федоров є неформальним керівником штабу, який займається підготовкою до майбутніх виборів. З ним пов’язані, як кажуть, деякі піарники, ті, хто займається соціальними мережами, комунікацією. Федоров або сам є куратором, або його люди є кураторами цієї програми. І загалом він дуже лояльний до президента Зеленського. І скоріш за все очолить партійний список на можливих парламентських виборах.

І навіть якщо він піде з Міноборони, то все одно залишиться в команді президента. Він, наприклад, може стати віцепрем’єром із повноваженнями, які будуть просувати оборонні проєкти, взаємодію із Заходом і таке інше.

У парламенті проблем із затвердженням нового уряду не повинно бути

- Чи є зараз у Верховній Раді стійка монобільшість для швидкого затвердження нового прем’єра та всього пакета міністрів, чи на нас чекають затяжні торги?

- Як свідчать джерела, щодо затвердження Корецького прем’єром, найімовірніше, проблем не буде. Він неконфліктна людина, і те, що президент Зеленський буде його висувати, - більшість «слуг» і частина опозиції це підтримає. Це оптимальний варіант саме з погляду неконфліктності та аполітичності Корецького.

А от зі складом уряду - тут буде проблемніше. Знову ж таки, коли Федорова будуть затверджувати міністром оборони, то це теж може викликати певні проблеми. Хоча нагадаю, коли його призначали на цю посаду взимку, тоді він отримав підтримку і більшості фракцій «Слуг народу», і частини опозиції. Тому щодо Федорова, згідно з парламентськими джерелами, можуть бути певні проблеми. І це, безумовно, буде тест для голови фракції Арахамії, бо саме він має забезпечити результативне голосування. Є також певні ризики з голосуванням списку Кабміну. Але щоб не було урядової кризи, я думаю, зроблять усе можливе, щоб це було проголосовано.

- Які основні ризики цього кадрового перезавантаження, адже попереду – важка зима?

- Я не бачу великих ризиків. Ключові урядовці, найбільш ефективні, найбільш впливові - вони залишаться. Думаю, залишиться Шмигаль, та й Федоров також. Та й сам Корецький уже давно в темі підготовки до зими, і він продовжить це на посаді прем’єра. Тому я якраз не думаю, що це призведе до проблем у підготовці до зими. А якщо Терехов прийде, то йому треба буде набути певного досвіду роботи саме в уряді, але він знає, що робити. Його завданням буде масштабувати ті правильні речі, які були зроблені в Харкові, по всій країні, особливо в прифронтових регіонах. Тому я тут не очікую якихось великих проблем. Навпаки, схоже, що Зеленський якраз хоче зробити ці зміни для того, щоб посилити ефективність уряду в підготовці до зими, ну і враховуючи новий етап війни.