Владимир Фесенко - о политическом будущем Федорова, отставке Сырского и выборе Зеленского

Мощная волна поддержки отправленного в отставку главы Минобороны Михаила Федорова внезапно внесла существенные изменения в политический ландшафт страны. Похоже, что, отправляя Федорова в отставку, президент Владимир Зеленский невольно создал себе конкурента на возможных президентских выборах.

Почему так произошло, в чем природа феномена Федорова, воспользуется ли он этим окном возможностей и как это повлияет на политические расклады - эти и другие вопросы журналист Коротко про поставил политологу Владимиру Фесенко.

Федоров на перепутье

- Похоже, что Владимир Зеленский бессознательно сам создал себе нового серьезного конкурента на президентских выборах, если бы они состоялись?

- То, что Федоров - главный конкурент Зеленского на президентских выборах, считается большим и преждевременным мифом. Сейчас рано говорить о том, что Федоров будет конкурентом для Зеленского. Более того, я хочу напомнить, что рейтинги Федорова и рейтинги Сырского до увольнения в мае и июне были примерно одинаковыми. После увольнения Федорова электоральные рейтинги никто не замерял, но и он сам сейчас не позиционирует себя как конкурент Зеленского. Сейчас возникла новая ситуация, которая может создать Федорова, отмечаю, не как конкурента Зеленского, а лишь как потенциального нового игрока в украинской политике.

– Почему так?

– Потому что сам Федоров сейчас, на мой взгляд, еще не готов к этому. Парадокс заключается в том, что в обществе есть запрос на него как нового лидера новой оппозиции, а он сам еще не готов к такой роли. Он семь лет был преданным, лояльным членом команды Зеленского. Кроме того, он планировался руководителем избирательного штаба Зеленского на президентских выборах. Подчеркиваю: не конкурентом, а именно руководителем избирательного штаба. На него завязана часть политтехнологичного и коммуникативного обеспечения политических процессов президентской команды. Поэтому утрата Федорова станет проблемой для Зеленского.

А пока он сам не желает быть оппозиционным лидером. Он просто стремится влиять на оборону и иметь реальное влияние в государственной власти для завершения продвигаемых реформ и инноваций. И это было заметно на его пресс-конференции, где он четко дал понять, что хочет остаться в команде Зеленского. А вот "картонный (требования в пользу Федорова пишутся демонстрантами на кусках картона) Майдан" хочет иначе. Он как раз видит Федорова новым конкурентом Зеленского.

И здесь для объяснения стоит обратить внимание на второго потенциального кандидата - Кирилла Буданова, тоже находящегося в команде президента, но он в нюансах и деталях демонстрирует, что является самостоятельной политической фигурой. У Буданова есть организационная структура, работающая на него в регионах, мы видим множество мероприятий, проводимых в его интересах. У Залужного, пусть маленькая, но тоже есть такая группа. У Федорова пока всего этого нет. Вот если он будет демонстрировать, что является самостоятельной политической фигурой, если вокруг него начнут складываться организационные структуры, которые будут на него работать и в определенной степени помогать ему в продвижении его политических интересов, тогда вариант политического проекта Федорова возможен.

Что будет дальше? Все зависит от Федорова, он сейчас на развилке: либо он останется в команде президента, либо нет. Но прежних отношений с президентом уже не будет, потому что к Федорову в команде будут относиться как к потенциальному конкуренту. Поэтому вопрос, станет ли он или не станет самостоятельной политической фигурой, пока остается открытым.

«Картонный Майдан» не является широкой электоральной массой

- Но ведь очевидно, что нынешние массовые выступления только поднимут рейтинги Федорова?

- Да, они растут и какое-то время будут расти. Это очевидно. Интрига в том, как будет реагировать значительная часть людей, одновременно поддерживающих и Федорова, и Зеленского. По рейтингу доверия люди могут доверять одновременно нескольким политикам. И сейчас для многих из них возникла проблема в стиле развода мамы и папы: ты за кого - за маму или папу? То есть для многих это будет непростой выбор. Я сейчас не осмелюсь сказать, на чьей стороне останется этот электорат, но определенные потери будут у Зеленского и будет рост рейтингов Федорова.

В общем, я думаю, что рейтинги у Федорова больше возрастут не столько за счет перетока части сторонников Зеленского, сколько за счет его поддержки со стороны части молодого оппозиционного электората. Но "картонный Майдан" не является широкой электоральной массой, в этих акциях принимают участие всего несколько десятков тысяч человек. Поэтому Федорову придется определяться, на какой электорат он будет ориентироваться.

- Федоров может взять часть электората Залужного и Буданова?

- Я думаю, что Буданов может немного потерять в сложившейся ситуации. Возможно, к Федорову перейдет часть электората Залужного. Потому что часть оппозиционно настроенных украинцев видела альтернативу Зеленскому именно в Залужном, а сейчас появился Федоров. То есть нынешняя ситуация в какой-то степени ударит по Зеленскому, немного снизит его шансы в первом туре, но дальнейшее развитие событий в любом случае зависит от поведения Федорова и от того, насколько он сможет показать себя самостоятельным лидером.

Победителя выборов будет определять избиратель 55+

- В чем, по вашему мнению, основное преимущество Федорова в глазах молодого избирателя?

- Да в том-то и дело, что сейчас молодой избиратель находится в абсолютном меньшинстве в электоральной структуре. Знаете, кто будет определять победителя на президентских выборах, если бы они состоялись? Это электорат категории 55+. А молодежь у нас не всегда голосует. Поэтому я бы не считал, что если молодежь поддерживает Федорова, то победа на выборах ему гарантирована.

Ну а, собственно, его преимущества заключаются в том, что он молод и привлекателен в глазах молодых избирателей. Он является альтернативой старым политикам, которую в свое время видели и в Зеленском. То есть это в определенной степени повторение того, что мы видели в 2019 году, только немного в другой форме. Но в отличие от Зеленского, у него есть успешный опыт реформаторской работы. Некоторые видят в нем лидера, чьи новые методы технологической войны могут принести нам победу.

– Как долго Федоров сможет удерживать эту волну ситуативного успеха?

- Долго не сможет, будет спад, но часть электората он получит. Это те, кто искал и ищет своего кандидата или любимца на предстоящих выборах. Это те, кто выступает против Зеленского или те, кого не полностью удовлетворяет нынешний президент. Хотя не все, кто сейчас так активно его поддерживает, будут голосовать за него. Это зависит от дальнейшего поведения самого Федорова.

- Как нужно и как будут реагировать власти, в частности Зеленский, на столь неожиданный взлет Федорова? Прессинговать его или снова привлечь в обойму президента?

- Сейчас совершенно понятно, что его увольнение было ошибкой. Зеленский многое делает экспромтом или просто ситуативно. Его преимущество заключается в быстрых решениях, но это и его проблема. Иногда это работает в плюс, когда он не сомневается, а действует очень быстро и решительно. Это его большой плюс во внешней политике, зачастую и в войне. Но в то же время именно из-за быстрых непродуманных решений он допускает большие ошибки. Увольнение Федорова является именно таким непродуманным решением.

Однако и прессинг Федорова только усугубит проблемы и увеличит негатив по отношению к Зеленскому. Да и сейчас у Зеленского просто нет ресурса для прессинга. Он не Янукович, и у него нет такого контроля над репрессивным аппаратом, который был у того. Да и в условиях войны это большая опасность. Я думаю, что Зеленский сейчас реально опасается не "картонного Майдана", а раскола общества и проблем в армии. Он это, судя по его заявлениям, осознает.

Он будет искать сейчас сбалансированное решение, это очевидно. Скорее всего, состоится увольнение главкома Сырского. Это в случае если Зеленский найдет нового, более молодого «Сырского», более гибкого, коммуникабельного и привлекательного, но без политических амбиций. Главное, чтобы он не стал новым Залужным или новым Федоровым.

Ну и надо дать какую-нибудь должность Федорову. Рационально было бы оставить его в команде, продемонстрировать, что они снова партнеры и что он будет работать на оборону. Это утолит амбиции самого Федорова, отвлекая его от потенциально оппозиционной деятельности. Вот это очень важно сделать Зеленскому. Министром обороны он его не оставит, потому что это выглядело бы как откровенное поражение. И в отношении Сырского, кстати, будет не увольнение, а скорее заявление самого Сырского на добровольную отставку. Это было бы наиболее рациональным выходом для президента в решении проблем с Федоровым.

Федоров может решиться на свой проект

- Почему вы сомневаетесь, что Федоров воспользуется таким рейтинговым подарком и не начнет собственную игру?

- Не то чтобы сомневаюсь, он действительно может воспользоваться этим шансом. Но он еще не решил это для себя, я не вижу, чтобы он окончательно определился. Если посмотреть на его брифинг в пятницу, там было заметно, что его интересует не оппозиция, не рейтинги и не будущие президентские выборы, а продолжение собственных реформ. Он хочет остаться у власти и делать то, что ему нравится. Федоров сейчас стремится не к публичной политике, а к технологическим изменениям в армии. Поэтому я и говорю, что он ориентирован не на публичную деятельность, хотя такая популярность ему нравится.

- А что должно случиться, чтобы он окончательно сжег мосты и пошел именно на собственную игру?

- Если его выкинут полностью из команды или не дадут ему возможности делать то, что он хочет делать. Тогда не сразу, а постепенно он вынужден будет искать новую политическую роль. Здесь каждый делает свой вывод. Залужный, которого тоже вытеснили, сделал ставку на длинную игру. Он ждет своего момента, ждет завершения войны, когда начнутся выборы, и тогда будет участвовать в политическом процессе. Тем не менее, он избегает политического противостояния в условиях войны. Это его выбор. Я думаю, что он просто как военный человек понимает, что раскол в условиях войны очень опасен для государства.

Федоров, я думаю, в определенной степени имеет такие же мотивы. Но он к тому же очень вспыльчив и чем-то похож на самого Зеленского. Просто он иной, с точки зрения мировоззрения, технологических навыков и т.п. Но он не будет просто так проигрывать. Если его будут выжимать и снова перекрывать кислород, тогда он уйдет, возможно, в оппозицию и сплотит вокруг себя его сторонников.

- Как вы видите дальнейшее развитие событий в этой ситуации?

- Сейчас для Зеленского главное, чтобы Федоров не ушел в оппозицию, чтобы он реализовал свой технологический и менеджерский потенциал. Для президента главное таким образом утихомирить нынешние страсти. Вот примерно такое наиболее рациональное развитие событий. Постепенно это приведет к уменьшению нынешнего политического напряжения, его нейтрализации, и страсти немножко уймутся до новой силы по другим поводам. А новые вспышки будут неизбежны.