Володимир Фесенко - про політичне майбутнє Федорова, відставку Сирського та вибір Зеленського

Потужна хвиля підтримки відправленого у відставку голови Міноборони Михайла Федорова несподівано внесла суттєві зміни в політичний ландшафт країни. Виглядає так, що, відправляючи Федорова у відставку, президент Володимир Зеленський мимохіть створив собі конкурента на можливих президентських виборах.

Чому так сталося, в чому природа феномену Федорова, чи скористається він цим вікном можливостей та як це загалом вплине на політичні розклади - про це та інше журналіст Коротко про запитав політолога Володимира Фесенка.

Федоров на роздоріжжі

- Схоже на те, що Володимир Зеленський несвідомо сам створив собі нового серйозного конкурента на президентських виборах, якби вони відбулися?

- Те, що Федоров є головним конкурентом Зеленського на президентських виборах, вважається великим і передчасним міфом. Зараз зарано говорити про те, що Федоров буде конкурентом для Зеленського. Навіть більше, я хочу нагадати, що рейтинги Федорова та рейтинги Сирського до звільнення у травні та червні були приблизно однаковими. Після звільнення Федорова електоральні рейтинги ніхто не замірював, але й він сам зараз не позиціонує себе як конкурента Зеленського. Наразі виникла нова ситуація, яка може створити Федорова, наголошую, не як конкурента Зеленського, а лише як потенційного нового гравця в українській політиці.

- Чому так?

- Тому що сам Федоров зараз, на мій погляд, ще не готовий до цього. Парадокс полягає в тому, що в суспільстві є запит на нього як на нового лідера нової опозиції, а він сам ще не готовий до такої ролі. Він сім років був відданим, лояльним членом команди Зеленського. Крім того, саме він планувався керівником виборчого штабу Зеленського на президентських виборах. Підкреслюю: не конкурентом, а саме керівником виборчого штабу. На нього зав'язана частина політтехнологічного та комунікативного забезпечення політичних процесів президентської команди. Тому втрата Федорова стане проблемою для Зеленського.

А поки що він сам не хоче бути опозиційним лідером. Він просто прагне впливати на оборону та мати реальний вплив у державній владі для завершення тих реформ та інновацій, які просуває. І це було помітно з його пресконференції, де він чітко дав зрозуміти, що хоче залишитися в команді Зеленського. А от "картонний (вимоги на користь Федорова пишуться демонстрантами на шматках картону) Майдан" хоче інакше. Він якраз бачить Федорова новим конкурентом Зеленського.

І тут для пояснення варто звернути увагу на другого потенційного кандидата - Кирила Буданова, який теж перебуває в команді президента, але він у нюансах та деталях демонструє, що є самостійною політичною фігурою. У Буданова є організаційна структура, яка працює на нього в регіонах, ми бачимо безліч заходів, які проводяться в його інтересах. У Залужного, нехай маленька, але також є така група. У Федорова поки що всього цього немає. От якщо він буде демонструвати, що є самостійною політичною фігурою, якщо навколо нього почнуть складатися організаційні структури, які будуть на нього працювати і певною мірою допомагатимуть йому в просуванні його політичних інтересів, тоді варіант політичного проєкту Федорова можливий.

Що буде далі? Все залежить від Федорова, він зараз на роздоріжжі: або він залишиться в команді президента, або ні. Але колишніх стосунків із президентом уже не буде, бо до Федорова в команді ставитимуться як до потенційного конкурента. Тому питання, стане він чи не стане самостійною політичною фігурою, поки що залишається відкритим.

«Картонний Майдан» не є широкою електоральною масою

- Але ж очевидно, що нинішні масові виступи лише піднімуть рейтинги Федорова?

- Так, вони зростають і якийсь час будуть рости. Це очевидно. Інтрига в тому, як реагуватиме значна частина людей, які одночасно підтримують і Федорова, і Зеленського. Бо за рейтингом довіри люди можуть довіряти одночасно кільком політикам. І зараз для багатьох із них виникла проблема в стилі розлучення мами й тата: ти за кого - за маму чи за тата? Тобто для багатьох це буде непростий вибір. Я зараз не наважуся сказати, на чиєму боці залишиться цей електорат, але певні втрати будуть у Зеленського і буде певне зростання рейтингів Федорова.

Загалом я думаю, що рейтинги у Федорова більше зростуть не стільки за рахунок перетоку частини прихильників Зеленського, скільки за рахунок його підтримки з боку частини молодого опозиційного електорату. Але "картонний Майдан" не є широкою електоральною масою, в цих акціях беруть участь лише кілька десятків тисяч людей. Тому Федорову доведеться визначатися, на який електорат він орієнтуватиметься.

- Федоров може перебрати частину електорату Залужного та Буданова?

- Я думаю, що Буданов може трохи втратити в нинішній ситуації. Можливо, до Федорова перейде частина електорату Залужного. Тому що частина опозиційно налаштованих українців бачила альтернативу Зеленському саме в Залужному, а зараз з'явиться Федоров. Тобто нинішня ситуація певною мірою вдарить по Зеленському, трохи знизить його шанси в першому турі, але подальший розвиток подій у будь-якому разі залежить від поведінки Федорова та від того, наскільки він зможе показати себе самостійним лідером.

Переможця виборів визначатиме виборець 55+

- У чому, на ваш погляд, основна перевага Федорова в очах молодого виборця?

- Та в тому-то й справа, що зараз молодий виборець перебуває в абсолютній меншості в електоральній структурі. Знаєте, хто визначатиме переможця на президентських виборах, якби вони відбулися? Це електорат категорії 55+. А молодь у нас не завжди ходить голосувати. Тому я не вважав би, якщо молодь підтримує Федорова, то перемога на виборах йому гарантована.

Ну а власне його переваги полягають у тому, що він молодий та привабливий в очах молодих виборців. Він є альтернативою старим політикам, якою свого часу бачили й Зеленського. Тобто це певною мірою повторення того, що ми бачили у 2019 році, тільки трохи в іншій формі. Але на відміну від Зеленського, у нього є успішний досвід реформаторської роботи. Деякі люди бачать у ньому лідера, чиї нові методи технологічної війни можуть принести нам перемогу.

- Як довго Федоров зможе утримувати цю хвилю ситуативного успіху?

- Довго не зможе, буде спад, але частину електорату він отримає. Це ті, хто шукав і шукає свого кандидата чи улюбленця на майбутніх виборах. Це ті, хто виступає проти Зеленського, або ті, кого не повністю задовольняє нинішній президент. Хоча не всі, хто зараз його так активно підтримує, голосуватимуть за нього. Це залежить від подальшої політичної поведінки самого Федорова.

- Як потрібно і як буде реагувати влада, зокрема Зеленський, на такий несподіваний злет Федорова? Пресингувати його чи знову залучити в обойму президента?

- Зараз абсолютно зрозуміло, що його звільнення було помилкою. Зеленський багато чого робить експромтом або просто ситуативно. Його перевага полягає у швидких рішеннях, але це водночас і його проблема. Іноді це працює в плюс, коли він не вагається, а діє дуже швидко і рішуче. Це його великий плюс у зовнішній політиці, часто й у війні. Але водночас саме через швидкі, непродумані рішення він припускається великих помилок. Звільнення Федорова є саме таким непродуманим рішенням.

Проте й пресинг Федорова лише посилить проблеми та збільшить негатив щодо Зеленського. Та й зараз у Зеленського просто немає ресурсу для пресингу. Він не Янукович, і в нього немає такого контролю над репресивним апаратом, який був у того. Та й в умовах війни це велика небезпека. Я думаю, що Зеленський зараз реально боїться не "картонного Майдану", а розколу суспільства і проблем в армії. Він це, судячи з його заяв, усвідомлює.

Він шукатиме зараз збалансоване рішення, це очевидно. Найімовірніше, відбудеться звільнення головкома Сирського. Це у випадку, якщо Зеленський знайде нового, більш молодого «Сирського», більш гнучкого, комунікабельного та привабливого, але без політичних амбіцій. Головне, щоб він не став новим Залужним чи новим Федоровим.

Ну і треба дати якусь посаду Федорову. Раціонально було б залишити його в команді, продемонструвати, що вони знову партнери і що він працюватиме на оборону. Це вгамує амбіції самого Федорова, відволікаючи його від потенційно опозиційної діяльності. Ось це дуже важливо зробити Зеленському. Міністром оборони він його не залишить, тому що це виглядало б як відверта поразка. І щодо Сирського, до речі, буде не звільнення, а скоріш за все заява самого Сирського на добровільну відставку. Це було б найраціональнішим виходом для президента у розв'язанні проблем із Федоровим.

Федоров може наважитися на свій проєкт

- Чому ви сумніваєтеся в тому, що Федоров скористається таким рейтинговим дарунком і не розпочне власну гру?

- Не те щоб я сумніваюся, він дійсно може скористатися цим шансом. Але він ще не вирішив це сам для себе, я не бачу, щоб він остаточно визначився. Якщо подивитися на його брифінг у п'ятницю, там було дуже помітно, що його цікавить не опозиція, не рейтинги і не майбутні президентські вибори, а продовження власних реформ. Він хоче залишитися у владі і робити те, що йому подобається. Федоров зараз прагне не публічної політики, а технологічних змін в армії. Тому я і кажу, що він орієнтований наразі не на публічну діяльність, хоча така популярність йому подобається.

- А що має статися, щоб він остаточно спалив мости і пішов саме на власну гру?

- Якщо його викинуть повністю з команди або не дадуть йому можливості робити те, що він хоче робити. Тоді не відразу, а поступово він змушений буде шукати якусь нову політичну роль. Тут кожен робить свій висновок. Залужний, якого теж витиснули, зробив ставку на довгу гру. Він чекає свого моменту, чекає завершення війни, коли почнуться вибори, і тоді братиме участь у політичному процесі. Проте він уникає політичного протистояння в умовах війни. Це його вибір. Я думаю, що він просто як військова людина розуміє, що розкол в умовах війни є дуже небезпечним для держави.

Федоров, гадаю, певною мірою має такі ж мотиви. Але він до того ж дуже запальний і чимось схожий на самого Зеленського. Просто він інакший, з погляду світогляду, технологічних навичок тощо. Але він не буде просто так програвати. Якщо його будуть витискати і знову перекривати кисень, тоді він піде, можливо, в опозицію і згуртує навколо себе прихильників.

- Як ви бачите подальший розвиток подій у цій ситуації?

- Зараз для Зеленського головне, щоб Федоров не пішов в опозицію, щоб він реалізовував свій технологічний та менеджерський потенціал. Для президента головне таким чином утихомирити нинішні пристрасті. Ось приблизно такий найбільш раціональний розвиток подій. Поступово це призведе до зменшення нинішньої політичної напруги, її нейтралізації, і пристрасті трошки вгамуються до нової сили з інших приводів. А нові спалахи будуть неминуче.